Convoyages, charter et diplomes

Hello ,
J'ai une question plus générale par rapport au convoyage ou au fait de délivrer un bateau / voilier pour quelqu'un .
Je vois souvent des gens dire qu'ils ont convoyé un/des bateaux, même sans avoir de diplôme dans ce domaine, voire même avec peu d'expérience en voile ou navigation .
Je me demandais si tout ça était légal ou s'il fallait vraiment un diplôme sérieux et des certifications pour faire ce genre de job, à partir du moment où il est rémunéré ?
Il me semble que pour le charter le diplôme de yachtmaster/skipper ou capitaine 200 voile est obligatoire , même si apparemment il y en a qui font du black et qui sont hors-la-loi en abusant complètement à ce niveau, ,aux risques et périls des équipiers .
Mais pour ce qui est du convoyage, c'est pas très clair . Si certains ont un avis ou infos fiables, merci d'avance!

L'équipage
16 oct. 2024
16 oct. 2024

On a un expert de la question sur le forum, il s'appelle @captainjpp ou quelquchose comme ça. 👍


Lady_C:il faut prononcer son nom 3 fois pour qu'il arrive :-)·le 16 oct. 19:13
Pascoq:JPP comme J'en Peux Plus :-)·le 17 oct. 07:17
17 oct. 2024

Un peu de lecture



Solent:Ça refroidit quelque peu les velléités de skipper amateur.·le 17 oct. 10:42
The Sailing Chemist:Merci Polmar pour ces documents que je découvre, et qui confirment nos discussions sur d'autres fils. Je note entre autres choses :_"En effet, avec le développement des activités de plaisance, les plaisanciers ne sont plus devéritables navigateurs capables de faire de longues expéditions maritimes." _--> C'est aussi sur ce constat que l'on comprend mieux la nécessité de formation sérieuse des plaisanciers _"Un contrat de convoyage doit de ce fait comporter un certain nombre de mentionsobligatoires dont les principales sont les caractéristiques du navire à convoyer, la période del’expédition maritime ainsi que la mention des ports d’appareillage, une définition del’étendue des obligations et responsabilités du convoyeur ou encore des différentes assurancessouscrites pour l’opération" _ --> La on peut comprendre comment les exigences d'assureurs sur la qualification des skippers convoyeur finissent par devenir une pratique établie standard. ·le 18 oct. 14:42
17 oct. 202417 oct. 2024

Je suis pas un spécialiste comme le capainjpp 😏 qui s'exprime souvent sur le sujet, mais comme j'ai toutefois pratiqué le charter pendant quelques années, je me permet de mettre mon grain de sel en répondant à creek, qu'effectivement il faut être titulaire d'un brevet (BPPV de mon temps) pour pratiquer cette activité. Je précise aussi qu'en charter on ne parle pas d'équipiers mais de clients. Par ailleurs, l'époque des propriétaires qui pratiquaient le charter avec leurs propres bateaux est derrière nous, cette activité s'est en effet fortement réglementée, du moins dans les eaux françaises, je ne sais pas ce qu'il en est ailleurs.
Pour les convoyages c'est un peu pareil, si ce n'est qu'il est plus facile de conclure des "arrangements" entre propriétaires et skippers, à leurs risques et périls...
Cela dit, ma pratique dans ce domaine remonte aux années 90,il est donc possible que certaines choses aient changées.


17 oct. 2024

Merci pour les différents avis, et ça confirme un peu mes observations et infos dans ce domaine , entre autres ce que dit BWV988.
Pour ce qui est du convoyage je vois vraiment de tout et apparemment certains sont plutôt "freestyle" à leurs risques et périls comme tu dis , y compris a l'étranger .
Perso j'ai simplement créé une association voile loi 1901 , si je me trouve un prochain bateau pour proposer le partage des frais en balade à la journée , du day sailing plutôt à l'étranger / asie pour l'instant . J'ai aussi des certifications voile américaine ASA 101 et 103. et je prévois certainement de passer le niveau ASA instructeur basique pour être un peu plus sérieux et proposer des initiations à bord, ce qui est legal dans cette filière americaine internationale ( plus ou moins l'équivalent du RYA anglais ) .
Mais je connais quelques occidentaux qui proposent du charter plus ou moins déguisé en Asie du Sud-Est par exemple, peut-être que les lois sont plus souples à ce niveau là bas , mais en effet il y a une part de risque pour eux en plus à mon avis


