coques acier, coques alu...

En France tout du moins,
l'acier a été essentiellement développé pour la construction amateur et certaines expéditions dans les zones polaires délicates (Vagabond 2). Après mai 68, les babacools prenaient trois orientations possibles : Katmandou, le Larzac (chèvres) dont ils revenaient vite ! et la construction amateur, florissante jusqu'à 1995 environ.

L'avantage, pour l'amateur s'entend, était de pouvoir bénéficier d'un prix attrayant, les chantiers collectifs permettant d'apprendre la technologie du matériau sur le tas durant les 5 à 10 ans que duraient la construction et les aménagements.

Inconvénient : la rouille mais quand on entretient correctement, elle reste très superficielle, il faut de l'huile de coude. Y'en a qui ne supportent pas. Comme toutes les coques métalliques, il faut prendre garde à l'électrolyse. Ce n'est surtout pas le bateau que l'on peut laisser 11 mois sans surveillance régulière.

AMHA, c'est un matériau tellement particulier (solide mais fort lourd) que la comparaison avec les autres matériaux n'a pas de sens, sauf cas particulier. La grosse connerie à ne pas faire est d'acheter un canote en acier en 2è main ou plus sous le fallacieux prétexte que c'est moins cher si l'on ne connait pas le matériau et que l'on doit faire appel à un chantier à la moindre intervention car il coutera nettement plus cher qu'un plastoc dans ce cas et peut-être même qu'un alu. Il y a quelques unités en inox.

L'alu, sauf cas particulier pour les gars du métier (Kalita) est typiquement une construction pro. Il a de nombreuses qualités et le seul vrai problème est l'électrolyse avec la quasi obligation d'avoir une installation électrique moteur en bi-polaire. C'est le choix normal du plaisancier aisé qui veut un bateau métallique. Les bonnes unités se revendent cher.

Un cas particulier pour les hauturiers : le strongal de meta.

le mieux est que
Pour éviter toute polémique je te propose d'acheter le livre;
ACIER ALU INOX de Caroff edition loisirs nautique.
Car moi par exemple je ne suis pas du tout d'accord sur 70 % des inconvéniants cités sur l'acier.
Dan

Et pis l'acier
c'est comme le couteau de la grand'mère, un jour on change le manche, un jour on change la lame, il est quasi éternel....enfin presque, sauf quand on l'abandonne trop longtemps.

Pour info
IFTS en cote d'armor construit un 12m acier sur mes plans. C'est un bateau de Grand voyage avec cockpit central, dériveur lesté de 12m x 4.10m TE 1.2/3.00. Le bateau est étudié pour une exécution chantier. La corrosion à été prise ne compte avec des pièces d'usure inox ( passages des haussières,angles des bouchains en rond d'inox,etc ) le bteau est prévu choupé ( projection de zinc en fusion apprès sablage SA3)le déplacement en charge est d'environ 11t. Ce bteau est également envisagé cockpit arrière. La carène est moderne avec une arrière large favorisant le portant un très fort brion pour limiter les impactes sur d'éventuels objets flottant entre deux eaux.Le bateau est agençable a sa convenance.

Je n'ai pas d'aprioris sur les matériaux mais l'acier est l'un des meilleurs tant en cout global final qu'en longévité, sa réparation est possible soit même ou n'importe ou dans le monde.

et pour contenter tout le monde:
coque acier...
... pont alu
;-)

OUI
Et c'est ce qui est prévu et partout ou ça frotte c'est en inox.

pour l'acier
avantage acier:
solide (contre un récif ou un containeur c'est mieux)

entretient : oublie les légendes. Françoise a fait 7 fois le tour du soleil et les allumettes en fond de cale étaient sechent.
si on vie dessus le seul entretient est le pinceau.

