coup de gueule !! ...révision survie ...

Arg, il faut que j'y passe bientôt. :(

Ils t'avaient indiqué le prix avant ?

Petite questioin: Comment une survie côtière peut-elle être légale en navigation hauturière ?

j'ai posé la question question aux affaire maritime et à la gendarmerie sur le type de survie à plus de 6m des cotes

réponse : hauturière ou côtière norme ISO 9650 -de 24h et pour + de 24h il faut en plus un sac de survie ( Grad Baq )

Hé oui, problème récurrent.

Quand avec quelques aventuriers on s'est mis à la chinoise, il y a maintenant 4-6 ans, on s'est copieusement fait insultés...quoi! mauvais français...et nos fabricants nationaux! et c'est de la merde, et elles seront pourries dans un an... et tutti quanti.

Bon ! Première révision (3 ans 1/2) 276€ si je me le rappelle bien.
C'était le prix déjà annoncé lors de l'achat de la survie, à 3-4 € près.

Révision des 6 ans dans quelques semaines. On verra bien!

revision classe 2 bombard 6 places cette annèe =698euros(avec la remise hiver) la prochaine en 2015!!!vu la maniere "humoristique"avec laquelle zodiac/bombard applique l'inflation à chaque revision j'apprehende 2015! et l'on s'etonne que le plaisancier français devienne" frileux" enfin c'est parait il fait tres serieusement......... cordialement

Une honte c'est tarifs

Et non...
La survie n'est pas obligatoire sous pavillon belge.
C'est l'emplacement pour la survie qui est rendu obligatoire... mais, ce n'est pas une obligation de concevoir cet emplacement d'origine. Cela peut être simplement la possibilité de fixer la survie quelque part , fusse sur un support rapporté.
En pratique, il suffit pour que le constructeur obtienne le certificat de conformité qu'il puisse montrer que l'on peut fixer la survie quelque part à un endroit facilement accessible.

Gueshu, très juste, je viens de lire ici ...
ça reste ouvert et peu détaillé, mais c'est obligatoire !

www.ejustice.just.fgov.be[...]e_lg.pl

Art. N1. Annexe I. Exigences essentielles.
1. Catégories de conception.
2. Définitions :
A. En haute mer : conçu pour de grands voyages au cours desquels le vent peut dépasser la force 8 (sur l'échelle de Beaufort) et les vagues peuvent dépasser une hauteur significative de 4 mètres, à l'exclusion toutefois des conditions exceptionnelles, et pour lesquels ces bateaux sont, dans une large mesure, autosuffisants.
B. Au large : conçu pour des voyages au large des côtes au cours desquels les vents peuvent aller jusqu'à la force 8 comprise et les vagues peuvent atteindre une hauteur significative jusqu'à 4 mètres compris.
C. A proximité de la côte : conçu pour des voyages à proximité des côtes et dans de grandes baies, de grands estuaires, lacs et rivières, au cours desquels les vents peuvent aller jusqu'à la force 6 comprise et les vagues peuvent atteindre une hauteur significative jusqu'à 2 mètres compris.
D. En eaux protégées : conçu pour des voyages dans des eaux côtières protégées, des baies de petite dimension, sur de petits lacs, rivières et canaux, au cours desquels le vent peut aller jusqu'à la force 4 comprise et les vagues peuvent atteindre une hauteur significative jusqu'à 0,3 mètre compris, avec des vagues occasionnelles, causées par exemple par des bateaux de passage, d'une hauteur maximale de 0,5 mètre.

3.7. Emplacement du radeau de sauvetage
Tous les bateaux des catégories A et B, ainsi que les bateaux des catégories C et D d'une longueur de plus de 6 mètres doivent disposer d'un ou plusieurs emplacement(s) pour un ou plusieurs radeau(x) de sauvetage de dimensions suffisantes pour contenir le nombre de personnes recommandé par le fabricant pour le transport desquelles le bateau a été conçu. Ce ou ces emplacement(s) doit (doivent) être facilement accessible(s) à tout moment.

Bien le merci Brufan, c'est un tt petit peu plus clair ... et je ne serai donc jamais juriste ...

et oui! mais belge ou pas belge une survie au large c'est parfois utile cordialement

Investissement trop lourd pour une utilisation de quelques semaines dans l'année pour la plus grosse partie d'entre nous.

Ma solution: Quelques semaines de location d'un Bib à jour avec un pro.
Pas de révision à faire, matos au top normalement coût de 60 à 90 euros la semaine suivant l'entreprise et le lieu.

A+ DIAMBA

On soigne ses tours de reins :heu: ;-)

oui, c'est tt le dilemme ... belge en effet,
après réviser ou pas ?
ou demander un simple controle du gonflage, de la tenue, et regonfler les bouteilles, c'est sans doute faisable, à la carte (belge), sans remplacer tous ces accessoires ridicules par principe, sachant qu'il vaut ss doute mieux s'ètre préparé son propre bidon de survie, non ?

Comment tu as fait ton compte, Bil ? J'ai récupéré la mienne en avril à Lorient, 362 € (classe V) pour la révision des 6 ans.

Noter que ça ne vaut pas le coup de porter directement à la station, ce n'est pas moins cher. La première fois je l'avais déposée au ship local situé 80 km de Lorient (qui l'a donc expédié ou fait prendre). La différence de prix en 3 ans correspond à l'inflation.

Hola BIL ... je partage ta colère et ton indignation !!!