Pat45:Sur Panama, pas besoin de diplôme, tu peux faire ce que tu veux, bien souvent via une agence locale de voyage, qui ,moyennant une com, t'amène même les clients.Les compagnies locales assurent le risque, sans présentation d'un quelquonque diplôme. ·le 19 oct. 15:38
17 oct. 2024

Captjpp n est pas specialiste
capt jpp est capitaine de bateau de plaisance toute categorie petit grand a moteur a voile lent rapide
il est marin
il navigue sur toutes les grandes bleu qui sont toute gere par OMI sauf chez les US
il a ete a l ecole des marins de sont passeport pour passer des examens
puis il a ouvert un role d equipage depuis 30 ans et il paye tout les jours des charges a l ENIM
le regime social des marins francais

et donc puisque il paye ces charges il valide ou revalide ces examens en brevet

qui entre parenthese est le plus vieux regime social du monde 1670 COLBERT

quand il arrive dans un pays il utilise sont livret maritime et son justificatif des paiements des charges a l enim

les brevets ne sont pas des examens
SKIPPER ne fait pas parti de aucun niveau OMI reglementation STCW aujourd hui nous en somme a STCW10

nous avons le brevet capt 200 niveau a terre CAP
capt 500 niveau BEP
capt 3000 niveau ingenier
capt illimite niveau ingenieur art et metier ( tiens c est le brevet de captjpp)

remarque le yacht master n est pas OMI

captjpp resume si on possede un livret du marin et un brevet on peut contracte une rc prof
on paye ces charge et donc on est legal a convoyer charter avec un contrat

contrat de transport contrat
contrat de prestation d accompagnement maritme

si probleme on devra ce defendre au tribunal maritme du pays du probleme assiste des PERES et de l ASSURANCE

bien sur autour de cela Captjpp lors de ces navigations croise des fil de riche
des moniteurs de voile
des babas
il navigue avec renumeration au black puisque il ne cotise pas

il en croise en grand nombre
et meme ceci essaye d apprendre a naviguer , a prendre des ris a captjpp

une remarque a cette situaion pourquoi captjpp est en permanence sur la grande bleu
et pourquoi captjpp ne croise jamais deux fois ceux qui ne cotise pas ......pourquoi

autre remarque aujourd hui nous sommes en 2024 , ceux qui donnent des conseils pour des nav au black

ok avant c etait possible
apres aujourd hui les possibilite diminue du fait de la valeur des petits voiliers
et la facilite aujourd hui d ammener un probleme maritime au tribunal

captjpp


17 oct. 2024

Tout ça me fait penser à un certain Alain Deloin qui parlait de lui à la 3eme personne du singulier,hi hi hi...
J'espère que même Dieu se fait petit devant tant de grandeur et de modestie,et surtout qu'il ne travaille pas au black, ça la foutrait mal qu il ait créé le monde sans cotiser !


17 oct. 202417 oct. 2024

Damned! Je me fais tout petit devant autant de compétences et de brevets, moi qui ne suis titulaire que d'un modeste, et ancien BPPV.
J'espère quand même captainjppp que tu admettras qu'il soit possible de pratiquer cette activité de charter en étant en règle, sans être pour autant ce que tu appelles un babacool, en étant assuré, en étant affilié à l'Enim, et sans être pour autant titulaire de tous tes brevets, lesquels te permettent certainement de dépasser la simple pratique du charter à bord de voiliers de plaisance courants. Mais bon, dans d'autres domaines on peut aussi voler professionnellement et sérieusement, sans avoir pour autant les compétences permettant de piloter un avion de ligne ou de chasse.
J'espère que tu reconnaitras au moins aux jeunes marins titulaires d'un capitaine200 le droit d'exercer cette activité de charter ou de convoyage sans être l'objet de ton mépris.


