corps mort

Bonjour,
Merci, bien vu! :pouce:

bonjour,

une petite précision :

"elle est moucheté à l'aide d'un fil de fer"

lors du dernier coup de vent, un petit canot est parti à la côte.

le propriétaire avait assuré la manille en mettant du fil de cuivre, qui a fini par se cisailler, le manillon est parti dans les coups de rappel, et ce qui devait arriver arriva.

Il refait son mouillage avec du fil inox ;-)

Bonjour Carrick
merci pour ce tuto
Si je comprend bien ce que l'on voit sur la photo n°2 c'est l'émerillon, en haut de la chaine principale, qui est sorti de l'eau pour la photo en soulevant la bouée porteuse de la photo 7, et la manille de l'aiguillette en chaine plus bout en
polyamide de la photo 1...
me trompe-je ?

Une séquence de photos sur la réalisation de l'épissure sur la chaine serait tip-top...

Le problème que je vois d'en ce genre d'amarrage, c'est l'absence totale d'élasticité.

Ma bouée de corps mort était traversée par une aussière de 5m. Cette aussière était reliée d'un côté à la chaine du corps mort par une cosse coeur et présentait au dessus de la bouée une boucle en épissure protégée par un bout de tuyau d’arrosage.

A partir du bateau, je reprenais 2 aussières (1 en sécu) qui passaient par le davier pour la principale et les chaumards pour celle de sécurité.
les points de ragage étaient eux aussi protégés par des bouts de tuyau d'arrosage que je bloquait en passant de la garcette entre les torons.

Je n'ai jamais eu le moindre problème d'usure des aussières, et ce pendant 2 saisons de 5 mois au corps mort.

Si c'était à refaire, je mettrais juste aussières à poste sur la bouée avec des boucles en épissure à la bonne dimensions pour mes taquets.

non y'a pas de manille inox elle est en galva mais neuve... et l'émerillon du corps mort est bien visible sur la photo 2 sur laquelle est frappé la manille avec une autre manille vue la taille de l'émerillon!
Quand au flotteur que te dire ... il flotte oui c'est une boule de diamètre 20 de plus quand on quitte le corps mort l'oeil qui habituellement est sur le taquet du bateau est frappé sur l'organeau du corps de manière a ce qu'il ne trempe pas dans l'eau et seul le petit cordage bleu flotte

salutatous
je trouve ton système très bient fait, carrick matelotage
il a un seul défaut, c'est que la chaîne rague en permanence sur le davier, peut éventuellement sauter du davier et se mettre alors raguer sur le pont, les balcons, l'étai etc etc , c'est pas top
il suffit de réaliser ton amarrage avec 2 amarres rattachées à la chaîne, en dehors du bateau, et remontant dans le bateau de part et d'autres de l'étrave et d'égale tension
l'écart entre entre les deux amarres fait bras de levier et stabilise mieux le bateau; la partie molle de la chaîne est aussi frappé sur un taquet et sert de sécurité
j'ai essayé de faire un schéma de la chose
cordialités maritimes
larent le hareng

le but est justement d'éviter le raguage et donc l'usure des cordages sur un bateau qui passe plus de 6 mois au mouillage donc il y a juste un cordage en secu sur l'organeau du corps mort.
Pour ce qui est de la chaine la remarque est pertinente mais dans ce cas précis il y a un axe qui empêche la chaine de sortir du davier.

Une classique 3torons en queue de rat
je doit en faire environ une cinquantaine par an et ce depuis 1987 donc...

AHHH!!! OK, c'est une annonce de pro cachet sous couvert d'un amateur qui montre ce qu'il a fait, donc rien a faire ici ??? Mais dans les annonces, rubrique pro. Et puis, j'en connais, qui son pro, et qui se trompe, parfois!!!

Pour Tribal et les autres, une épissure, c'est 50% de la résistance d'origine du cordage, idem noeud de chaise (essaiV & V).