L'an dernier, révision obligatoire de ma survie (hauturière 6 personnes).
Premier prix chez le ship du port (83) : 650 Euros
Deuxième prix chez un ship "chez moi" (64) : 450 Euros
Révision à la station trouvée "chez moi" : 260 Euros

Je vous laisse à vos conclusions, mais ma conviction est faite :non:

Je trouve que vu les prix des révisions des survies, ils devrait nous garantir qu'en cas de besoin, si elle ne fonctionne pas, ils verseront un pactole à nos héritiers.
:doc:

pres de toulon la derniere revision m avait couté plus de 700€
on peut comprendre que certains ne révisent plus...

pas que dans ce coin
une 8 places révision 9 ans : presque 700 €!!
Ce fut la dernière.
Depuis j'ai remplacé par une Seasafe 6 places auto-redressable.

c'est exactement ce que j'ai payé l'an passé et sans surprises.
JJ

Entre l'achat individuel, correspondant à une navigation hauturière longue de plusieurs mois, et la location journalière ou hebdomadaire (bien moins cher, avec le souci d'y penser et le risque de ne pas être équipé en haute saison si pas réservé à temps), personne n'a envisagé l'achat collectif de ce genre d'équipement, à 2, 3 ou 4 par exemple ?

Ici, à 10€/jour la location (4 ou 6 places), et un coût total (achat+révisions) ramené à L'année de 180€ à 230€ (en fonction du modèle, conservée 9 ans, 2 révisions à 3 et 6 ans puis poubelle), il faut donc justifier de plus de 18 à 23 jours de navigation à plus de 6 miles pour que ça ne soit pas intéressant.

...ça donne donc la fourchette de 20 jours à 90 jours (temps de l'année réparti pour 4 personnes), un budget divisé par 4, [b]soit une cinquantaine d'euro par an et par personne pour un bib qui couterait 1000€ à l'achat et 2 x 500€ en révision[/b], et la souplesse de gérer l'utilisation à "seulement" 4... ou moins).

c'est comme les assurances, quand on n'en a pas besoin, c'est beaucoup trop cher.
Quand on a besoin du radeau, c'est que notre bateau à plusieurs milliers, dizaines de milliers ou centaines de milliers d'euros (pour les plus chanceux) n'existe plus. Il ne reste donc plus que le bout de plastique à 1000 euros pour flotter.
La ou c'est prohibitif, c'est le tarif des éléments qui composent le radeau : les piles et l'eau tiennent le haut du pavé et c'est difficilement justifiable.

Je pense johann qu'ici nous sommes tous conscients de l'utilité d'une survie; mais ce que nous avons du mal à avaler, c'est le rackett organisé dans un marché captif qui fait qu'au bout du compte on jette un accessoire que l'on a payé deux fois, et dont on est pas sûr qu'il puisse fonctionner le jour où l'on en aurait besoin.

Que l'on soit obligés de réviser sa survie, ok, notre sécurité en dépend. Que l'on soit obligés de le faire dans un centre "agréé" par la marque ET les autorités : GROSSE ARNAQUE !!
Il y a un an, j'au eu l'intention de monter une station de révision de survies TOUTES MARQUES dans mon coin ( nord de la france) car il y a beaucoup de plaisanciers dans ma région et ils n'ont pas forcément envie de se faire arnaquer dans des contrées exotiques, sans contrôle possible because la distance.. Je me suis fait renvoyer dans les 15 mètres par les constructeurs qui ont daigné me répondre ( Zodiac/Bombard n'a jamais répondu, les autres ne l'ont fait qu'après que je les ai harcelés au téléphone)
Cela ne les intéresse pas, ils préfèrent se garder cette petite manne pour eux, il faut soi-disant investir 200 k€ dans les installations ( mdr !). je suis donc allé porter moi meme ma survie à Sete au "plongeur sétois": un vulgaire hangard avec une douzaine de survies ouvertes, une forte odeur d'acétone, un compresseur et basta.. tout ça pour 200 k€???) c'est à pleurer et donner envie d'être hors la loi..

tu as vu les prix?
www.portlandpudgy.com[...]ist.htm
de quoi te payer quelques révisions!

Puf puf y en qui cherchent les Belges ici....

Penjo achetes une poupee gonflable tu auras autant de chances de survie :)

Pas revise mon radeau mais c legal vu que je chuis pavillon belge mais au mois j'en ai une...et la remplacerai bientot

Intéressant le fil de l'année dernière sur le même sujet :
www.hisse-et-oh.com[...]-survie

Bonsoir Papy Boom, c'est c/o Secumer que je fais les révisions de mes survies. Sauf erreur, je pense qu'il y a eu un changement d'exploitant il y a un an ou deux. Pas de remarque particulière: c'est pas moins cher qu'ailleurs, mais c'est une entreprise spécialisée et connue dans la région.

Mais non bil, dans cinquante ans tu râleras encore sur le prix des survie bio ioniques qui existeront à l'époque: elles seront invisible, ne pèseront plus le poids d'un âne mort, et détecteront elles-même le moment où elle doivent se percuter.
Là je ne te dis pas le prix!!!

:mdr:

Hello,
Et qu'en est-il en voyage à l'étranger?la règlementation s'applique-t-elle par rapport à son pavillon,ou est-elle différente d'un pays à l'autre?quid des révisions...faut-il rapatrier la survie dans un de ces centres "agrées"? :reflechi:

Oui, reste que le volume de production est sans commune mesure :heu:

Rolala .... Maître yoda qui pousse une gueulante ... C'est rare .... :langue2:

Je dois y passer aussi en avril ... Y'a pas une révision groupée en vue ...???

Pour le moment ce sont des "pleurs groupés" et attendant mieux. :oups: :oups:

Tout à fait d'accord avec ce coup de gueule.

Pour ma part je rajouterai que ce qui m'a choqué le plus c'est la prolongation de validité des radeaux, passée il y a quelques années de 12 ans à 15 ans avec révision obligatoire les 3 dernières années (donc 3 révisions en 3 ans).

A l'époque, on avait présenté cela comme un progrès pour le plaisancier.

