Corrosion mèche de safran inox.

es-ce que les mêches sont en équipotentialité et reliées à une anode extérieure ?
l'idéal c'est une grosse anode extérieure de 2kgs sur laquelle on relie tous les métaux qui sont immergés
par un câble .
alain

non il faut que le tube le soit aussi ,j'espère que c'est de l'ag4mc et il serait bon de le contrôler pour voir s'il n'est pas rongé à l'intérieur ainsi que le boitier du palier autoaligneur .il faudrait radiographier les deux mêches ,la corrosion perforante fait un point de rupture

alain

Radiographier les mèches ? Faut aller au chu ? C est pas le moment ! Qui fait ça ?

C'est effectivement le point où les contraintes sont maximales, et les dégâts sont sérieux.
A remplacer, le rechargement par soudure ne peut pas se faire en conservant les caractéristiques mécaniques initiales, et il est probable que le matériau est altéré même là où il n'y a pas de trou.

J'ai eu le même problème avec une mèche de safran en aluminium.
Dans mon cas, la corrosion est apparue après l'installation d'un pilote automatique (Regarde sur:

à t= 3 min.30). Je laisse traîner une anode dans l'eau reliée au bras du pilote et le phénomène de corrosion s'est arrêté.

Hello,
De visu c'est mieux qu'une photo,mais la mèche n'est pas pleine donc recharger cet endroit me paraît très limite.
Mélanger les métaux dans un endroit qui baigne dans l'eau c'est pas top...

Pour moi c'est poubelle vu la zone où c'est.
Après on peut ouvrir plus et voir ce qui est atteint...
Je peux me tromper,je ne suis pas spécialiste, juste petit soudeur amateur.

Enfin j'ouvrirai le safran pour voir les dégâts et changerai la mèche si possible
Tant qu'à faire trouver la cause de la corrosion électrolytique et éliminer tout ce qui est alu si on conserve une mèche inox,ou avoir une anode ?

Bon courage si tu dois refaire, c'est un sacré boulot.

Le plus simple c'est un tube de jaumiere en pvc,une bague haute en pom/ertalon et une bague basse bronze en bas avec un graisseur.
Métaux proches dans l'échelle galvanique donc no corrosion avec une mèche inox et inusable ou presque...j'ai bordé les safrans en tôle d'inox 316 L,en 3mm le coût n'est pas astronomique.
Si on veut faire compliqué,paliers auto alignants,etc etc...mais je ne suis pas assez connaisseur de ces produits techniques.

changement d'une mêche tordue de 60mm dans un safran en rotomoulé de 70kgs

tout à la tronçonneuse j'ai gardé les morceaux et remonté à la résine époxy chargée silice coloïdale
puis deux couches de biax mastiquage et ponçage .ressoudé à l'arc à la baguette inox de 2.5mm
comme neuf
alain

le palier inférieur est en bronze avec graisseur ,en haut c'est du pom en plus il y a l'écrou de réglage qui tient le safran
le tout est relié à l'anode par un câble électrique ainsi que la chaise toutes les vennes sont des randex comme les passe coque et le lest en plomb enduit époxy
alain

si la mêche est un tube ,on peut percer à l'endroit du trou ,rentrer un rendort intérieur et faire quelques soudures bouton ,mais ça reste un pis aller .
je ne crois pas que ce soit des soudures mais de la corrosion galvanique ,au dessus il y a le palier qui polit le tube en permanence .
alain

rentrer un tube de diamètre inférieur et faire quelques soudures bouton pour le tenir ,la graisse ne servira à rien .mais il faut quand même une protection galvanique .
alain

j'avais eu le même problème sur mon Hanse.....je faisais pendre une anode dans l'eau ( quand bateau a l'arrêt bien sur) elle était reliée sur le pilote lui même pris sur la mèche du safran.....depuis plus aucune oxydation !
par contre pour un projet de grand voyage ....impérativement changer les mèches de safran..car la réparation en profondeur impossible a ce niveau
je suis complètement d'accord avec le diagnostique du spécialiste....
bon courage !

Salut Lelian,
Tu as été voir inox marine au crouesty?

Lors de la construction du cata, et plus particulièrement des safrans j'ai inséré une vis dans la pelle des safrans qui me permet de mettre pour chaque safran une anode. Lors de mon dernier carénage elles étaient autant "bouffées" que les anodes de saildrive. Après coup, Je suis très content de l'avoir fait.
André sur folet 2

etoile ... sur le trajet Guyane Tobago a l arrivée au mouillage drole de bruit la nuit , la méche avait a moitié cédée , un tube épais en inox , éléctrolyse au niveau de la flotaison . on a resoudé comme on a pu et finit la saison . En france j ai refait les deux safrans/méches mais j ai repéré ou était la plaque dans le safran , percé , taraudé , posé une anode plus de souci ...

