Coque sandwich - Balsa Contest 36S

Très chers plaisanciers,

L'un d'entre vous aurait il un retour d'expérience quant à d'éventuelles problèmes de moisissures/délaminage (cause, détection, remède) sur une coque de type sandwich balsa (Contest 35S et 36S notamment) En effet, ce type de construction semble connaître de fortes dépréciations sur le marché de l'occasion suite aux risques de moisissures et délaminage de leur coque et donc d'un affaiblissement structurel.Merci d'avance.

L'équipage
#construction#contest#delaminage#moisissures#structure
JeffreeJeffree
25 mars 2023
TrimaranTrimaran
25 mars 2023

Moisissure? Mais pourquoi ?

tikipattikipat
25 mars 2023

Balsa = je fuis

Trimaran:Il n'y a pas de raison objective. Je dis ça, je dis rien, j'en ai un.·le 26 mars 2023 11:39
Rigil:Moi aussi, je fuis : une épée de Damoclès et une revente difficile...·le 26 mars 2023 14:25
Trimaran:Et pourtant, solide et léger. Mais c'est vrai que le plaisancier est avant tout un revendeur dans l'âme (dixit un célèbre architecte naval).·le 26 mars 2023 14:34
Rigil:Oh, toi, tu prêches pour ta paroisse et tu as peur d'être marié définitivement avec ton sandwich ! 🤣Et, je suis désolé, mais oui, il faut penser à la revente :-on vieillit et on doit arrêter ?-on change de programme (genre mono vs cata, voile vs trawler, Bzh vs Corse...)?-on rêve, ou on a enfin les moyens, de plus gros ?Les raisons sont multiples de ne pas vouloir se retrouver avec un bateau "invendable" sur les bras...il n'y a qu'a demander à ceux qui cherchent à se séparer de leur ancien rêve en ferro ou acier bouchains vifs...·le 26 mars 2023 17:34
Trimaran:Par définition, pour vendre il suffit d'être d'accord sur le prix,.... avec l'acheteur. Je pratique depuis mes 18 ans, j'en suis à une cinquantaine de bateaux...·le 26 mars 2023 18:37
Rigil:Eh ben effectivement "le plaisancier est avant tout un revendeur dans l'âme..." (du sandwich ? 🤣)·le 26 mars 2023 21:22
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mugemuge
25 mars 2023

pourquoi est-ce tant utilisé : coût/poids ?

PaulKPaulK
25 mars 202325 mars 2023

Nous avons eu quelques problèmes de délamination avec notre ancien bateau, un J/36 de 1981. Nous l'avons acheté en 1997 et il avait eu des fuites sous les mains courantes des deux cotés du rouf. Ceci avait fini par délaminér les couches de fibre de verre et pourri et mouillé la balsa entre elles. On a découpé les endroits atteints de l'intérieur, retiré la balsa pourri, et remplacé avec du neuf. Ça nous a pris environ quatre ou cinq weekends en totale, entre les matchs de foot et autres besoins de parenteté.
Quelques années plus tard nous avons trouvé du délaminage sur un zone de 75mm de diamètre autour d'un vis qui a été inséré dans la coque de l'intérieur pour guider les cables du cockpit vers le moteur. Les gouttes d'eau entamées par les cables pendant une vingtaine d'années, avec le gel que nous avons en hiver, est arrivé à le faire. On l'a résolu de la même façon, en deux ou trois weekends, parce que l'accès n'était pas facile.
Depuis cela, plus récemment nous avons eu un problème sur le pont d'avant sous le taquet d'amarrage et un autre sous un ventilateur sur le pont arrière. Après avoir retiré le balsa autant que possible nous avons injecté avec de l'epoxygoop dans ces endroits et remonté l'accastillage.

Tout ceci est pour montrer que oui, le délamination existe, mais qu'elle est réparable assez facilement, sans avoir besoin d'un prêt BNP. Les endroits susceptibles sont là où les trous percent les surfaces du pont et de de la cabine. Si ces trous ne laissent pas entrer de l'eau, il ne doit pas y avoir de problème. Il faut aussi dire que, quoique soit sa construction, on attend à ce qu'un bateau de 40 ans aura quelques défauts; c'est normal.