ça me va; donc je retiens ton idée pour la proposer à mes adhérents qui se battent avec des tuyaux d'arrosage pour éviter de changer leurs aussières tous les deux mois.
Bon, ça règle pas mon problème, j'ai pas de chaumard sur mon yacht... Shit!

ceci n'est pas une annonce de pro cacher sous couvert d'un amateur
il suffit de regarder ma fiche elle est clair et precise, ce qui n'est pas ton cas je crois... Ensuite si j'avais voulu faire une annonce je n'aurais pas donner les trucs et astuces mais juste montrer le résultat fini.
mon but était justement d'aider les plaisanciers ne sachant pas trop comment s'y prendre (et il y en a crois moi) .
j'avais d'ailleur prevu de faire un peu la même chose pour les étai textile qui est un sujet qui revient souvent mais j'avoue que je vais attendre un peu compte tenu des réactions de certains qui malheureusement doivent passer plus de temps derriere leur ecran qu'au bord de l'eau.

Pour ton info une épissure sur du polyester ou du polyamide casse a environ 90% de la charge de rupture du cordage quand un noeud de chaise lache a environ 60% et ce tester sur un banc de traction pas dans un magazine
cordialement

PS je comprends pourquoi certains pro ne viennent plus sur ce forum ou encore y vienne et y interviennent en incognito...

Quand je regarde un fil, je ne regarde pas forcement la vie de l'auteur, surtout que 95% des fiches son vide d'info. Pour les données de rupture me(nous) fournir l'origine de l'info, je n'ai rien contre (ni pour) les revues, mais au moins sur le banc d'un fabricant de cordage (d'ailleurs si qu'elqu'un avait le document)...

Hé bien, un peu de calme (je parle pas de pétole)... depuis le temps que Carrick Matelotage dispense des bons conseils sur ce forum je pense qu'on peut lui accorder le crédit de son abnégation commerciale et je lui en sais grée (comme grée ment ! on peut le croire sur parole.
Le problème de la fiabilité des amarrages sur corps-mort reste entier et tous les avis/expériences sont bons à communiquer à la communauté des héonautes... AMHA

merci à toi pour ton partage de savoir :bravo:

la chaine pour le corps mort sera la même que pour ton mouillage principal idem pour le cordage (etre sur un corps mort c'est comme etre au mouillage)
comme il y a un fort courant chez toi je partirais sur de la chaine de 10 ou 12 et du cordage de 14 ou 16 pour les manilles je prend toujours un diametre au dessus de la chaine donc si chaine de 10 manille de 12 etc.
pour revenir a l'exemple que je donne il est surdimensionner par rapport au poids du bateau mais dans la marine un dicton dit:
trop fort n'a jamais manquer :-)

Bonjour Carrick,

Bien sur l'amarre, mais j'invite chacun à bien regarder du côté du taquet, l'expérience montre souvent que finalement, c'est le taquet qui s'arrache.
Et pour un mouillage de 6 mois, une amarre supplémentaire de sécurité autour du mât par exemple n'est pas de trop.

Cordialement

CaptainRV

En effet tu as bien raison de le signaler le taquet est souvent en cause c'est pourquoi dans tous les cas un amarrage sur corps mort doit etre doublé si possible sur un autre point fixe le mat est une solution interessante il m'arrive aussi de conseiller la cadène d'étai larguable pour ceux qui en on tres solide avec son tirant

Comme dit le proverbe, les mouettes piaillent, les voileux passent...
(je reconnais que j'ai un peu détourné un proverbe bien connu du meilleur ami de l'homme...).

CaptainRV

salutatous

charlatan ? n'importe quoi; le système de carrick est intelligent et bien fait

cordialités maritimes
larent le hareng

bonjour,

Voilà un "professionnel de la profession" qui met son savoir à disposition, gratuitement, sur un site, et il se trouve que ça attire des polémiques !

A vous dégoûter de lançer un sujet.

Que quelques points de détail puissent être discutés, ou demandent à être précisés, cela se conçoit,

mais remettre en cause le sérieux de l'intervenant témoigne d'un esprit pour le moins tortueux.

L'avis hargneux d'un guinéen n'a que peu d'importance...