Résultat en ce qui concerne ma propre survie (Bombard 8 places) : plus de 600 euros la 13ème année, 400 euros le 14ème, plus de 600 euros la 15ème et dernière année.

Faites le compte et vous comprendrez pourquoi il faut changer de radeau dès 12 ans, ce qui prouve que cette législation nouvelle (à l'époque) n'a rien changé. Bien au contraire : elle fait la part belle aux stations de révision, donc aux constructeurs.

Pour ma part, je l'ai changé la 13ème année : grande erreur!

Si ce n'est pas une hypocrisie cela, qu'est-ce alors ?

J'ai ouïe dire que les révisions ne garantissent pas nécessairement la fonctionnalité du bib.... Je dis bien, j'ai ouïe dire. Ma survie a dépassé sa date de six mois et je pensais donc effectuer la révision. Et on m'a alerté sur ce détail. Je n'ai pas cherché plus loin, au regard du prix. Mais j'ai réfléchis à la question, en terme de manutention. La construction et l'assemblage de la survie est bien orchestrée avec du matériel neuf. Ok, hop sur le bateau. On la ramène 5 au 6 ans après, elle a pris le soleil, le sel et des coups, le plastique est rayé, un peu cracra et les scotch tiennent toujours mais bon. Comment ça se passe concrètement? Elle n'est pas remplacé par une neuve n'est-ce pas? Donc ça part dans un camion avec ses copines jusqu'à l'usine. Le gars réceptionne, flash les trucs ok. Et puis? Je présume qu'elle est ouverte, on remplace le wich dégeu, l'eau, la lampe, on vérifie l'étanchéité (comment?), puis elle est refermée avec un scotch tout neuf sur le vieux plastique avec sa colle séchée.... C'est manutentionné? C'est robotisé? Bref, j'aimerai bien connaître la méthode. En tous cas, deux trois potes voileux et expérimentés m'ont fait savoir qu'une sur 4 ne fonctionnerait pas post révision. Légende urbaine?Je nourris quelques doutes parce qu'il s'agit de sécurité élémentaire. Comment est-ce contrôlé?

@Nascia
Ben tu prends ta survie sous le bras et tu vas chez le "réviseur" (pas le dépôt, la boîte qui révise).

En général tu avertis avant pour RDV. Tu pourras assister au déballage de ton engin et au gonflage manuel, et c'est tout.

Elle n'est pas percutée car la très forte détente d'air, à la percussion, provoque une importante chute de température et l'humidité de l'air gèle dans les boudins (formation de givre), c'est visible au raccord bouteille/survie (comme dans les frigos).
Cette opération, si elle est répétée, affecte la structure de la matière des boudins (craquèlements au gonflage).

Ensuite ta survie est maintenue gonflée théoriquement 24H afin d'observer des fuites éventuelles.
La bouteille est inspectée et pesée (fuite).
Les périssables sont changés selon la prescription légale.
Si pas de défauts visuels, tout est plié,rangé et emballé.

Le carnet de la survie est renseigné à l'aide du bordereau de contrôle généré par le contrôleur.

Après tampons qui vont bien et facturation, le canot est retourné au ship du coin qui te la remettra contre espèces sonnantes et trébuchantes.

Le fait de déposer ta survie à la "maison mère" et même de l'y reprendre (tu peux), ne change en rien le coût de l'opération.
C'est comme qui dirait un business réservé. En compta, je crois que ça s'appelle "Dédits et pénalités perçus sur achats et sur ventes" compte 7711.

@Ecumeur
Je suis fan de ta façon de compter absolument "capitalistique".
Une électronique est chère ? Non! ramené au coût par année d'utilisation
Une manille est chère ? Non! ramené au coût par année d'utilisation
Une coque est chère ? Non! ramené au coût par année d'utilisation

Donc dans ton raisonnement, pris individuellement, rien est cher...sauf le total.

Bonsoir,
Tu es dur avec Ecumeur, et je ne partage pas l'interprêtation que tu en fais.
"Tout est cher" c'est la phrase à la mode, et elle ne veux absolument rien dire.
Le prix que tu paies peut être élevé et pas cher, pas élevé et cher.
tout dépend du service que te rend l'objet ou la prestation.
La chèreté en est dépendante .
Exemple : une paire de chaussure 200€ qui te fait 5 ans, est peut chère par rapport à une autre paire de 100 qui ne dépasse pas l'année.
Si tu veux faire des économies, tu achètes la paire à 200 qui te parait chère.
Dans le cas de notre survie, si le coût de la prestation est justifié, la question serait : est-il possible de ne faire les révisions que tous les 4 ans ? dans ce cas, ce serait moins cher.

La chèreté est une notion relative. ce n'est pas une question d'opinion ce que trop de consommateurs on oublié.

JJ

@ presspurée : avis on ne peut plus subjectif. Pourquoi aller affirmer ce qui est invérifiable ? Et ça sert à quoi se genre de propos dans une discussion intéressante? :non:

...je ne m'explique pas l'absence de réponse, négative ou positive à ma proposition faite plus haut. Ce qui me fait dire que tout le monde ouvre le topic, lis les 2 ou 3 dernières réponses, lance sa ronchonnade et zoup.

Mais bien sûr je peux me tromper ! :heu:

Ouf, me voilà soulagé ;-)

Donc, vous savez qu'il est possible de réduire le coût de cet équipement à vos besoins réels...

si je partais 1 an ou 2 pour un grand voyage, j'investirais peut-être dans une Viking sérieuse ...

@Melody, merci pour ces explications.

Ben alors, quoi, je raconte des couenneries grosses comme moi et personne ne bouge ? M'enfin, quoi...