18 oct. 2024

le BPPV arrive de la premiere convention sur la formation des equipages STCW78
depuis nous vécu les conventions successives STCW 95 et aujourd hui la convention de Manille STCW 2010

oui j admet ...... deux probleme pourquoi 90 pour cent du marche des naviguants convoyage et charter ne sont pas affilie a aucun regime social
Meme que ces baba ont trouve un nom a leur niveau professionnel SKIPPER
Skipper etand un mot qui n existe pas a OMI

je dis baba , je peux rajouter fil de riche , au chomage en france , utilisant la carte vitale d eleur femme
et meme moniteur de voile

enfin presque tout le monde peut s affubler du mot SKIPPER

bon ok ca c etait avant
aujourd hui et demain je signale que cela va devenir plus difficile

valeur des petits bateaux de plaisance , responsabilite si probleme , responsabilite des equipiers
pire responsabilite des passagers

pour cela et en partant du parametre que 85 pour cent des jeunes , ont le bac
et que le transport de passagers sur un navire
je conseille et cet a eux que je parle , les jeunes d aller le plus haut possible dans la reglementation OMI
convention STCW10

espere que l on vas pouvoir dans le futur transporter des passagers meme que 6 ou 8 avec un niveau cap le capt 200 .....faut pas rever .....

de plus dans le milieu maritime petite plaisance , transport passagers cabliers ( domaine par exemple ou nous sommes les premiers au monde , et tout les differents marches qu offre le metier de marin
offre une montagne d emploi avec des carrieres aussi fabuleuses que differentes

un rappel en franc eles pecheurs , les petits pecheurs ,

les pecheurs a pieds payent des charges a l ENIM

Quoizz des skippers .....baba fil de riche chômeur moniteur de voile

ceci vont avoir quelques handicap pour aller un peu plus loin

www.midilibre.fr[...]tage-12

un autre remarque ...vous avez remarque ..aucun demandeur de renseignement sur le capt200 ne donne son age

pourquoi
parque ceci recherche un document n importe lequel , pour naviguer en esperant gagner des sous , et surtout
ne voulant pas payer des charges , donc recherche du document pour travailler au black

et la on parle de YACHTMASTER , permis de conduire , les anciens comme BPPV , meme sur un sujet precedant
on parle d un papier venant des US le seul pays au monde qui na pas signe la convention STCW

Permettez moi de rigoler un petit peu

captjpp


BWV988:Tu me fais bien rire captjpp, au moins ce n'est pas la modestie qui t'étouffe, mais sache quand même qu'il y a des skippers (pardon des marins... 😁) qui cotisent à l'ENIM, ça a été mon cas, je touche même une retraite de l'ENIM, certes minuscule puisqu'elle ne correspond qu'à une durée d'activité très courte, j'ai aussi un livret maritime, hahaha...comme quoi on peut aussi exercer modestement, mais tout aussi sérieusement que toi ,une activité professionnelle maritime, dès lors qu'elle en rapport avec ses compétences fussent-elles limitées, l'essentiel étant que l'activité en question et les compétences soient en rapport. Enfin tu nous fais bien rire, merci pour ces bons moments.😁😋·le 18 oct. 14:02
18 oct. 2024

Du grand capitaine affourcheur !
L'apéro était chargé apparemment,hi hi hi...
Quelle haine, quelle rancune, c'est pathétique...


BWV988:Mais non c'est pas pathétique, c'est juste rigolo...·le 18 oct. 14:01
James :Oui ,tu as raison,voyons la vie avec gaité !·le 18 oct. 14:08
18 oct. 2024

Ahlalala, moi j avoue que j aimerais vraiment te rencontrer captainjpp, parce que tu as sans doutes des milliers de choses a exprimer, et sans doute parmi toutes celles la, des intérressantes, mais te lire est un calvaire absolu et rend ta pensée totalement absonse. Alors, bon, au vu de ce qui semble avoir été ta carriere, j ose supposer que les gens a qui tu parles te comprennent, d ou mon souhait de pouvoir échanger avec toi "de visu" afin de connaitre enfin le fond certainement éclairé de ta pensée.
Aucune ironie dans mon propos.


19 oct. 2024

tout celà c'est du commerce ; mais qui n'a pas convoyer le bateau du copain ? pour ma part je l'ai fait de nombreuses fois ..juste pour le plaisir et rendre service et dans le meilleur des cas un resto ..et ou est alors la responsabilité ? aucune ...simplement un service amicale ..on fini par vivre dans un drole de monde ou tout est pognon..detestable ...