Lourdeur ... ne pas oublier qu'un voilier hauturier quelqu'il soit sera lourd de toute façon.

réparation : partout dans le monde à bas prix. Pour l'alu ce n'est pas le cas du tout et je ne vois pas comment réparer cela aux gualapagos ?.

le bruit : légèrement infernal avec l'alu.

l'électrolise. Plus mesquine sur l'alu.

le prix : 1,5 à 2 fois plus cher.

un boat d'occase en acier si la coque a été expertisée en épaisseur peut être une superbe affaire.

je dois avouer que si j'avais eu assez d'argent j'en aurai pris un en acier. Mais depuis certaines lectures de gens ayant vécu sur un alu, je suis heureux de notre choix sur l'acier.
.

si tu peint et isole l'intérieur dans la règle de l'art pour éviter la condentation, je te garantie que dans 10 ans ton boat sera comme au départ.

PS il est noté à peu près partout maintenant qu'il ne faut pas laisser l'alu sans peinture.
alors ou est l'intérêt ?

Bon tout ceci n'est que mon avis et il vaut ce qu'il vaut ...

Pour le prix :
le notre a été acheté 50000 FRANCS par notre vendeur. CQFD
il nous revient fini et armé à 35000 euros.
Dan

condensation
Dan,

quelles sont les règles de l'art pour éviter la condensation dans un bateau acier, je dois faire les aménagements du mien l'hiver prochain, il me semble qu'il y a 2 écoles qui s'opposent :
- la première pas d'air entre les toles et l'isolant
- la seconde laisser une lame d'air entre la tole et l'isolant

Laquelle a-tu choisi et pourquoi?

Chris

après le formation grassieuse
pas oublier de se laver les mains au dégraissant avant de menipuler les pièces!

aïe! ouïe! pas la tête, :oups:
sorri, pas pu m'empêcher :mdr:

n'importe quoi
l'alu c'est pas GRAISSEUX pas besoin de se laver le mains, moi je fais des réponses gracieuses au moins..pas sur la tete mais sur les mains

l'almouss pour Eric
Les essais mécaniques font apparaitre une résistance supérieure aux valeurs calculées ( fléche de 11mm charge de 500kg pour un appui à 250mm piéce de 125mm de large) sur ce point pas de pb. Je viens de terminer le gabari du Stratus 80 qui sera le 1
en almouss, (plan JC Michaud) j'attend les toles en 2.5mm pour attaquer la coque. Un 10.3m est prévu en 2006 dans notre nouvel atelier ( ce sera mon boat, pas tout pour les clients un peu pour bibi). Enfin un projet germe en catamaran.Les évolutions vont vers une moins dense et plus souple et collage PU bi composant plus souple et mise en oeuvre plus aisée.J'aurai bienyot des photos je vous informerai. bonne soirée Eric

Le prix?
Tilikum as tu idée du prix du matériau. Si non le bateau présenté ressemble beaucoup à un Jongert qui sont des bteaux très cher ......

"ne venez pas vous mettre à couple de mon "alu"...!!! "
Aucun danger tant que les deux coques ne sont pas électriquement reliées...

J'aime bien ce métal, je l'utilise pour fabriquer les condenseurs coaxiaux pour mes groupes frigorifiques, mais l'assemblage se fait par brasure à 40% d'argent.

J'ai remarqué un truc bizarre : on peut recuire le cuivre, ça le rend "souple", mais ça ne marche pas avec le cupronickel. Si on le chauffe, il devient encore plus dur ! L'alliage dont je me sert est du 90/10, une fois cintré, impossible de revenir en arrière !

_/)

L'inox ?
il y a eu quelques essais assez calamiteux...

J'en ai connu un qui n'avait plus de problèmes : il a fait plastifier sa coque ! :-D

Par contre, coque acier et pont inox, ça a l'air pas mal. Tout comme coque acier et pont alu...

_/)

Du bateau alu,
il va y avoir un article sur les supers bateaux de JF André, les Patago, ainsi qu'un recit sur son voyage.