Quelques info supplémentaires:
Taille du bateau, nature de la quille, présence d'une liaison équipotentielle quille-mèches de safran, taille de l'espace entre le palier et le polyester du safran, présence ou non d'une bague pour combler cet espace destinée à éviter que de l'anti-fouling y soit appliqué (pas bon du tout), si mèche et safran JEFA es-tu sur que c'est du tube? je pencherais pour de la barre alu ou inox????
L'attaque n'est pas si méchante que cela, les trous une fois nettoyés peuvent recevoir une résine de reconstruction de chez Loctite.
Avant le grand saut, pour lever le doute d'une rupture, le mieux est de se mettre dans des conditions très rudes en tirant au maximum sur la bête, filières dans l'eau plusieurs fois, équipier près à choquer, avec éventuellement une assistance à proximité. Avec 2 safrans ça va le faire!!

Quille: voile en acier et bulbe en plomb

Qu’as tu comme pilote électrique ? Vérin électrique ou hydraulique ?
Vois le site de JEFA et notamment. Solution to avoid electrolysis...
www.jefa.com[...]tro.htm

CHADO... pardon, correcteur...

C'est bien pour améliorer l'étanchéité ou l'état de surface, mais ça n'a aucune efficacité concernant la résistance à la flexion ou au cisaillement, la mèche ne sera pas plus solide que si on n'avait rien fait.

Non, les zones corrodées sont sur la partie de la mèche entre la pelle et la coque, à fleur d eau, pas de 2cm, de haut. Le reste de la mèche est nickel. Cf photo dans post 1

Merci pour ta réponse. Les mèches sont pleines. Elles ont dix ans. Il y a effectivement trois paliers dessus: un a la pénétration dans la coque, a à mis section, et le dernier auto alignant, tout en haut.

"J’ai pu sauver mon bateau parce que le tube de jaumière était costaud (pas d’entrée d’eau), et parce que j’ai utilisé la méthode de l’ancre flottante, préconisée par Viking 35 dans son blog Karibario.
Un grand merci à lui." Azzuro

Merci, je pense que c est ce que je vais faire. Étant donné qu on va peut être devoir reporté le départ d une saison pour cause de covid, je vais laisse comme ça pour la saison, en mettant tout de même une anode et les changer l hiver prochain.

Ce ne est pas du tout le cas. La mèche est d un seul tenant. Ce qu on voit sur la photo, c est de la corrosion.

sur la photo il s'agit bien d'une soudure ou bien j'ai un probleme avec mes lunettes s

Des très bons infos sur le site du fabricant Jefa. Saviez-vous que l'antifouling créé l'effet cathodique ? Ils disent de ne pas mettre Afouling a proximité de la mèche!!
Je pense que la grand majorité des voileux mets de l'antifouling partout où le pinceau passe!! A prendre au sérieux les avaries de safrans...

ça alors , ok je comprends mieux , c'est incroyable ce truc ,curieux tout de m^me

Comme à dit Alain, il faudrait pouvoir radiographier (où?) la mèche pour voir jusqu’où celle-ci est corrodée.
Pour info, la mienne qui s’est cassée faisait 60 mm de diamètre, sans corrosion externe, et l ´incident s’est produit dans 3 m de houle, un petit force 6.
Résultat: une semaine pour atteindre le Cap Vert sans safran.

Le système de l’ancre flottante est efficace quand on est loin des côtes et qu’on a le temps de l’installer.( ou quand on s’est entraîné avant, dans cette éventualité ).

Le problème vient de l'acier utilisé pour les mèches (F16 PH ou F17PH4). les propriétés chimiques de cette classe d'acier sont faibles. Ce type de problème a conduit VERITAS à ne pas certifier ce matériel au moment de la norme CE (vers les années 95 si ma mémoire est bonne). Il a été remplacé par le DX45 qui a de moins bonnes qualités mécaniques et dont l’échantillonnage doit être plus élevé.
Le moyen le plus simple pour vérifier cette hypothèse est de vérifier que que les mèches sont magnétiques à l'aide d'un simple aimant. Quand à souder cet inox, c'est tout simplement impossible.

DX 45 ou URANUS 45 , c'est la même chose. Je crois me souvenir que DX 45 était la dénomination commerciale de Péchiney.
Quand à la certification, je confirme que depuis longtemps, le F16 n'est plus certifié pour les mèches de safrans suite à des casses chez Jeantot, Fountaine Pajot et d'autres chantiers.
Et pourtant, le F16 présentait bien des avantages, facilité d'usinage, réduction d’échantillonnage donc gain de poids et profils de safrans plus fins.

www.jefa.com[...]der.htm
Sur le site Jefa ils montre des mèches de safrans en alu sans corrosion après 20ans.

Ou tout simplement les faire usiner dans une barre de CuAl

Le site de jefa est en effet assez parlant, en anglais. Il y a l exemple d Une mèche alu sans corrosion après 25ans. D autan que sur mon bateau tout le système de bars jefa est alu, sauf les mèches. Je comprends pas le choix originel. Question de résistance à la flexion sans doute entre les deux, l alu est sans doute moins performant pour le même échantillonnage ?