Gonio-Coque:On parle de convoyage rémunéreC'est comme la pêche, tu peut aller taquiner le maquereau pas de problèmeMais si tu le revends tu es soumis aux règles des pêcheurs pro·le 19 oct. 13:28
19 oct. 2024

oui tu as convoye .........
aujourd hui valeur des bateaux haute et responsabilite des equipiers et passagers en train de changer le monde de la petite plaissance

je rapelle que le monde du yachting est le dernier monde qui etait reste en marche de l organisation economique d enotre monde

effectivement comme il a toujours fait le monde change

une question Calypso tu as convoye .... tu na pas suivie d eformation .....as tu evolue ?

et bien mon ami , le metier de marin est depuis le TITANIC est un metier evolutif ....extremement evolutif
rien a regarder l augmentation fulgurante de la taille d ela plaisance

je parle effectivement du monde des marins , monde de travail

si un intervenant veux me poser une question au sujet de vrai faux brevet ou faux vrai brevet de capitaine
quil cherche a travailler au noir ,

je peux aussi le conseiller , lui dire comment faire
mais il faut quil pose la bonne question

captjpp


Calypso2:dejà lis bien la question ....pour comprendre ce que l'on demande ...·le 19 oct. 12:23
Calypso2:les diplomes pernnent seulement de protéger l'emploi de ceux qui l'ont mais n'a jamais été gage de competence ... Dans les entreprises la grande majorité des salariés font des taches plus ou moins qualifiante sans avoir le diplôme corresponds ..ou sans avoir de diplôme tout court ...et les entreprises tournent tres bien ..·le 19 oct. 12:28
Gonio-Coque:J'ai vu des skippers "pro" jadis qui auraient bien fait d'étudier un peu la navigationLes diplômes (auxquels je ne connais rien) ont eu l'effet d'assainir nettement la professionEnfin pour les ceusses qui ont leur permis, il est clairement explicité qu'on ne peut avoir d'activité proPas vendre les maquereauxPas faire payer les copains qu'on embarquePas transporter des trucs à titre onéreuxSi l'on enfreint on est hors assurance au minimum·le 19 oct. 13:33
Calypso2:oh ça ce discute ça aussi :je m'adresse à une entreprise ,je lui demande de reparer ma voiture , l'intervenant est-il diplomé ? je vais dans un restaurant le cuisinier est diplomé ou pas ? et pourtant il peux m'empoisonner ·le 19 oct. 13:44
19 oct. 2024

Tin garagiste est assuré s'il répare tes freins et manque de bol tu tues quelqu'un parce que son intervention a foiré

S'il est assuré c'est qu'il a convaincu un assureur de l'assurer

C'est comme un médecin. Il ne peut souscrire un contrat de travail dans une clinique il doit fournir un contrat d'assurance, et l'assurance à vérifié que le médecin est inscrit à l'ordre et l'ordre à un visuel du casier et des diplômes du médecin

Pour les garagistes, les restaurants et les capitaines, je ne connais pas la procédure mais ça doit à peu près être équivalent


Calypso2:j'ai un ami de longue date garagiste il y a environ 15 ans il s'est mi a son compte marque Mercedes il a le brevet des colleges comme seul diplome ...et c'est un bon ... et en parlant de medecin , à St malo j'en connais un qui avait laissé tombé la medecine et a crée une boite de mecanique plaisance ..·le 19 oct. 19:20
19 oct. 2024

en cas d'accident corporel le skipper est responsable,s'il n'a pas d'assurance donc pas a l'enim ,il risque la prison .
et payer des dommages à vie .
sauf si c'est une chance pour la france .


20 oct. 2024

sans alle jusque l accident corporel , un accident ou incident en mer c est obligatoirement le tribunal maritime
en med celui ci est a Marseille
il peux y avoir pollution ....a ce sujet une question que tout bon skipper ou moniteur de voile
et bien sur les babas ne savent repondre
question quil leur serra pose en premier par ce tribunal maritime
audela de combien de litre de gas oil qui va arriver a la mer ...par accident ...vous devez declanchez marpol

bon en france c est encore tres grave de pas savoir
mais en grece turquie portugual espagne phillipines ect ect la c est garde a vue

captjpp


anarkia :et vive le babas!!!·le 22 oct. 21:06
James :Au rhum ?·le 22 oct. 21:19
22 oct. 2024

pas beaucouq de reponse a ma question ....sur le nombre d elitres de gas oil

il y a en un qui decidera pour vous TRIBUNAL MARITIME DE MARSEILLE surtout aujourd hui si vous ne le savez pas

