Coque nue voilier aluminium 10 a 11 metres

Bonjour ,
en dilemme toujours a savoir acheter une coque nue aluminium ou un bateau d' occase ?
Mon idee peut etre saugrenue serait d ' acheter une coque nue , installer moteur ligne d' arbre et tout les passes coques et vanne de coque , peinture de pont + tout de ce qui touche a la voile , greement ... etc .
Disons une coque qui puisse flotter et naviguer sans rien dedans .
Ce qui me permettrait de faire les amenagements a flots et naviguer avec ?
Y a t' il des personnes qui ont fait cette approche ?.
A+
Jean Marc

L'équipage
28 déc. 2007
28 déc. 2007

ça dépend !
- de ton âge physique et mental
- de ta capacité à vivre sans déprimer dans un foutoire et coucher dans des draps avec sciure de bois qui gratte
- de manger du ratas pendant des semaines à la file
- de ton goût du célibat et dela solitude très prononcés
- de tes aptitudes simiesques de préhension par les orteils pour te tenir en navigation à la gîte et au roulis dans une carène vide

etc ... en bref, ça ne dépend que de toi ... mais à mon avis ce n'est pas donné à tout le monde :heu:

Je plaisante bien entendu ... quoique ... je vis souvent sur le bateau pendant des travaux divers, hé bien c'est pas donné quand ça dure plus de 8 jours !

28 déc. 2007

Salut Robet
Oui c ' exact , mais tu penses que cela est realisable ?
Je voyais la chose comme cela , c est vrai que bricoler sur un bateau , c est pas evident .
Je l ' ai fait sur le mien et quand je vois tout ce que j' ai fait , faire et defaire , refaire l( electricite car tous les fils avaient du vert de gris et tant passe des vertes et des pas mures .
Je me disais que de partir de rien serait plus facile et si un tant soit peu organise , on peut arriver a trop a en faire un Why du bateau
A+
Jean Marc

28 déc. 2007

Moi, j'ai...
... répondu par l'achat d'un bateau d'occase en bon état et j'ai navigué avec du confort sans attendre. Ce qui ne m'empêche pas de voir ce qu'il y a à améliorer. Mais je navigue.
Si j'avais pris l'option coque nue, je l'aurais mise dans mon jardin pour y bosser souvent en ayant tout sous la main. Et j'aurais mis à l'eau une fois tout terminé.
Je n'aime pas bien la précarité qui dure longtemps. Mais c'est mon point de vue. Et ca dépend de beaucoup de choses. Si tu habites loin de ton bateau. Si tu es proche des magasins de fournitures etc...
Amitiés,
Régis

28 déc. 2007

ça dépend aussi
d'une place de port.

si tu n'en a pas , ben tant pis.

je ne pense pas qu'un aménagement complet de bateau soit faisable au port.

pas pour des questions techniques, faut juste aimer trvailler sur un bateau qui bouge ...parfois.

mais le faire sans se mettre à dos les autres utilisateurs du ponton ( l'aut con à laissé trainer son tas de bois , l'aut con a encore fait pêter les fusibles de la borne , il arrête quand l'aut con avec sa ponçeuse , etc) et donc le gestionnaire du port , ça semble difficile.

28 déc. 2007

j'ai fait cette approche
j'ai cherché un peu la dessus

et au final pas grand chose de proposé, il n'y a qu'avec méta que j'ai pas approfondi, car leur politique c'est "venez nous voir et on en parle"

ce que j'assimile à un tarif à la gueule du client, et ne me plait pas personnellement, pas moyen d'avoir une fourchette de prix de base :-( , alors traverser la france oui si c'est jouable, mais le faire pour arriver et savoir que c'est au dessus du budget, bin non pour moi...