Bon, je vous aide... Un légère erreur s'est glissée dans mon post. Le premier qui la trouve gagne ma plus haute considération et une légion d'honneur en chocolat. :langue2:

:topla:

Merci pour ton avis sur l'idée de la coprop d'un bib ;-)

il faudrait un fabricant de survie comme Free pour le téléphone portable :mdr:

Et bien me voilà ravi, je ne sais qu'en faire mais le fait de POSSEDER tout cela me comble de joie.
PS: pour éviter tout frais d'envoi qui seront je pense exorbitants donne tout cela à ton voisin et je pense que lui aussi sera heureux.
A+ Lol

mais c'est déjà le cas, et de la part de négociant et station de révision ... :jelaferme:

Il faut donc créé la bourse aux BIB, locale pour ne pas aller la chercher bien loin.....
Perso pour être honnête la mienne va couté 0,50 euro / jour pour sa durée de vie de 12 ans.
A quel prix de loc faut -il la mettre?

Je viens de regarder mes anciennes facture:

classe v plastimo achetée l'hiver 1999-2000 à prix négocié:
6200 francs soit près de 1000 euros (plus cher que les prix actuels).

par contre révision des 3 ansen Bretagne: forfait à 149 euros + 70 euros de fusées.
Révision des 6 ans en Turquie (station agrée plastimo) hiver 2006-2007: forfait 100 euros + fusées, fusées parachute etc au total 313 euros. A noter que les piles de la lampe m'ont été facturées 1,50 euros et l'équipement du container ( eau, couteau etc) facturé 10 euros.

Conclusion: depuis 12 ans, le prix des survies a baissé. mais le prix de la révision fortement augmenté. Est-ce une stratégie comerciale pour appater le client?

Benoit

C'est intéressant mais Le problème de l'achat à plusieurs propriétaires c'est que tout le monde navigue à la même époque, donc comment la partager ?

Ben tu la percute et tu la mets dans la poubelle du port (dans la bonne case bien sur)

Pour la co-propriété, même problématique que pour les bateaux, il faut des profils différents (petite famille + retraité, chef d'entreprise, et un "local", un "pas local"...), ça limite le risque, le reste est une question de bonne entente (tout le monde n'a pas 2 mois de vacances...).

Recyclage : Percuter le bib et trier les éléments pour les jeter, non ?

:bravo: a_guy pour tes propositions de recyclage. La bouffe pour le chien, c'est pas sur qu'il en veuille, mais bon, on peut essayer.

C'est plutôt hors sujet, mais comment fais-tu avec les extincteurs règlementaires ABC d'1 kg? :reflechi: :heu:

vu le coût de destruction de la pyro, je pense que les stations te rendront avec plaisir ta pyro périmé

Retour intéressant, merci ! :pouce: ...je ne suis pas trop surpris, en fait ;-)

l'avantage est que le gestionnaire n'a pas de parti pris en cas de conflit, inconvéniant, la trésorerie nécessaire pour l'association.

...tiens nous au courant, si ça peut faire des émules ! :-D

That is the very good question!! :oups: :oups:

parce que c'est un marché captif, et que ceux qui le détiennent n'ont aucun intérêt à le voir éclater.

Un certain temps c'est pour ça que c'est si cher :mdr: :acheval:

Fastoche :
Tout est dans la division 333
"Article 333-2.12
(Arrêtés des 21/09/06 et 11/03/08)
Contrôles périodiques des radeaux
1. Radeaux de sauvetage gonflables des classes II, IV et V.
1.1 Les radeaux gonflables sont soumis à des contrôles périodiques auxquels peuvent
assister le propriétaire ou son représentant et les agents habilités pour les visites de
contrôles de sécurité des navires.
1.1.1 Les radeaux de sauvetage pneumatiques des classes II, IV et V sont soumis aux
dispositions du présent article, sauf si, pour les radeaux de classe II et V, au terme d’une
visite spéciale de conditionnement, le fabricant valide la périodicité de contrôle détaillée
au paragraphe 5.
1.1.2. Les bouteilles de gonflement doivent être vérifiées et, le cas échéant éprouvées.
L'épreuve hydraulique des bouteilles doit être renouvelée au plus tard cinq ans après la
date de l'épreuve, avant mise en service et, ensuite, tous les cinq ans ; en outre, les
bouteilles doivent être éprouvées avant tout rechargement consécutif à une utilisation ou
à une perte de gaz intervenant plus de quatre ans après la dernière épreuve ; le
rechargement d'une bouteille est obligatoire après toute fuite ayant entraîné la déperdition
d'une masse de gaz égale à la plus petite des deux valeurs suivantes : 2 p. 100 de la masse
de gaz ou 100 grammes.
1.2. Pour les radeaux gonflables des classes II et V conditionnés sous vide dans des
poches étanches, sur demande expresse du fabricant et après avis de la Commission
nationale de sécurité de la navigation de plaisance, le ministre de la marine marchande
peut accepter les dispositions suivantes sous réserve d’une période minimale de garantie
du constructeur de trois ans :
1.2.1. Radeaux contenus dans une enveloppe rigide : le premier contrôle périodique est
effectué trois ans après la date de mise en service du radeau ou quatre ans après la date
de sa fabrication si ce délai est inférieur.
1.2.2. Radeaux contenus dans un sac : les deux premiers contrôles annuels décrits au
paragraphe 1.1 sont remplacés par des visites allégées consistant en la vérification de
l’état du sac, du vide partiel de la poche étanche et du poids total du radeau dans sa
poche étanche. En cas d’anomalies observées à l’une de ces visites, la procédure normale
décrite au paragraphe 1.1 devient immédiatement applicable.
2. Au bout de huit ans pour les radeaux gonflables classes II et V et quatre ans pour les
radeaux gonflables classe IV, chaque radeau subit une visite spéciale détaillée. Cette
visite peut avoir lieu, au choix du constructeur, soit dans son usine, soit dans une station
de contrôle et d'entretien ; le constructeur en avise en temps utile le propriétaire du
radeau et le service des Affaires Maritimes. Cette visite comprend :
2.1 Pendant une demi-heure, essai de surpression de 25 p. 100 par rapport à la pression de
service indiquée par le constructeur, suivi d'un essai de six heures à la pression normale ;
la chute de pression au bout de ce temps ne doit pas être supérieure à 30 p. 100 compte
tenu éventuellement, des corrections de température et de pression.
2.2 Examen du radeau et particulièrement des tissus pour les craquelures, tournage au
gras, durcissement, effets de bactéries, etc.
2.3 Examen de l'armement et des accessoires.
2.4 Toutefois si, avant la huitième année pour les radeaux classes II et IV et quatrième
année pour les annexes classe IV, il est constaté lors d'une visite réglementaire une usure
anormale, la station-service, en accord avec les services locaux des Affaires Maritimes,
doit procéder aux essais prévus pour la huitième ou la quatrième année.
A la suite de cette visite, il peut être décidé par le service local des Affaires Maritimes :
1- Le maintien en service ; éventuellement, nouvelle visite spéciale deux ans après.
2- La réforme définitive du radeau de sauvetage.
3. Le maintien en service de radeaux classe II et V et annexe classe IV ne doit pas
dépasser douze ans. La réforme doit être déclarée au moment de la première révision
intervenant après douze ans.
4. Le manuel de survie prévu à l'article 333-2.03 (§ 1.8) doit être incorporé au matériel
d'armement des radeaux de classe II lors du premier contrôle périodique après le 1er
juillet 1991.
5. Les radeaux des classes II et V ayant subi la visite spéciale de conditionnement
effectuée par le fabricant sont astreints à un contrôle tous les trois ans par une des
stations prévues à l’article 333-1.17. Toutefois, de tels équipements mis sur le marché
avant le 1er janvier 2005 peuvent être astreints, à l’initiative du fabricant, à un contrôle
annuel à partir de la douzième année de service. Aucun radeau de classe II ou V ainsi
conditionné ne peut être utilisé après une durée de service de 15 ans.
6. La durée de maintien en service et la périodicité des contrôles des radeaux répondant
aux normes EN/ISO 9650 sont prescrites par leurs fabricants.