Trimaran:Tu notes surtout, qu'il faut éviter ou soigner le perçage des peaux.·le 26 mars 2023 11:40
PaulK:Exactement!·le 26 mars 2023 13:42
tiktak:Oui il devrait y avoir un enfer pour les gens qui percent un bateau sans faire d’insert en monolithique epoxy avant.·le 26 mars 2023 20:26
Rigil:Ou qui prennent l'option pont teck aux milliers de vis !·le 26 mars 2023 21:23
tiktak:On est bien d'accord, de leur faute je passe un temps fou avec ma perceuse et ma seringue d'epoxy chargée. Pourtant ce n'est pas beaucoup plus compliqué de bien faire (il faut une journée de plus)·le 26 mars 2023 22:43
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tikipattikipat
25 mars 2023

pont thermique des vis et boulons , même sans infiltration , petit a petit ça pourri autour

Trimaran:Une preuve? Photo à l'appui.·le 26 mars 2023 11:41
Polmar:La connaissance de la physique du point de rosée permet de comprendre. ;-)·le 26 mars 2023 12:04
tikipat:j avais fait mon pont en balsa sur mon 45 p , aux endroits des passages des boulons ( pieds de chandeliers , guindeau , winchs etc ) le balsa était gorgé d eau , une vrai merde .Il faut percer plus grand , remplir d époxy/silice et repercer au dia. du boulon . ·le 26 mars 2023 12:23
Trimaran:Polmar, développe, avec le sandwich non percé, que je rigole un bon coup.·le 26 mars 2023 12:44
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rv56rv56
26 mars 2023

J’aimais beaucoup, mon contest 36ketch en monolithique, même le pont.
Mais passé 40 pieds, il n’est pas évident de trouver des voiliers sans pont en balsa.

Si c’est bien fait, chaque perçage doit être dans un insert monolithique.
Bref, il ne faut pas percer le sandwich.

Le pire est dans les ponts en teck et leurs dizaines dizaines de vis plantées dans le balsa

VL35VL35
26 mars 202326 mars 2023

Pourquoi ce débat sur les ponts sandwich balsa ?
Ils le sont presque tous dans la grande série polyester, sans que la moitié des ponts se soient transformés en éponges...

Et c'est surtout que le post initial ne parle pas du pont, mais de la coque des Contest de la génération du 36S.
Il n'y a pas dans la coque, les multiples trous qui posent problème dans le pont.

J'ai eu, bien sûr, plusieurs bateaux avec des ponts sandwich balsa, et des délaminages ponctuels que j'ai réparés sans que ca m'empêche de dormir.
Les délaminage sur les ponts en sandwich PU des vieux Dufour sont bien pires. J'en ai réparé plusieurs.

Et j'ai eu un voilier de voyage à la coque en sandwich balsa verre polyester. Ce bateau a parcouru un nombre de milles considérables sans qu'il y ait jamais le moindre problème d'infiltration ou de délaminage sur la coque en sandwich balsa.
Evidemment, aucun passe coque n'était percé dans le sandwich, mais dans des réservations en monolithique.
C'est un NE Quid Nimis, du début des années 80.

Trimaran:Merci VL35 de recentrer le débat et autres fausses vérités.·le 26 mars 2023 15:03
tikipat:c est pas de fausse vérité , si c est pas construit dans les règles et plus lourd que du pvc , comme la mousse PU , une vrai éponge si infiltration , perso , j achèterais pas une bateau construit en balsa . ·le 26 mars 2023 16:33
Trimaran:Tu parles perso et règle de l'art, l'un est personnel et l'autre la norme?(quoique dans les chantiers de construction !!).·le 26 mars 2023 16:42
LAKS:Bateau acier 43 ans soudé-schoopé par chantier hollandais pro, zéro fuite, tout sur le pont est en inox y compris les 4 cadènes de levage et la timonerie. Là-bas considéré comme un bateau populaire de bas de gamme car coque pas en forme mais à bouchain pas vif mais à mini bouchain intermédiaire.·le 26 mars 2023 19:58
Trimaran:Les hollandais ont cette réputation, mais en fluvial, j'en connais qui ont eu des surprises (mais comme toujours, l'entretien compte pour beaucoup).·le 26 mars 2023 20:17
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jean_manujean_manu
26 mars 2023

Je ne comprends pas ce débat, les bateaux "haut de gamme" type Najad, Rassy, Dehler et autres ont des coques en sandwich.
Pour moi, c'est plutôt un point positif (poids, rigidité, isolation...) et ces bateaux vieillissent plutôt bien..