Si tu veux garder les paliers tu n’as pas le choix car au niveau caractéristiques techniques à diamètre égal ,rien ne pourra remplacer le 630... J’ai personnellement sur mon voilier depuis 9 ans deux safrans JP3 avec mèches en 630 sans aucune trace de corrosion ...
Je te conseille de prendre l’avis de Marc Lombard avant toute modification ...

J ai retrouvé les plans des safrans. Au bout de la mèche, à l extrémité basse de la pelle, une plaque inox de 5mm d épaisseur est vissée. Elle était sous l antifooling. Je pourrais mettre une une anode ici et laisse l inox apparent ?
Autre chose est ce que l inox 360 et F16ph sont ils identiques ?

Cf plans.

Ok. Mais pour l envolée, je ne sais quand on pourra quitter nos frontières, ni accoster à l étranger...

Salut tous,

Pour clore le post j'ai commander deux mèches chez Jp3. Je vais refaire les safrans en novembre.

Bon, j'avais réparés ceux qui sont à post, rempli les trous à l'epoxy chargé et même stratifié jusqu à la limite de la jonction avec la coque. on a pris quelques petites bastons de 35/37 noeuds en filant des grands coups de barre et rien à bougé mais voilà, on part dans le grand nord au printemps prochain alors...ceinture et bretelles !

merci pour vos contrib

Stef

Merci pour le lien. j'avais déjà vu ce truc de l'encre flottante mais j'ai pas encore testé.

Une anode boulonee sur la meche ( en bas!!! ) ;

Pendant 40 ans, pas une trace de corrosion sur ma mèche de 42, ni sur la crapaudine au bout du skeg.

Puis la crapaudine a commencé à se bouffer. Crapaudine en inox 316.
Anode rosace diametre boulonee dessus. Et je la change tous les ans. Elle se bouffe a moitie. Donc elle sert bien!

Dans votre cas, une meche en inox dans un tube en alu... meme avec des bagues, pas sur que ca soit genial.

oui en priorité installer un isolateur de masse, car dans certain port la terre est mal installée et le courant circule de bateaux en bateaux lorsque l'on est branché au quai.
L'isolateur s'installe à l'arrivée du 220/230 volt sur le fil de terre.
Ci joint un exemple d'isolateur

www.ebay.fr[...]7509162

Sur mon supercha MK3, après rupture de la mèche en septembre et avoir constaté de la corrosion et des microfissures sur la mèche inox, j'ai finalement préféré mettre du carbone car les calculs m'ont confirmé que la mèche d'origine était un peu juste pour mon nouveau safran. C'était la seule solution pour ne pas augmenter le diamètre des paliers et supprimer les problèmes de corrosion. J'ai mi deux tubes de carbone de chez carbonnetube vendus pour s'emmancher avec précision pour avoir une épaisseur totale de 10 mm. C'est le double de celle du tube inox d'origine. Les deux tubes sont simplement collés à l'epoxy. C'est beaucoup plus solide et cela fléchis surtout beaucoup moins sous charge, ce qui a rendu le safran beaucoup plus agréable. J'ai gardé la tête de l'ancienne mèche inox avec la partie qui passait dans le palier supérieur. Elle a été emmanchée et collée au tube carbone intérieur avec des petites bagues isolantes de centrage pour éviter le contact inox carbone. Pour le palier inférieur, j'ai collé un morceau de tube inox autour du tube carbone avec de l'epoxy chargée.
Cela m'a finalement coûté moins cher qu'un mèche en inox car j'ai fait moi même les découpes, assemblages et collages.
L'artisan qui a ensuite fait le safran dans un moule n'a pas eu plus de travail qu'avec une mèche inox pour stratifier le tube au safran. Ma mèche est désormais beaucoup plus solide que celle d'origine pour un prix tout à fait comparable et je ne crains plus du tout de phénomène de corrosion. Si jamais j'en constatais un jour sur le tube inox au niveau du palier inférieur, je pourrai facilement décoller ce tube à l'air chaud et le remplacer. J'ai conservé un bout de tube à la maison.

Bonjour,

En effet tu peux retournée ta mèche si elle n est pas conique puisque l effort max de fait a la jonction pelle mèche et sur le palier du bas. Mais attention tout de même a l avancee de la corrosion. Il ne faut pas hésiter à supprimer toutes les parties molles dans les cavités corrodees pour savoir où tu en est réellement, idéalement a la dremmel. Tu ne pourras pas recharger la mèche en matière là où s est corrodé. tous les soudeurs auxquels j ai pose la question n étaient pas chauds.

J'ai lu ici ou là qu'un vérin électrique de pilote branché sur la mèche pouvait être la cause de corrosion.