Bonjour,
je viens de récupérer ma survie Bombard 6 pl cotière en sac de 2009 que j'avais déposé à la station de révision de Lorient.
J'avais au préalable demandé le montant de cette révision.Réponse du controleur: dans les 300 euros!
J'ai demandé un rendez-vous pour assister à l'opération.Réponse: c'est pas possible, vous comprenez on ne sait pas quand on pourra la faire etc...
Je l'ai récupéré ce matin:
Facture de 468,75 euros!!!!détail:
forfait révision: 205,00
kit cable de percussion: 35,33
feu à main:28,46
fusées parachute:64,68
colle plastomère:4,50
pile pm:12,00
soufflet rdx hb14,98
lampe rep luz rad.cl2: 50,43 !!!
lumière intérieure ??? :40,66
lampe torche: 12,71.

Il faut préciser que cette survie n'a été embarquée qu'un an (dans un coffre donc à l'abri des uv et de l'eau de mer.
Je comprend pourquoi ils ne voulaient pas que j'assiste à la révision!!!
Entre les 300 euros annonces et la facture à payer où ils ont tout remplacé, çà fait plus de 50 pour cent d'augmentation.
Remplacer pour plus de 100 euros de lampes dans un radeau de 3 ans ,si pour certain ce n'est pas du vol, il faut qu'on m'explique!!!

Je viens de recevoir un devis, (sur 5 demandés) pour ma survie Zodiac (idem BomBard) et j'ai la surprise de découvrir un nouveau concept en tête de la proposition :
Le "DEVIS APPROXIMATF", étonnant de la part d'une grande enseigne. J'ai vraiment l'impression d'être un futur pigeon qui va être attaqué par la silure ( Video sur un autre fil )

Et si tu envoyais une copie du devis à M. Cuvellier, notre ministre ?

$$$$$$$€€€€€€ V-A-C-H-E A L-A-I-T €€€€€€$$$$$$$$$

Allez..... T'as oublié le pound, £....

Et tous ces gens ronchons font plus de 20 jours / an de nav hauturière ?

"un bateau est un trou dans l'eau dans lequel on met tout son argent" ... :-(

Bonjour,

J'ai demandé pour info (j'hésitais à en acheter une plastimo d ocaz) pour les Antilles (Guadeloupe) pour une plastimo cotière 6 place 1ere révision des 3 ans, réponse :
Il faudrait compter 571 euros.....
Je vais voir si les sea safe sont moins chers, parce que là ça me paraît vraiment fou pour une côtière et pour la première révision. Bientôt, ça deviendra ou même c'est déjà moins cher de naviguer sans et de payer l'amende (1500 euros) si on se fait contrôler (en fonction de la probabilité de contrôle).
Après pour ma sécurité, je préfère compter sur une balise de détresse (les petites portables sont moins cher qu'une révision du truc de 30kg qui me fait penser au radeau de la méduse) dans un bon gilet gonflable (l'eau est chaude ici) et l'annexe gonflée sur le pont.

Les pavillons belge ou Hollandais ont de l'avenir je pense.

Bonne nav,

Pierre

ce qui me paraitrait bien, et qui est possible sous pavillon belge (je suis), c'est de faire une révision à la carte,
soit ce qui me semble fondamental, controle du gonflage et de la tenue,
pour le reste, chacun remplit son bidon de survie comme il l'entend,
c'est la responsabilisation mm de chaque plaisancier selon ses besoins, ses moyens, son degré de confiance en son matériel,
en évitant donc les remplacements systématiques d'un matériel inclus ds le radeau, et qui n'est pas nécessairement optimal par essence,

étant entendu que sous pavillon belge, ou autre, il me semble essentiel que chacun se prenne en charge, y compris en situation d'urgence,

cela étant assimilé, l'approche "belge" me semble très défendable, longue vie !
et venez chez nous ! on est tolérants et hospitaliers ...

jusqu'à ce que l'Europe (de Bruxelles) nous imposent les mm règles à tous ...
il serait d'ailleurs temps de se mettre à lobbyer de ce coté avant qu'un fonctionnaire non voileux nous invente des règles pires encore qu'en douce France,
amha

Apparemment, c'est "secret défense".