ensuite sur toutes les info que j'ai pu avoir, je ne suis pas arrivé à un bilan financier acceptable par rapport au marché de l'occasion, avant même de parler des conditions et du temps pour le faire,

même dernièrement sur un cata en ctp , la coque nu est hors de prix... et faut ajouter le reste :-(

dans un autre domaine, les seuls a vraiment proposer le truc qui teins la mer c'est wrigthon et les biloup mais ce n'est pas de l'alu off course

ensuite l'achat d'une coque d'occase alu, faut sortir des chantier battus (genre ovni etc etc ) et faire des concession sur le type et les performance du bateau.. amha

en conclusion, celui qui veut faire cette démarche, sur une coque alu autant partir du départ et tout faire, car le plus long et le plus cher sur un bateau alu n'est pas la coque,

c'est ce que j'en ai conclus et n'est que mon avis personnel,

bonne cogitation

28 déc. 2007

Oui c est sur
Bonjour ,
C est sur une bonne occase est le reve , mais je vois le mien que j' ai achete a ete une cata , toute l' electricite a refaire , des dominos de partout du scoth la totale et j' ai galere pour tout refaire et je parle pas des deboires que j 'ai eu avec le moteur , bilan de l histoire c est un peu comme si j avais tout refait , et faire et defaire ca prends du temps ;
Voila pourquoi mon idee , j ' ai une place a quai mais c est sur que si je deballe tous mes outils sur le ponton et commence a scier , poncer ca va durer qu un temps ?
Mon idee , c etait de faire le maximun chez moi , il y a des architectes qui fournissent des plans d' amenagement sous fichier informatique style Autocad ou autres .
Mon truc etait de faire le maximun de decoupes dans mon jardin a partir de ces plans ,a mon boulot on a un plotter au format A0 cela me permettra d' avoir des gabarits papier .
A+

28 déc. 2007

plusieur otption
acheter un bateau d'occase en sachant que tu négocie parce que intérieur pourrie

et tu vire tout, nettoyage par le vide et tu as ta base, tu change le moteur et voilà

l'autre option, choisis le bateau qui tu conviens et dons l'archi est en activité et avec lui monte ton projet et il pourra t'orienter sur ton budget et les chantier avec lesquels il travaille, mais une prestation d'archi se paye et elle coute avant qu'on est quelque chose de concret dans les mains, :-(

faut penser une chose, une coque faite par un chantier reste un bateau amateur au final, donc pour la francisation sa implique des démarches et le cout de la taxe annuel comme un bateau neuf, les impôts s'en foutent que tu es passé deux ou trois ans à congés complet dessus :-(

as tu idée de ton budget ?? et de la taille ??

en remplacement de quoi comme bateau d'aujourd'hui ??

28 déc. 2007

Rêve pas trop...
J' ai acheté une coque alu, j' ai bossé au chantier pour avoir ce que je souhaitais.( J' avais choisi un chantier qui démarrait, c' est plus facile de négocier les tarifs et de faire réaliser les détails en fonction de son expérience et de son programme; et un plan Harlé, un des derniers avant son décès.)
Mais en construction métalique la précision et rarement du niveau qui permet de tout réaliser l' améngement sur plan informatique à la maison et que cela s'ajuste tip top à bord. Une soudure qui tire un peu par-ci, une autre un peu par-là, et il faut ajuster. Il faut que les pièces réalisées rentre par la descente...donc petits morceaux.
Enfin, un des intérets de le faire soit-même,c'est de réaliser selon son idée. Et là il n'y a plus de plans informatique, il faut les concevoir soit-même, et c'est super gratifiant.
Et pour répondre à la première partie de ta question, vivre et naviguer dans une coque nue en alu c'est super rustique. Prévoir pensements et pommade à l'arnica en grande quantité !
Rien pour se tinir dans un pareil volume !
les couples et autre renforts bruts de sciage sont super coupants...
Enfin, mettre le gréement sous tension provoque des déformation de la coque, alors que souvent même en construction alu, les cloisons participent au raidissement de la structure.
Les intégrer sur une coque déformée par les tensions du gréement n'est peut-être pas une bonne mêthode... Enfin chacun voit midi à sa pendule...
En tous cas bon courage et va au bout de ta démarche !