Trimaran:Jean-Manu, c'est un faux débat.·le 26 mars 2023 20:17
Rigil:Ce ne sont pas des Sandwichs balsa surtout...·le 26 mars 2023 21:25
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AddictionAddiction
27 mars 2023

J’ai eu durant 35 ans un bateau sandwich balsa coque et pont sans problèmes particuliers, il faut juste être soigneux quand on rajoute de l’accastillage.

mugemuge
27 mars 2023

Noms botaniques : Ochroma pyramidale
Masse volumique (à 12% d’humidité) : 140
Classe de durabilité aux champignons : Classe 5 - Pas durable
Résistance aux térébrants marins : Non - Pas utilisable en milieu marin
Stabilité : Moyennement stable
Aptitude à la finition : Moyenne (bouche-porage recommandé)
Module d'élasticité longitudinal moyen (à 12 % d’humidité du bois) : 5140
Couleur : Blanc crème
Origine : Amérique du Sud

Ca a certainement beaucoup d'avantages, mais si j'avais un bateau à construire, très raisonnablement, j'orienterais mes recherches vers d'autres essences de bois.

Trimaran:Pour du sandwich, tu peux citer des essences de bois ??·le 27 mars 2023 12:35
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VL35VL35
27 mars 202327 mars 2023

Voici le lien du copier-coller !
www.mytropicaltimber.org[...]5/balsa

Le rédacteur de ce site est seul responsable de ce qu'il écrit et semble bien mal informé.
La première utilisation au niveau mondial du balsa, c'est... les composites, en raison de ses qualités mécaniques, et principalement la construction navale, mais également les pales d'éoliennes, l'isolation thermique et phonique, etc.

Aussi mal adapté soit-il, le balsa est massivement utilisé depuis 60 ans pour les sandwichs de ponts et coques, sans que tous les bateaux ne soient pourris.
Il n'échappera à personne que sur les coques stratifiées, les soucis structurels viennent le plus souvent d'ailleurs que du sandwich balsa du pont, qui ne fait que très rarement l'objet de reproches.

Par ailleurs, le balsa, si mal adapté à l'eau de mer, équipe toutes les pirogues Vezo de Madagascar depuis un millénaire au moins, dont le magnifique balancier est fait de ce bois. Ces Pirogues sont extrêmement réputées pour leur qualités marines et leur vitesse.

Bien sûr, la durabilité du balsa, directement immergé sans protection n'est pas formidable.. mais elle est identique au reste de la coque en bois dur sur les pirogues. On voit ce que donnent les champignons sur un certain bateau historique français très récent, qui pourtant n'est pas en balsa.

On est d'accord qu'il y a mieux que la balsa pour les âmes sandwich, mais ce n'est pas le même prix.

muge:comme ça m' interesse bien, je fais une rapide recherche. Pour les pirogues il semblerait que le bois utilisé soit du Farafatsy Givotia madagascariensis), essence locale et non du Balsa. Tu confirmes ?·le 27 mars 2023 11:07
VL35:Le bois utilisé à Madagascar est de la famille du balsa. J'ignore son nom scientifique. Et figure-toi que les Vezo l'appellent Vazaha ! C'est à dire qu'il prend une couleur rose au soleil une fois l'écorce enlevée, caractéristique des étrangers (les vazahas) à la peau blanche, qui devient rose au soleil.Il y a pas mal de bois différents de cette famille, dont le Famelano, qui m'a été très judicieusement proposé un un expert (ingénieur forestier français ayant une entreprise d'exploitation de bois à Mada). Ce bois est en tout points identique au balsa (pas de noeuds, pas de résine, beige clair), mais il est un peu plus dense et très élastique que son cousin. Et bien j'ai fait les bras de liaisons de mon trimaran avec, en lamellé collé, de lattes de ce fameux cousin du balsa ! 9 plis, pour 5 mètres de long, en une seule pièce. 14 kg, stratification et diverses ferrures comprises ! Impossible en alu d'obtenir une telle rigidité et solidité pour cette masse.Et je peux te dire que 12 ans après, je suis super content de mes bras ! Ils ont des caractéristiques étonnantes. Hyper solides (malgré un fiable diamètre), ils se comportent comme des ressorts très rigides.Bien sûr, ils sont collés à l'époxy et stratifiés de même pour éviter toute infiltration.Ils sont percés de très nombreux trous (on ne peut as faire autrement dans des bras de liaison), mais faits avec soin. Je n'ai donc absolument aucun problème.Et je ne te parle pas du trimaran de 16 mètres d'un copain, intégralement construit en sandwich balsa fait maison dans un jardin avec du balsa de la foret voisine !! Il fait du charter. Il s'appelle Sésame. Une unité extraordinaire.·le 27 mars 2023 17:06
Trimaran:Déjà le nom, issu d'une bonne graine !😂·le 27 mars 2023 17:06
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mugemuge
27 mars 2023

sacré nom de diou ! j'ai une mauvaise note, ça ne va pas se passer comme ça :)

On peut trouver d'autres lien, effectivement caractéristiques très bonnes en sandwich/composites. Il n'en reste pas moins que sur le papier au moins, sa résistance à l'humidité et aux champignons divers et variés ne semble pas bonne du tout.