www.msn.com[...]A1sFs58

captjpp


Calypso2:on voie mal un "skipper" un moniteur ,meme un grand capitaine déclencher Marpol..·le 22 oct. 18:56
captainjppp:ce n est pas le grade du capitaine c est la quantite de gas oil dans la grande bleu qui nessecite le declanchement de MARPOL pour un prive c est une amende pour un soit disant skipper c est la garde a vue bien sur pas en france , mais dans pas mal de pays pour un vrai capitaine c est interdiction de quitter la zone a l hotel ·le 26 oct. 20:56
23 oct. 2024

d ou la nessecite de passer par les ecoles ......de marin .....pas les ecoles des skippers

si eventuellement tu ne connais pas le nombre d elitre de gas oil qui part dans la gande bleu et si tu ne connais pas les numeros de telephones qui contacte
chaque pays et chaque region en possede un

rien ne t empeiche d utiliser ta vhf pour joindre les semaphores

si vous naviguez par exemple en grece ou portugual phillipines entre autre je vous conseille quelques heures d eformation plus important que la prise de ris

sinon les autoritees locale vous la feront ....la formation surtout si vous convoyez

captjpp


Calypso2:je ne te connais pas mais tu dois avoir une tête grosse comme un melon ..incroyable de vanité , c'est suffisamment rare pour etre souligné·le 23 oct. 13:53
24 oct. 2024

reponse a Calypso

ne tienquiete pas pour ma tète
ce post n est pas pour toi de toute facon ... toi tu ne convoi pas ...
je reponds simplement a la question quelle strcuture et document pour convoyer
un convoyage s effectue sur la grande bleu ....gestion de celle ci l OMI

l OMI a un departement formation STCW apres avoir passe STCW78 et STC W95 aujourd hui nous sommes STCW10
donc formation donne acces a l examen

la formation basee entre autre sur SOLAS
MARPOL
COLREG
et bien sur securite medical et lutte contre l incendie

apres l exament temps d eleve puis le brevet

avec le brevet on monte une structure administrative ,on recherche une assurence RC PRO on convoit on paye des charges

il est effectif quil vaut mieux avoir 25 ans que 50
rien a voir donc avec les convoyeurs baba au black cet ete
genre le cata au cat taillat
les moniteurs de voiles , eux c est plutot la prise de ris , naviguer a plus de 40 noeuds entre trois bouees

un point commun obtenir un papiers genre permis , meme une seul module du marin

par exemple reduire les deux ans de formation CAPT200 niveau CAP a terre a quelques jours de formation
donc genre permis , yacht master
ne rien paye au titre des charges

Apres cela je n ai jamais ecrit que c etait parfait comme parcours .....mais il y a en qu un

celui que je fais depuis 30 annees

Tu vois bien Calypso2 ......c est pas un sujet pour toi .....
toi tu ne convoi pas au black

captjpp


24 oct. 202424 oct. 2024

En résumé, ce que tu es en train de nous dire cptjpp, avec juste raison dans le principe, c'est que pour convoyer des bateaux, il faut suivre une formation adaptée et obtenir les brevets et qualifications nécessaires permettant d'exercer cette activité en toute légalité, en disposant des compétences adaptées et en étant assuré; en bref d'être professionnel, rien que de plus normal...pas la peine d'en faire des tonnes...


BWV988:J'ajoute juste un p'tit truc, j'espère que si tu fais du charter tu ne communiques pas avec tes clients de la même façon que tu le fais dans ce forum, parce je pense qu'il y aurait quelques problèmes de compréhension.Mais peut-êrre que tu es étranger, dans ce cas tu es pardonné, et tu voudras bien excuser mon observation.·le 24 oct. 12:09
24 oct. 202424 oct. 2024

Soyons réalistes, passer 5 ans pour obtenir le capitaine illimité pour ensuite convoyer des Sun Odyssey, personne ne le fait et c'est un coup à perdre de l'argent et du temps inutilement.