(second degré, hein, je n'ai rien contre les guinéens ! Et non, ce n'est pas une contrepèterie :)

Et puis aussi
www.banik.org[...]SON.HTM

en regardant dans mon album tu aurais vu la liaison chaine cordage avec du 3 torons (cordage blanc) et du tressé 8 torons (cordage noir) comme quoi pas besoin d'aller tres loin...

Salut,

Sur mes anciens catas (petits) j'avais l'habitude d'amarrer sur une étrave, sans patte d'oie : aussi stable que avec patte d'oie, mais bateau qui se désaligne un peu par rapprot aux monocoques (ou catas avec patte d'oie).
Sur le dernier qui est plus gros et dispose d’une patte d'oie, je l'utilise pour mouiller.
Pour moi le point essentiel souligné par Carrick est de rester en chaîne sur tout ce qui porte / frotte donc pour un cata il faut un double montage (un de chaque bord)

Slts

yaka mettre un taquet d'amarrage au bout de la patte d'oie :mdr: :jelaferme: :jelaferme:

pour l'instant amais eu ce cas, car toujours eu que de la chaine....
peut etre mouiller 30m de chaine + 10 (ou 20 ou 30m) de cordage + 10 m de chaine... le tout etant toujours de terminer avec de la chaine sur la patte d'oie

je pense que le toute chaine est la meilleure solution
40m de 10 font 90 kilos(le poids d'un bon equipier) plutot bien placé sur un cata puisqu'en pied de mat en plein milieu du bateau.
de plus il me semble que l'intérêt du cata est quand même son faible tirant d'eau et sa facilite a échouer
Il y donc pas trop d'interet a avoir une très grande longueur de mouillage.
par contre prevoir une glène en 3torons de 50m dans un coffre prête a servir en cas de besoin dans une situation extreme ( remorquage ou derive vers la terre en cas d'avarie me parait utile

je vais me pencher sur le sujet mais j'avoue avoir peu de connaissance en matiere de mouillage en multi

Matelotxxx nous la joue "professionel de comptoir"
on pioche, on boit
on pioche, on boit..
Un peu de respect, qu'on soit pro ou bête, la critique n'est bienvenue que lorsqu'elle est fondée....
merci, le pro!

Carrick,
Moi aussi, je te remercie pour ces renseignements, et d'autres que tu nous as donnés sur d'autres fils. Je suis bien content de trouver des voileux, qui comme toi participent activement et positivement et me font progresser sur des points que je ne maitrise pas toujours.
Yves

Je profite de ce file pour te remercier pour tes postes car les mateloteur son une secte un peu étrange dont il n'est pas toujours facile d'avoir des infos ;)

Un sujet passionnant en tous les cas quand on aime bien bricoler ses loop, ses manilles etc etc... et puis ça occupe les jours sans vent :p

J'avais déjà proposé : Achat groupé de formation de matelotage, par exemple à Carrick ?

:pouce: :mdr: :mdr:

Il n'y a rien de deshonorant a mettre son annonce pro dans la rubrique 'emploi', SI ??? Je préfère mettre en liaison cordage/chaine, une cosse et une manille. Mais bon, étant sur mouillage (5), depuis 2 ans!!!!! Minimum, voir 7/8 ans en comptant tt mes bateaux...

On peut faire plus simple .

D'abord il faut savoir que les bouées de CM sont conçue,fabriquées ,faite pour un amarrage sur leur anneaux et non en dessous ce qui évite les tours de cordage et autre ,. Les bouées sont pleine de mousse et ont une tige en acier galva de fort diametre avec des renforts endessous et au dessus de la bouées .

a mon avis moins on met de materiel moins on a de risque .

on peut avoir un amarrage qui travail et un second en secours mou.

le premier une grosse amarre suivant le poids du bateau avec deux epissures .
la permiere on la passe autour de l'anneau en passant le cordage dedans ,pas de manille, rien d'autre , ainsi pas de ragage et le cordage protége l'étrave du bateau des choques sur l'anneau suivant les vents et courant .
sur le cordage on met un bout de tuyau au niveau du davier en prenant soin de le bloquer pour qu'il ne glisse pas .
et a l'autre bout une épissure ,ou rien , pour ma part j'ai une épissure et j'ai repasser le bout dedans ainsi il se sert tout seul sur le taquet .

et le second amarrage on peut faire pareil ou mettre une chaine sur un second point d'amarrage ,car on a vu aussi des taquets foutre le camp .

le cordage c'est élastique conrairement à une chaine et moins blessant pour le bateau .

josé

Très intéressant Carrick :pouce:

Par contre l'intérêt des bouts c'est qu'ils amortissent les vagues et la houle.
En fait je verrais bien ton système avec la chaîne comme 3ème sécurité amarrée au pied du mât en plus de 2 bouts (et oui c'est un peu ceinture et bretelles..)