Et puis, tu n'est que "plaisancier". Non non pas le droit.

C'est vrai que la station anversoise n'est plus sous la bannière COSALT. Je pense que la société qui opère à Anvers doit toujours exister sous son "vrai" nom de Aqua Safety Equipment mais j'e n'ai pas le temps de rechercher à l'instant.
De toute manière, il y a au moins un boîte de ce type dans les grands port de commerce (Il doit y en avoir au Havre, à Marseille, à Rotterdam, ...)

Ma curiosité me perdra.
COSALT Anvers est devenu SURVITEC GROUP ANTWERP : www.shipserv.com[...]v-51648

ça serait intéressant d'avoir des retours de nos amis belgo-batave .... :coucou:

Bon, ça a deux ans, mais ça peut encore donner une idée.

J'ai fait reviser la miene "bombard hauturier 6 places"après 3ans: 640€, on à vraiment l'impression de se faire voler. . . .
ce qui est vexant, c'est qu'on l'apporte de notre propre grès!
il y a peut etre quelque chose à faire dans le cadre des achats groupés!

Bonjour,
Pour moi les Bombard, Plastimo et consorts c'est ter...miné. Je leur souhaite de couler en percutant leur survie s'ils
ont encore de quoi s'en offrir une.
Je suis passé chez Seasafe au salon (je ne suis pas payé pour faire de la pub). Je leur ai dit je n'achète pas de survie si je ne connais pas son prix sur la durée de vie. Voilà ce que ça donne pour une 6 places hauturier en container:
Prix d'achat: 1139€
révision (1 par 3 ans) 375€ plus 27€ pour pyrotechnie périmée.
Plus au bout de 9 ans 106€ pour épreuve de bouteille

Pour moi, je suis persuadé que dépenser plus n'apporte aucune sécurité supplémentaire.

J'ai oublié de dire que dans le prix de la révision on dépose/récupère le canot chez uship

On devrais avoir le droit de substituer legalement la survie par une annexe a poste ou par un canoe en polyethylene avec une balise.
(vais je etre censuré ?)

J'ai trouvé :
ACEBI
Route d'Anetz
F-44150 Saint Herblon France
T. +33 (0)2 40.98.00.06

Agréé SOLAS et indépendants, mais c'est loin de la MANCHE;
J'arrive pas à trouver sur Cherbourg ou le Havre

sur LO :
www.centresecuritemarine.com[...]ex.html

sur LH :
www.nautic-service-sauvetage.com[...]dex.php

sur BR :
www.nautisme-info.com[...]-a.html

@ Captain F: peux-tu nous mettre le détail de la facture, SVP???

Merci

C'est vrai qu'il n'est pas difficile de remplacer le matériel périmé et de controler la bonne tenue au gonflage soi même....Mais y aura pas LE Tampon !!! :doc:

Je t'invite à plier un radeau et fermer un container, d'acheter le matériel de contrôle et tu sera moins enthousiaste à l'idée de le faire toi même, mais on se demande à quoi servent les 6 mois en doublon à l'atelier avant de passer un stage de 15 jours chez le fabricant qui donne l'autorisation de réviser un nombre limité de modèles chez un seul fabricant, il est vrai que certain on la science infuse mais je n'ai pas eu la chance de les embaucher.

Quel est le coût du pv pour un bib non revise ?

A mon avis, si on navigue <6mn pas de raison de se faire pruner.
Après en 12 ans de navigation à mon compte, je n'ai jamais été controlé pour quoique ce soit...

Il ne faut pas oublier non plus que les révisions actuelles sont à effectuer tout les 3 ans quand le radeau est récent, ce qui est un gain économique par rapport à l'ancienne révision annuelle mais qui impose de changer l'ensemble des éléments à peremption à chaque contrôle.
Le nombre d'objet dont la maintenance représente un coût élevé en regard de leur valeur est importante, à commencer par les extincteurs par ex et sauf à requérir à une main d'œuvre sous payé il n'y a pas beaucoup de chance de voir les choses évoluer.

Raisonnablement un radeau se garde une douzaine d'année, après on passe souvent en révision annuelle et il est plus économique de partir sur un neuf, les 18 ans proposés ont plus une valeur marketing qu'autre chose.

Oui je dois y passer aussi, je ne suis pas allé faire de devis encore, mais je me pose sérieusement la question de repartir sur une neuve...
C'est une plastimo offshore 6 p, qui a 9 ans et vu le tarif annoncé par plastimo et le délai de l'opération, pas sur de mon coup...

J'aimerais que l'on me définisse de quelle arnaque il s'agit, personne ne crie au scandale sur la main d'œuvre d'une vidange automobile, mais pour les radeaux c'est toujours un problème, avant de crier il est bon de se renseigner à la source et se faire expliquer en quoi consiste une révision et quels en sont les coûts, ne connaissant personne qui ai fait fortune dans ce domaine les entreprises doivent être gérés par des branquignoles.
J'ai fait ce métier 30 ans dans la mouvance coopérative (aucun actionnaires à rémunérer) et je peux assurer que les marges pratiquées sont plus que raisonnables et bien en dessous de celles généralement pratiqués dans la maintenance.

Il suffit de poser la question à la station !
Je suis étonné que l'on découvre que le travail à un coût, toujours trop pour celui qui consomme et pas suffisant pour celui qui le produit.