Laurent

28 déc. 2007

Re plusieurs options
Bonjour ,
C est exact il y a plusieurs options
J ai un dufour 4800 , apres mes deboires electriques et moteur , j ai eu l' osmose , la mon bateau a fini de secher et je vais faire refaire la reparation par un chantier ,
J ai eu trop de problemes avec ce bateau , il n' y a plus de complicite entre nous
Ma recherche , un bateau alu de 10 a 11 metres pas plus , j ai une place a quai de 10 a 11 et ne veut pas changer de categories de place , raison financiere , je veux avoir les moyens de payer l' entretien et place pendant ma retraite ,
Mon budget , minimun 100 000 euros mais pas plus que 120 000 euros
A+

28 déc. 2007

100 k€
Si tu veux absolument de l'alu, pour 100 k€ t peux trouver un Ovni 36 de la fin des années 80, début 90. Les 20 k€ restant seront utiles pour un petit "refit" à ton goût. Le plus souvent ces bateaux ne sont pas massacrés, car les clients sont un peu "spéciaux" :heu:

Le mien (un 39') date de 1988, 2000 h moteur, et vaut à peu près cela... mais il n'est pas à vendre !

28 déc. 2007

à ce budget
dans cette taille , tu auras la coque en chantier unitaire, avec moteur probablement , gréement surement pas

c'est ce que j'en ai conclus, ensuite faut ajouter tout le reste, :-(

en occase tu vas avoir l'embarras du choix, et refait l'intérieur à ton gout amha

28 déc. 2007

?
quelle époque l'ami ??

chez qui ??

24 jan. 2008

Laurent, Naranja?
Bonjour laurent,

Si je ne me trompe pas ce fier esquif est à rochefort??
Si c'est bien toi, je confirme à tous que ta démarche était la bonne, le bateau est magnifique, mélange rare d'élégance et de choix techniques juducieux et marins.
Ravie de pouvoir rentrer à nouveau en contact avec toi; de notre côté, nous appretons à faire de même, après avoir remis en état un 10m en acier qui était sur l'eau ou sur ber à 500 Km de la maison, la coque du prochain sera bientôt dans le jardin, à porté de main. C'est un projet toujours un peu long, il faut tenir le coup pendant ce temps-là et avoir l'intendance.

Salut à toi et à bientôt, j'espère,

Sylvie&Xavier

28 déc. 2007

J'ai acheté
à la bonne époque, ma coque , un dériveur Harlé , 10,54m m' a couté 180 000 Frs !

28 déc. 2007

Naranja 34
en 1987 chez Allais à Dieppe

24 jan. 2008

Salut
à tous les 3 , j'ai apperçu Ommage à Chebourg cet été... en passant pour aller en Suède.

Ou en êtes vous de la construction de votre Intégral 12,50 ?
La coque est elle livrée ?

Il faudra que je passe vous voir quand elle sera là .

Cet été je ne navigue pas , je mais le bateau en réfection, les peintures ont maintenant 20 ans ...
Et puis je change le moteur , malgré ce qu'en pensait Harlé , 15 cv pour 7,5 tonnes, c'est tout de même un peu juste pour les manoeuvres dans les marina quand il y a du vent ...
Je vais pousser jusqu'à 25cv! le luxe...
Meci pour les qualificatifs pour le yack, mais je ne suis pas sur que ça mérite autant.
L' essentiel est que je me sente bien à bord !

Meilleurs voeux et tout et tout....
Et au plaisir de vous revoir

Laurent

23 jan. 2008

Dufour 4800
Je recherche de l'information sur le 4800 Dfour.
Il y en a un à vendre au US, je l'ai visité et remarqué le gelcoat sur le roof et le pont
des marques de plusieurs fissures est-ce que c'est ça la faïence dont vous écrivez?
Qu'elle est votre impression de ce voilier?