Pour la longueur des amarres y a t-il des règles ou des précos particulières mise à part la longueur d'évitement avec les autres bateaux.

Pen Kalet

une façon bien plus simple : deux gouttes de colle Loctite sur les filets et il suffit de laisser la manille hors de l'eau 1/4h

josé

Une vis percée?
quelle est la charge de ta simple vis par rapport au manillon?

Je reprends ce très intéressant fil car j'ai juste installé le corps mort de mon catamaran 48 pieds (en fait triple ancre à vis avec chaîne mère, flotteur, chaîne secondaire et bouée à tige galva traversante).
A la lumière des systèmes exposés plus haut, je pense frapper deux aussières de 22 sur l'anneau de la bouée via manilles galva et épissures sur cosses, finies côté bateau par une large épissure tournée sur elle-même chacune sur un taquet d'étrave, en réalisant une patte d'oie analogue à celle que j'ai déjà pour les mouillages. Un bout reliant les deux épissures permettrait de les attraper facilement ensemble, soit par un équipier à l'avant, soit même par le côté avec un bout assez long courant depuis le davier d'ancre.
Si ce système est validé, je me pose deux questions : est-il indispensable de prévoir une amarre supplémentaire de sécurité (qui serait en fait une troisième) ? Et pour la liaison aussière-bouée, est-il raisonnable de remplacer les manilles galva par des manilles textiles, notamment pour ce qui est de la résistance au ragage ? Pour raisons pratiques j'exclus l'épissure réalisée directement sur l'anneau.
Merci aux experts.

J'ai fait mon fouet de corps mort selon les recommandations de Carrick Matelotage dans ce fil de discussion.
J'ai malheureusement retrouvé mon corps mort démuni de bateau ce weekend, et retrouvé mon bateau quelques heures plus tard échoué dans une vasière (fort heureusement!).

C'est le 3 torons qui a rompu par ragage sur le maillon de chaine, pourtant je pense avoir fais la boucle de l'épissure bien serrée.
La seule différence étant l'utilisation cordage polyester, et non de polyamide.

Je pense que c'est quand même plus sur de tresser les torons dans les maillons de la chaine (ou bien de rajouter une cosse sur la boucle de l'épissure + manille).

Je vois d'ailleurs ce type de liaison en photo sur le site de Carrick, pourquoi ne recommandes tu pas plutôt ce type de liaison pour un corps mort?

Bonjour Hungry bird,
Directement sur l’émerillon du corps mort, ou avec un fouet en chaine?
Ce qui me plait dans l'option ci-dessus c'est de pas avoir de ragage textile dans les chaumards, juste la chaine dans le davier.
Je voulais refaire avec une épissure cordage sur chaine, mais je sais pas si ça risque pas de glisser avec le temps.
Du coup je pense que je vais mettre une cosse avec une manille.
C'est stressant de perdre son bateau!! J'ai eu beaucoup de chance dans ma malchance, alors faudrait pas que ça devienne une habitude!

En fait après le coup de vent mon bateau était encore la, il s'est fait la malle après. J'en reviens juste et j'ai pu voir exactement ce qu'il s'est passé, la liaison chaine-cordage n'étant pas en cause.

Davier tordu et un bout de cordage toujours sur la chaine. La chaine a du sauter du davier laissant le cordage se cisailler contre une embase de chandelier. Comme mes safrans sont tjrs plantés dans le sable quand le bateau commence a flotter, ça laisse le temps de tirer en travers.

Merci beaucoup... Je vais faire cela à l'identique, ça correspond parfaitement à mes besoins. Merci de nouveau.