Moi je les trouve d'enfer ses bateaux: de l'alu avec une coque rapide, y'a guerre eu que les Levriers à proposer ça en bateau de série !

Mais pas avant septembre l'article, vu que je pars vendredi, je n'aurais pas le temps avant

Une petite tof an avant première, matez un peu la forme de la coque !

Ah si j'étais richeuuuuu, dolidolidolidolidolido

:-D

pour Freja
bonjour c'est quoi? le suoer joujou en photo, je peux le trouver ou? Merci pae avance Eric

une hypothèse
je ne pense pas que le nombre de spires ait été suffisant pour induire un courant significatif dans les conditions de l'expérience mais peut être que la proximité des deux métaux dans l'atmosphère humide de la boîte a favorisé la corrosion.

Juste pour rire : un cinquième métal : le titane !
Du cupronickel, tout le monde en a à bord sans le savoir : la plupart des faisceaux multitubulaires des échangeurs de nos moteurs sont en effet en cupronickel…

Mais de plus en plus, comme chez Caterpillar ou MAN entre autres, les échangeurs sont en… titane ! Ce métal semble particulièrement insensible à la corrosion.

A quand un bateau en titane ? C'est plus cher au volume que le cupronickel, mais comme les métaux sont normalement vendus au poids, le titane devrait être moins cher que le cupronickel…

Mais bon, si ça n'existe pas encore, c'est que c'est peut-être plus compliqué que ça à mettre en oeuvre ? Ou pas facile à souder ?

J'ai un catalogue de matériel de chauffage ou refroidissement pour les élevages de poissons, un échangeur de 20 KW coûte environ 500 euros… c'est moins cher que le même en cupro...

_/)

Tilikum
j'crois bien que même l'alu coule aussi ;-) ;-) ;-)

Juste pour rire (ter) ... un 7ème métal
Le granit !

Qui se souvient de la barque en granit taillée dans la masse par ce Breton il y a quelques années ? Elle a été mise à l'eau et a réellement navigué ... je pense pas trop loin, tout de même :-)

Le titane.....aie, la soudure
je ne connais pas de bateau en titane, mais par contre, des sous marins nucleaires sovietiques, classe alpha. En lisant des ouvrages concernant ces "bateaux" on peut lire qu'il fut difficile de maitriser la soudure en forte epaisseur, et qu'il y a eu de nombreux problemes de criques au debut....Bref, vraisemblablement un peu cher pour nos simples voiliers....

Electolyse ou simple corrosion.
l'oxyde d'aluminium fait un collage remarquable sur les autres matériaux. Pour qu'il y ait électrolyse, il faut qu'il y ait électrolyte. Au niveau des goujons de culasse, hum je vois pas très bien, sauf si ke joint de culasse était ruiné.

patago 50
il y en avait un hier ancré a st tropez , sympa sur l eau , quand a l acier j ai eue un vulcain et je me suis occupé d un trireme 43 , plus jamais , trop de boulot en entretien

les regles ...
les miennes en tous cas:
polystirène EXTRUDE plaqué par coincement entre les lisses (pas collé) du 3 cm et par dessus du 2 cm.
il ne doit pas y avoir un bout de fer à l'air.
il est inutile de laisser un espace en dessous.

Pourquoi?
condensation, chaleur, bruit.

Dan

En France ...
l'acier souffre comme le ferro (mais moins tout de même) du fait que beaucoup de gens coyaient pouvoir faire en acier des bateaux pour pas cher ... Résultat, il y a en acier plus de bateaux ratés qu'en alu ou en plastique, car trop nombreux sont ceux bricolés un peu n'importe comment.

Un bateau en acier bien fait (au delà d'une certaine taille) sera aussi bon que s'il était en plastique ou alu ... mais il ne sera pas moins cher !

et oui Marco
tu a été à coté d'un joshua mal ilsolé et c'était l'enfe dis-tu.