Perso, je ne critique pas le coût, mais plutôt la qualité de la prestation. Pour avoir assisté aux gonflages de mon bib, j’ai constaté plusieurs fois que la révision précédente comportait des défauts. J’en viens parfois à me demander si les révisions ne sont pas plus nuisibles qu’utiles.
Je préférerais pouvoir faire les révisions moi-même ; au moins je saurais à quoi m’en tenir. C’est comme pour le pliages des parachutes.

N'exagérons rien, l'eau au prix du Bordeaux peut être , ce sont des sachets de 125ml, résistant à une chute de 30m, donc petite production, coût élevé de production et de transport, l'activité est tellement rentable que le groupe Zodiac/Bombard à laisse tomber et ne se consacre plus qu'aux pneumatiques.
Comparer des productions très majoritairement asiatiques à des coûts de maintenance européen fausse le rapport prix du produit/maintenance
Je vais essayer de faire simple pour une révision .
Ouverture de la survie, démontage de la chaîne de gonflement, test des éléments (clapet antiretour, pesée bouteille, valve de surpression, test des flexibles,test de la tête de percussion)
Gonflage du radeau, prise de la pression des compartiments avec la temperature et la pression atmosphérique, 1h mini après, prise de pression avec correction éventuelle des modifications atmosphérique.
Inventaire des composants et remacements des peremptions,changements des éclairages, vérification de la tenue de fond, on aspire l'air, on remet tout le fourbi en place, les flexibles resserrés à la clef dynamo, et on fait rentrer le tout dans la poche étanche, et on formate l'ensemble à la dimension. du container que l'on ferme avec des feuillards. Environ 2h30 de travail pour un petit radeau y compris la production du certificat et la paperasse qui va bien avec.
Comme toute entreprise il y a du secrétariat, du management, le transport des radeaux vers les ship et chantiers, l'entretien du matériel de levage, de transport, de l'outillage, les ateliers sont bien chauffés pour garder les tissus souples, l'hygrométrie est contrôlées, les coûts de formation par marque et parfois par gamme à renouveler tout les deux ans et voilà comment on arrive à un prix de révision, sachant que la part main d'œuvre représente moins de la moitié du coût total, aujourd'hui il faut vraiment faire du volume pour rentabiliser une station, d'ailleurs toutes les petites ont pratiquement disparues.
Bien évidemment les constructeurs font payer formations, pièces détachées et certificats, ces coûts on augmentés avec la diminution de leur marge sur la vente de radeau, c'est la contrepartie du dumping asiatique !

Je ne suis pas convaincu que la révision courante d’un bib demande 2 h 1/2 de main d’œuvre.

Cela dépend beaucoup du type d’entreprise, de la nature de son activité, du mode de facturation et du niveau des salariés concernés.

Pour ne pas faire faillite une entreprise doit facturer 3,2 fois le montant net que touche le salarié pour une heure de travail. Pour avoir dirigé des entreprises pendant quelques dizaines d’années sauf exceptions et particularités liées à la nature de l’activité c’est un chiffre moyen assez pertinent. Après il y a l’avis tranché des commentaires de ceux que ce chiffre peut déranger.

Concrètement, quand on achète une survie, il faut faire comme pour les imprimantes : additionner les frais récurrents au prix d'achatet comparer.
j'ai une plastimo, je viens juste de l'apporter à vérifier : plus de 500€ tous les 3 ans.
Quel est le coût actuel pour les survies concurrentes?

merci, donc c'est grosso-modo équivalent. (la mienne est une 6 places)
tarif public plastimo :
www.plastimo-pro.com[...]025.pdf

C'ext pour ca que je n'ai jamais appele un couvreur, un electricien, un plombier, un mecano... 2 mAins et 10 doigts

Essayons d'amener un peu de logique à ce débat.

Je viens de consulter un site qui donne un résumé des contraintes en matière de révisions de survies en Europe.

La situation semble être que sur les 27 pays Européens uniquement 3 imposent la révision: France, Italie, Espagne.

Je me permet d'imaginer que la conception des survies produites par Plastimo etc correspond à la majorité des utilisateurs a qui la révision n'est pas imposée non ?

Je doute que le CEO de Plastimo dise, "bon les gas, dans ce coin la de l'atelier on va produire les survies merdiques pour le marché sud européens et c'est pas grâve car dans ces pays la révision est imposée, ca nous fera des économies".

Je vois des durées de garanties de 12 ans, 15 ans, 18 ans. N'étant pas soumis à révisions obligatoire (pavillon belge), si j'ai une survie garantie pour 15 ans je la basarde après 10 ans et en achète une nouvelle. Si j'ai une utilisation plus intensive ou dans des contrées plus hostiles, ce sera tous les 5 ans but keep your bloody fingers off my life raft. Pas besoin d'un type qui la chipote tout en pianotant sur whatsap ou dragouillant sa collègue.

C'est clair qu'on est capable de fabriquer des radeaux qui tiennent la durée, maintenant encore plus qu'avant. Cette règlementation est juste un cadeau politique sous la forme d'une petite machine à imprimer les billets. Une certaine partie des USA rale contre nous mais faut aussi se mettre un peu à leur place. On est devenu si complètement allergique au boulot qu'on va bientôt l'inscrire dans la liste des maltraitances à personnes vulnérables. Résultat le moindre service est devenu exorbitant et la seule manière trouvée pour faire payer les gens est de rendre des services obligatoires.

"il suffit de prendre ses responsabilités et d'assumer".
Pas tout-à-fait, car même si on assume, au niveau sécurité de naviguer avec une survie "non-révisée", il y a toujours l' épée de damoclès au dessus de la tête en cas de contrôle à + de 6 M... avec 1500 € d' amende à la clé.

il ne faut pas exagérer avec les amendes ..dans mon demi siecle de nav j'ai du etre controler 2 ou 3 fois ..avec le sourire ..j'étais pas forcement pile poil dans les clous ..gentillement on n'a dit de m'y mettre point ..jamais eu d'amende a payer ..