23 jan. 2008

ouais
pi après groossse bubbllle, et ça ce transforme en osmose et ça pue le vinaigrrre

23 jan. 2008

Dufour 4800 ?
C'est pas un voilier alu il me semble...

23 jan. 2008

ce sont
des petits éclats en étoile c'est du faillançage pas vraiment grave mais à soigner avant que l'humidité passe dessous

28 déc. 2007

budget accastillage ?
bonjour , je m'intéresse pas mal à cette question et suis en plein dedans . Un des gros hic c'est l'accastillage.
Il semblerait qu'il y ai des verrous à tous les étages pour s'approvisionner en accastillage .
Cela revient à acheter une voiture piece par piece. tres cher !!!
il y a un patago 34 AV et un plan lerouge alu .
je ne connais pas les prix , chez meta ,pour l'équipement . je ne connais pas non plus les ship occase . voir avec les constructeur amateurs.

24 jan. 2008

Les temps ont'ils changé?
Au début du siècle, j'ai fait mon marché pour accastiller de fàçon tres complète ma coque de voilier 46 pieds, dont la construction allait débuter peu après. J'ai fait le tour des salons et retenu deux importateurs,parmi les meilleurs au niveau de la gamme, qui ont bien voulu répondre à la liste exhaustive que je leur ai présenté.
Chez l'un j'avais 35% sur les prix tarif, chez l'autre 43% pour la totale.Je tairais leur nom car une transaction commerciale est toujours une affaire entre deux parties.
Certains feront mieux, d'autres pareil ou moins bien.
Juste pour dire que c'est sans forcer
particulièrement,juste en allant au salon et que donc chacun peut le faire.
Et idem pour mat gréement, moteur, groupe, tout se négocie.

28 déc. 2007

regarde là
www.stw.fr[...]ers.cfm

je sais c 'est le forum d 'en face mais il y a quelque chose de pas mal qui t'irais peut etre !!!

;-) ;-) ;-) ;-)

28 déc. 2007

RE
Bonjour ,
je ne connaissais pas ce bateau , c est vrai qu il a l' air pas mal , le genre que je cherche
J essaye de voir un peu toutes les possibiltes
A+
Jean Marc

28 déc. 2007

to built or not to built.
Sujet très longuement commenté sur HeO.
Construire est une occupation à pein temps
et n'a rien de commun avec la navigation.
Si l'on veut naviguer à moindre frait le mieux
est d'acheter une occase (offre considérable).
Pour la coque alu une construction professionnelle
s'impose. PLusieurs chantiers proposent des produits bien faits (Méta donne un prix global,
Dujardin détaille par poste jusqu'au bateau clé en main, les 2 font aménager si l'on veut), par exemple.
La coque représente seulement le 1/3 du prix final. L'aménagement demande au minimum 1500
à 2500h, etc.................
Une coque métal pour ètre habitable doit
IMPERATIVEMENT ètre isolée (gros travail)
et parfaitement ventilée. L'installation du moteur
et du grément doit ètre parfaitement maitrisé.
Ensuite il faut passer le cap de l'administration.
BIEN REFLECHIR !Ne pas croire au Père Noel!!!!!