évidemment n'importe quel chose mal faite est un enfer...

et tu parles d'un voilier qui se trainait.
n'importe quel voilier sous-voilé se traine.

en traversée de l'atlantique je mettrais 18 jours avec mon boat. peut-être 19. et tu n'attiverais pas beaucoup plus vite je pense avec un autre boat hauturier.

comparons ce qui est comparable.

un boat en acier bien préparé bien toilé bien fabriqué est un bon bateau.
Amicalement
Dan

oui maraudeur
tu as entièrement raison et en plus boen lourd c'est tres confortable
Dan

acier,lourd,lent et chaud!
Je viens de ramener(enfin!)mon vulcain V de Mortagne/Gironde à La Rochelle,après 3 petites sorties d'essai.
Pour ce qui est de la chaleur,et bien que les hiloires de roof ne soient pas encore isolées,il n'y fait pas plus chaud que dans mon ancien navire en plastique.
Pour la lourdeur,actuellement,j'estime qu'il lui manque 5à600 kg de charge(je n'avais que 100 l d'eau,80l de GO,mais beaucoup de matos de bricolage que je n'emmènerai pas)difficile,de juger du poids du bateau ainsi,mais Hormis la nourriture et les liquides,je ne vois pas rajouter plus de 500 à 700kg.
Pour la lenteur,je le trouve toute relative!!!
parti de Mortagne avec un Karaté,on a fait la jonction avec 5 autres navires de taille équivalente au niveau de Royan.
Malgré un petit temps d'E NE,on a bien marché,maintenant l'écart stable,puis quand le thermique est rentré au NO je suis remonté sur un bored jusqu'à Chassiron et cez à une vitesse moyenne de 5,5nds au près.
Bilan,à part un Bavaria 343 qui nous a sèché sur place,je suis arrivé 1h30 devant le Karaté,les autre,je ne sais pas!
J'ai effectué toute cette route sous Atoms,même dans le petit temps,quand au dernier bord de vent arrière,avec 1m50 de ccreux et un vent monté à 25nds je l'ai fait sous génois seul,à 6nds avec un peu de roulis rhitmique.
Surprise de mes amis de voir le fer à repasser,l'enclume le ponton toujours devant!!!!!
Voilà,un premier bilan,en guise de clin d'oeuil ;-)
Cordialement,jacquot

Poids et vitesse suite

D'accord avec Jean-claude chaque bateau a une vitesse limite theorique qu'il ne peut depasser "theoriquement".Mais pour atteindre cette vitesse il faudra vaincre la resistance de l'eau et de l'air.Et le parametre surface mouillée de la coque est preponderant or cette surface depend du poids du bateau (entre autre).

Donc le bateau plus lourd devra avoir une puissance propulsive plus importante qu'un bateau plus leger .Et là l'equation cout entre en jeu ,car les economies faites sur une coque acier ce trouvent en partie absorbée par un grement plus important et un moteur plus puissant.Ou alors l'on sacrifie la vitesse ce qui est souvent le cas pour un bateau acier.

Bien sur bien d'autres parametres viennent compliquer cette recherche de l'ideal ,jamais atteint et qui fait le delice de l'architecture navale.

Et finalement apres toutes ces considerations savantes le coup de coeur ,l'affectif ou l'influance du copain ou la poesie ou l'opportunité determinent le choix du materiaux , et c'est tant mieux.

josé

Jean Claude a tout à fait raison
la formule est parfaitement exacte.

Exacte, mais incomplète car tous les courreurs naviguent sur des caisses vides. Mais eux, à peine les amarres tournées ils couchent à l'hotel et ce sont leur sherpas qui assurent.

Doit y avoir un loup quelque part, autrement on ne voit pas pourquoi on fait des ULDB.

T'as raison José.

un autre metal !!!
pourquoi ne pas construire un bateau en cuivre ? peux t'on se faire livrer du mirror par citerne ?