J'ai eu un retour de révision avec container cassé et bout' de déclenchement qui faisait un tour mort autour de la tête de bouteille .
.

Hubert de Cherbourg, j'espère au moins que tu a pris des photos et demandé des explications à la station concernée !
Je lis régulièrement des récits sur des survies qui ne fonctionnent pas ou mal, mais en trente ans de carrière et des dizaines de milliers de survies révisées je n'ai pas constaté beaucoup de problèmes cruciaux, des pièces qui vieillissent mal oui, des assemblages fragiles, ça existe et c'est principalement le rôle des contrôle de vérifier que la structure et ses accessoires restent conformes, comme tout produit industriel il y a des défauts, en ce qui concerne la qualité des révisions il est certain que je préfère sauter une année que de confier la révision à une entreprise douteuse, sur une survie révisée en Lybie l'eau était présente sous forme de bouteille en plastique d'un litre cinq, et les batteries d'eclairage non branchées pour cause d'incompatibilité de connecteur.

@mitch: tu as bien raison pour la qualité des révisions.
Jamais une de mes voitures ou motos n' est allée chez un réparateur... je fais tout moi-même.
Le problème pour les survies, c' est que certains centres (Ouest Sécurité Marine à Lorient) refusent catégoriquement (contrairement à la loi) qu' un plaisancier assiste à la révision.
La première fois, je me suis fait avoir et j' ai quand-même laissé mon radeau... facture 50 % plus cher que le devis (oral) et je n' avais pas confiance dans mon BIB.
Pour la révision suivante, j' insiste sur le fait que je VEUX y assister et qu' ils n' ont pas le droit de refuser... ils ne veulent toujours pas, prétextant qu' ils ne peuvent pas savoir quand ils la feront (J' habite à 20 mn de leur atelier).
Finalement, j' ai pris rendez-vous à Pont-L' abbé dans un centre du même groupe, où ils ont été ravi qu' un plaisancier s' intéresse à une révision de son radeau (c' est très rare parait-il).
Le contrôleur m' a dis de ne pas hésiter à le questionner, sauf au moment du replis du radeau et du rangement de la ligne de percussion qui demandent une extrême concentration, et j' ai pu constater qu' à la révision précédente à Lorient (ceux qui ne voulaient pas que je regarde ce qu' ils faisaient), ils m' avaient mis un gonfleur non compatible avec les valves de mon radeau!!!
Depuis, j' ai confiance en mon BIB, et ne l' ai pas fais re-réviser depuis 6 ans.
Je rajouterai que c' était la révision des 9 ans, avec changement de la bouteille, et qu' au vu du travail du contrôleur ainsi que de toutes les explications qu' il m' a donné sur la sécurité (de la survie mais aussi des combinaisons et encore d' autres choses), j' ai trouvé que les 650 euros(de mémoire) étaient tout-à-fait justifiés.
Tout çà dans la bonne humeur, avec le sourire et le petit café offert!

c'est un bon calcul, on gagne un an avec un dépassement de péremption de juste une poignée de mois.
Je tiens le même raisonnement pour l'antifouling qui en pratique n'a besoin d'être efficace que les quelques mois où l'on navigue.

A ce propos, j'ai vérifié mes fusées : 01/2025.... cela attendra l'année prochaine

Calypso il n'y a pas 3 fois moins de main-d'œuvre, juste 2/3 de moins, et j'aimerais voir les factures sur 3 ans de révision annuelle, certain ont la mémoire courte, le gain est effectif. Mais les théories complotistes on la vie dur

Les tarifs de révisions part main d'œuvre n'ont pas changés ( concurrence très active de Seasafe) et beaucoup de petites stations ont fermées, pour ma part la plaisance ne représentait que 10% de l'activité, on a donc passé le cap sans trop de dommage, sauf que la plaisance bouchait un trou entre les révisions hivernales de ferries et les arrêts des flotilles de pêche .
Pour les révisions 3 ans on ne gagne que deux révisions ! Et aussi deux poches étanches.

James, si j'en parle c'est uniquement parce que c'était mon métier, qu'ils existent des réalités économiques et techniques que l'utilisateur peut ignorer.
Pour 4w je ne comprends pas l'entreprise fait partie du groupe Aliance qui est en mediterannee

Excuse Addiction je me suis trompé c'est un Seasafe.
C'est vrai qu'on ne sait pas tout.
Enfin c'est le rapport prix/révision qui ne passe pas...

C'est un constat que l'on peut faire fréquemment, l'Europe du Nord possède moins de règlements contraignants contrairement au sud ou les peuplades latines laissées en liberté peuvent prendre des biais... la réglementation sur les sirvies en Espagne et Italie est plus sévère que la notre,

Le législateur fixe un intervalle maximum, effectivement au fabricant de fixer à l'intérieur de cet intervalle ce qui lui paraît le plus approprié suivant la technologie et l'âge du radeau, comme nous sommes en économie libérale et que la concurrence est active, l'ensemble des fabricants ont choisi la durée maxi pour les radeaux francais,, ce qui n'est pas forcément une bonne chose pour les radeaux en sac par ex. Tous ne sont pas passé à 3 ans au delà d'un certain âge.

La tendance est de s'aligner sur le moins disant et non l'inverse, mais il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veux pas entendre ou comprendre, avant de balancer des bilvezés il serait plus malin d'aller interroger un responsable de station, la différence entre nous deux c'est que l'un estime ce qu'il pense savoir et que l'autre calcule ses prix de revient pour exister et eventuellement prospérer mais ça ce n'est pas entendable !!