24 oct. 2024

Regarder
Master commercial yachting 200GT
Bon compromis !


captainjppp:il y a belle lurette que nous ne sommes plus avec les tonneaux l OMI est passe aux UMS ·le 24 oct. 14:47
24 oct. 2024

BWV988 pas sur que tout le monde comprenne

certain parle de MASTER COMMERCIAL YACHTING 200 gt

ce n est pas d ema faute si nous sommes gere par un unique systeme l OMI

pour l aubtention d un brevet capt illimite c est pas 5 ans c est 10 ans
et surtout 10 ans de cotisation ENIM puisque je suis francais

alors que les quais de la plaisance sont remplis de skipper je repete skipper c est capitaine au black

aujourd hui j ai un devoir simplement d avertir les eventuels futurs naviguant

que le monde change
que les assurances ne paieront pas comme avant
que les pays etrangers recevront moins facilement les skippers
que transporter la marchandise les passagers est le transport le plus contraignant au niveau responsabilite
donc brevet

captjpp


koechel:Apparemment ces formations pléthoriques n intègrent pas encore le plus petit module " expression française". Ça semble regrettable.·le 24 oct. 15:23
24 oct. 2024

impossible de cotiser a l ENIM avec un master commercial yachting 200 gt

la prochaine fois si quelquun veux poser une nouvelles question sur CONVOYAGE/CHARTER n oubliez de preciser
pour travailler et cotiser

ou pour travailler au black

les reponses sont bien sur differente .......cela evitera de perdre du temps

captjpp


26 oct. 2024

Reponse pour BWV je ne recherche pas d agent actuellement , simplement parce que je dois avoir une dizaine
de demande actuellement sur ma table a carte , demande de capitaine bien sur
je ne parle pas des demandes de project manager en refit de yacht
d autre part je ne pense pas quil y ai beaucouq de francais qui connaisse quoi que ce soit dans le milieu des equipages du yachting ......
captjpp


BWV988:????????????????🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣- alors là captain jipépé tu m'as vraiment fait rigoler...je ne sais pas si tu rends compte du ridicule des tes interventions, mais bon, fort heureusement le ridicule ne tue pas....allez j'arrête là et je te laisse continuer tes délires.·le 26 oct. 22:33
26 oct. 2024

ALPAGA ..... 5 ans d ecole ENMM cest uniquement pour l examen

sans l annee d eprepa et le concours

reste a valider

je l ai fait ....et heureusement pour transporter des clients ..... c est pas mal d etre a ce niveau
captjpp


26 oct. 2024

D'accord. J'avoue ne pas bien saisir les passerelles. Par exemple le voilier de 56m qui a coulé puisqu'on en parlait... ou un yacht moteur de 100m... quel rapport avec un vraquier ou PC ? Il doit falloir re-valider bateau par bateau? Pourtant c'est le même diplôme.


03 nov. 2024

chez les marins on ne parle pas de diplome .....il y a examen
je travaille sur un bateau
je valide

l OMI et le STCW organise la formation comme suit la pratique a l ecole
la theorie egale temps d eleve fait sur un bateau
et validation

par exemple un cap la formation theorie pratique dure 2 ans

marin capitaine 200 ' 4mois d ecole et 10 mois de travail sur un bateau egale validation

travail bien sur c est avec cotisation

bien sur ceux qui cherche autour du yacht master ou autre c est pas d eformation

etre capitaine
et surtout pas cotiser

c est quand meme plus simple
apres quand on est marin il y a quelques specialite dans le transport transport passagers transport huile
transport gaz ect ect
mais on a la qualif valide ou revalide on peut exercer sur tout types de navires
changer de categorie
ce mettre a jours

mais on peut y arriver ....de moins en moins ...mais on peut

j ai une aventure arriver a un skipper a ce sujet dernierement

il a rien
il sait naviguer
il trouve un voilier avec sa copine entr ela france et la turquie skipper je rapelle skipper n est
n est pas une qualification a l OMI

ILS NAVIGUENT TOUT LES DEUX
AUCUN probleme
ils livrent le bateau en turquie a la compagnie qui recoit le bateau toujours aucun probleme

ils ont deux billets d avions a IZMIR pour retour france
ils vont a l aeroport
et les autoritees les mettent tout les deux en prison avant d emonter dans l avion

pourquoi
parce que manque de formation ils ont quitter les eaux europeennes sant faire de sortie
rentrer en turquie sans utilisation d epavillon jaune et d entree

ce qui n aurrait pas ete possible si ils avaient ete a la formation de marin OMI STCW
pas possible aussi si ils avait eu un livret maritime

ils aurraient eu une reprimende ....mais ils aurrait prit l avion

la ils ont goute tout les deux les joies d ela prison turque

hihihihihihiihihihihi
captjpp


Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

Phare du monde

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