28 déc. 2007

A Carentan...
...sur mon ponton, il y a Kribi à vendre. C'est le bateau de Jean-Michel Sautter, le gars qui a le prix Albatros de STW avec son bouquin "Mer des Hommes". C'est un Globe flotteur 33 de chez Méta bien équipé et impeccable pour 80000 Euros.
Pour 90000 Euros un Dalu 35 sur le site Barbacante.
Bonne chance,
Régis

29 déc. 2007

J'ai choisi une solution qui présentait
les avantages, mais aussi un peu les inconvénients des deux options : j'ai acheté à très bas prix (parceque presque épave) une occase que j'ai remis en coque nue... Parce qu'elle était totalement pourrie, j'ai tout enlevé en une semaine à coup de masse et barre à mine ! Puis j'ai passé 3 ans à tout refaire. Le bateau était dans mon jardin, je pouvais y travailler tous les jours en rentrant du boulôt et tous les WE et toutes les vacances. J'y ai passé absolument tout mon temps libre pendant 3 ans. Si le bateau était resté à flot, ça m'aurait pris 2 ou 3 fois plus de temps, en étant optimiste... Je pense totalement irréaliste de vouloir naviguer ou occuper un bateau en chantier. On ne peut pas raisonner comme pour une maison, où on peut travailler successivement dans toutes les pièces en laissant les autres habitables... Sur un bateau, il faudrait tout ranger et sécuriser avant chaque utilisation. Impensable ! De plus, je n'ose même pas envisager le temps que j'aurais perdu s'il avait fallu que je rentre chez moi chaque fois que je devais retravailler telle ou telle pièce, ou disposer d'outillage lourd ou autre. À mon avis, soit on emménage un bateau, soit on navigue dessus, mais c'est courrir à l'échec de vouloir faire les deux !

29 déc. 2007

enfin
le bon sens et la realité ! bisous à vous tous vieux marin et bonne année ; depart demain avec Jean Mi vers le soleil ...

29 déc. 2007

Aménager une coque sur l'eau,
cela parait à priori sympa, mais on ne travaille jamais aussi bien que sous hangar avec tout le matériel à proximité.

Donc, c'est à mon avis se mettre en situation de complication inutile que de vouloir faire cela le bateau à l'eau, à moins bien-sûr qu'il n'y ait des contraintes personnelles, auxquelles cas je n'ai bien sûr rien à redire...

29 déc. 2007

Nous, nous venons de décider de ...
... faire faire la coque et de réaliser nous même les aménagements intérieurs.
On a préféré être sûr d'avoir ce qu'on voulait, quitte à y passer 2 ans !
On est sur un 36' en alu, biquilles.
Aprés 3 ans de cogitations, nous avons ficelé notre projet avec :
- un budget de 150k€
- faire faire la coque pontée
- réaliser le reste en négociant les prix et faisant fonctionner les réseaux et notament l'UA dont nous faisons parti.
Le plan est de LUCAS. Le bateau est une évolution de l'HERMINE 36 (appelée "FS").
J'ai partagé ce projet sur HEO en article, et un fil y a été consacré récemment.
@ bientôt,

24 jan. 2008

Je rejoins totalement Laurent
Selon ma propre expérience quand j'ai construit mon voilier pendant près de 6 ans dans un hangar, tout allait bien même si c'est pas une sinécure de se lancer dans un tel projet.

Malheureusement, alors qu'il nous restait environ 8 à 9 mois de travail pour le terminer nous avons dû quitter le hangar que nous louait un agriculteur parce qu'il avait vendu le terrain pour la construction d'une maison.

Donc pour nous, il n'y avait pas d'autre solution que de la mettre à l'eau plus tôt que prévu.
Une fois sur l'eau, cela a été la galère pour le terminer.

Manque de place et d'infrastructure tout en se marchant sur les pieds continuellement en prenant 2 à 3 fois plus de temps pour le même travail affectué dans un atelier.

Conclusion : une très mauvaise idée de terminer un bateau sur l'eau. Moi, en tout cas, on ne m'y reprendra plus jamais.

Nota : j'ai connu d'autres constructeurs amateur dans mon cas et le constat était identique.

Y pas de miracle.

24 jan. 2008

Ici, je peux
parler de mon expérience et aussi profiter de celle des autres.