Un bois qui "respire" ou qui est "prisonnier" n'a pas du tout le même comportement, et dans le deuxième cas peu de bois ( voir aucuns ?) n'aiment vraiment ça, mais à des degrés divers.

Il y a donc une question de prix, alors ça fausse certainement un peu l'histoire. Mais quel constructeur pense à + de 30 ans ?

Trimaran:Muge, il faut comprendre que le balsa bien employé c'est très bien(un peu comme tout d'ailleurs), c'est moins grave pour une coque(mais assez rare) car peu de trou. Mais très employé pour faire des ponts, et le problème vient du non respect dans le process pour faire des trous (de la part du chantier à l'origine)de la part des multiples propriétaires successifs.·le 27 mars 2023 12:41
muge:oui, j'ai compris ça ( vite, mais faut m'expliquer longtemps):). Il n'en reste pas moins qu' employer un bois qui n'aime pas l'eau pour un bateau, c'est un peu balô malgré tout. Je comprends que ça le fait, mais que l' on peut trouver mieux. M'enfin, je n'ai rien contre en fait mais suis un peu obsédé par la longévité des choses et l'emploi judicieux des matériaux en ce sens. Donc, mais ça ne concerne que moi, indépendamment du coût, je construis un avion : je prends peut être du Balsa, je construit un bateau : probablement non.·le 27 mars 2023 12:58
Trimaran:C'est idiot comme réflexion. Ce n'est pas le milieu qui compte (l'exemple de VL35 avec l'Hermione est très parlant), mais la construction. Par exemple, ton avion, avec fuselage et aile(je suppose), c'est la norme mais c'est pas le top question pénétration dans l'air. Je trouve cela dommage.·le 27 mars 2023 13:02
muge:c'est un tout non ? tu emploies tel ou tel matériaux en fonction de ses caractéristiques, de sa mise en oeuvre et de l'objectif visé non? Si tu veux faire très bien, il faut que ça soit optimal partout. Mais oui, on peut faire pourrir du chêne très facilement, c'est hors sujet pour moi.·le 27 mars 2023 13:09
Trimaran:Ben non, c'est pas hors sujet, on a voulut faire -comme aujourd'hui - avec l'Hermione ?? Et donc un bateau sec. Avant, je suppose que les fonds et le reste étaient arrosé ou baigné dans l'eau de mer, bilan = pas de pourriture (ce bateau et sûrement les autres naviguez beaucoup), avec notre Hermione Rochefort aisé à temps plein et les fonds bien sec!! Ce n'est qu'une hypothèse, bien sûr.J'ai 2 bateaux en sandwich (la chance ?), un en mousse et l'autre en balsa. Celui en balsa à été construit par le type de l'ETARN ·le 27 mars 2023 13:31
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Cédric 1983Cédric 1983
27 mars 2023

pour mettre tous les monde d'accord, faire comme certains constructeurs des 80's qui proposait un sandwich CTP
strat / ctp 15mm / strat bien sur avec des échantillonages XL

C'est certe un peu lourd, mais pas plus qu'un pont en balsa mouillé hihihi et même moins lourd qu'un pont recouvert de teck!
C'est indestructible coté résistance. tu sautes à pied joint sur le pont, comme si c'était le ponton!

enfin, et pour revenir sur le poids, un pont de 20m² environ comme sur mon bateau (10m), c'est 100kg de surpoids VS le balsa.

et comme disait l'ancien propriétaire de mon bateau, quand tu as des m² d'eau qui s'effondrent sur ton bateau, c'est rassurant de savoir que tu as pris l'option blindage du pont :D
(3j de baston dans l'indien, qui ont finit par un mat dans l'eau, avec 60nds de vent et la mer qui va avec)

PS: option sur le sarabande Aubin à priori, et toujours à priori, de série sur le sancerre du même constructeur.

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Phare du monde

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2022