Il y a 3 ans, nous avons racheté un Bruce Roberts en acier, datant des années 80. L'idée du propriétaire précédent, qui exploite un chantier naval, était de le refaire entièrement. Il a viré tout ce qui était à l'intérieur, a refait le plan de pont en rajoutant des hublots et a commencé à placer les cloisons. Faute de temps et faute de place, il l'a vendu en l'état.

Nous avons donc récupéré une coque nue aux cloisons près, mais également tout l'accastillage d'origine: le mat, la bôme, le tangon, le régulateur d'allure, les voiles etc... En plus, on a reçu (hum, façon de parler), le matériel qu'il avait déjà acheté et pas encore monté (les chandeliers, les nouveaux hublots, le WC etc...).

ça fait 3 ans qu'on y travaille à 2 à nos moments perdus; il est au sec mais en plein air dans un chantier à 1h de route de chez nous; nous avons beaucoup réfléchi à ce que nous voulions et il est prêt dans nos esprits. Maintenant, nous accélérons les choses pour pouvoir le mettre à l'eau et le ramener plus près de chez nous. Il est hors de question de naviguer tant qu'il est en chantier, car sinon, il ne sera jamais fini.

Je me dis que si on avait acheté une occase, ça ferait 3 ans qu'on naviguerait. Mais d'un autre côté, comme on a l'intention de partir, sinon loin, du moins longtemps, on le fait correspondre à nos besoins et on ne partirait pas avec cette occase.

Maintenant, nous pensons terminer les aménagements avec le bateau à flot; si c'est si galère que vous le dites, il sera toujours temps de le ressortir et de le mettre sur ber.

24 jan. 2008

c'est ce que j'ai
fait avec mon bateau, sauf que je suis reparti d'une coque d'occasion, et qu'il mesure 7.22 x 2.50 ça fait moins de travail.
Il me reste plus qu'a refaire une peinture de pont et à finir l'électricité, mais le temps que j'ai passé plus le budget, pour certains cela ne vaudra pas la peine, mais bon l'avantage c'est qu'au moins après ça tu connais ton bateau et au moindre problème tu le localise tous de suite, aussi quand tu navigue et que tu repense aux centaines d'heures que tu à passé à travaillé dessus, cela t'apporte une petite satisfaction suplémentaire, mais bon ça c'est le petit lot de consolation. ;-)

25 jan. 2008

une coque alu pontée ...
Une question qui n'a pas été posée : pourquoi une coque ALU ?
Le projet de navigation prévoit-il de tutoyer les glaces ?
le projet de navigation impose-t-il un dériveur intégral peut regardant sur l'état du sol ?
Parce que si ce n'est pas le cas, il faut s'interroger sur l'utilité de ce "cher" alu.
Les coques alu nues pontées coûtent très cher.
Les impératifs d'isolation et de ventilation cités plus haut sont à prendre sérieusement en compte.
Si le but est de ne pas perdre trop d'argent à la revente, il existe d'autres matériaux qui ont le vent en poupe, notamment le CP Epoxy.
Le succès de ce matériaux fait que RM ne vend pas de coques nues (parce qu'ils gagneraient moins d'argent, et parce que les aménagements participent à la structure).
Pourtant, à y regarder de plus près :
- fabriquer une coque en CP époxy de 10-11 m, motorisée, revient environ 30-35000 €.
- Cela représente environ 1/3 du prix. Le bateau te reviendrait à environ 100 000 €.
- la construction d'une coque c'est environ 6 mois de boulot seulement (week end + vacances)
- tu obtiens un bateau qui peut être un biquille si tu le désires, mais pas DI.
- la construction totale te prendra entre 3 et 5 ans, suivant ta disponibilité y compris financière,
- la revente du bateau sera aisée : que fais-tu actuellement si tu trouves un 10-11 m biquille en CP époxy à 100 000 € ?

jette un coup d'oeil là : randonneur980.over-blog.com[...] .

13 fév. 2021

Recherche informations sur naranja 34 construit au chantier Allais

Phare du monde

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