Coup de vent en Méditerranée: courage ou imprudence ?

ou
ils n'ont pas consulté le bultin meteo ce qui revient peut-être (surement) au même que ce que vient de dire thierry (29 pour finistére ?)

location peut-être ?
c'est pas donné de louer un bateau, j'imagine que le pere de famille ayant cassé sa tirelire pour emmener tout son petit monde en croisiere une ou deux semaines sur un bateau qu'il ne pourra jamais s'offrir essais d'amortir ses vacances quitte à prendre des risques...

stp développe François...
bien sûr François c'est pas la fin du monde, c'est faisable. C'est probablement ce que se sont dit ceux qui ont pris la mer ce jour là.
Mais tout de même la prudence élémentaire est de rester au port en cas d'annonce de coup de vent, ce qui était le cas ce jour là.
En ce sens ton avis est intéressant. En décidant d'y aller en connaissance de cause n'as-tu pas le sentiment de prendre des risques ? N'as-tu pas l'impression, en raisonnant comme cela, d'être en contradiction avec le bon sens marin ? Enfin, quid des assurances en cas de pépin ?

Tout à fait d'accord avec toi Guy
C'est bien en restant au bistrot en cas de mauvaise météo qu'on apprend jamais rien sur la navigation par mauvais temps. Bien sûr, il faut commencer doucement et monter l'échelle Beaufort à son rythme. Il y aura un moment où on rencontrera ses limites et celles de son bateau/équipage. On les connaîtra, donc. De plus, bien connaître le comportement de son bateau dans la mer formée relève de la plus élémentaire prudence et permet d'étaler plus sereinement un brutal et imprévu changement de temps.
Personnellement, je reste au bistrot passé les 35 noeuds, par prudence, mais aussi parce que je n'ai rien à prouver. Mais mon expérience acquise petit à petit fait que les mêmes remontées au près par 30 noeuds aujourd'hui ne génèrent plus la panique et/ou l'appréhension d'avant. Je ne me prend pas pour autant pour Tabarly ou autre.
Mais le mauvais temps, c'est comme tout, ça s'apprend. Et il faut apprendre à étaler un coup de chien, surtout en Méditerrannée.

Tu as tout dis, Gébé...
35 noeuds, c'est trop ou pas assez selon le bateau, l'équipage, les circonstances et le moment.
Tu peux avoir envie de sortir trois heures dans la baston avec un équipage éclairé et un bateau entretenu. Tu vas te régaler, et quand tu en aura marre, tu rentreras au port sans ameuter quiconque.
Tu peux avoir envie de le faire en solo, parce que tu sais que tu peux le faire. Et tu le fera, et tu rentreras au port.
Tu peux ne pas avoir envie de le faire, et c'est aussi compréhensible. Cela dépendra de toi, de ton équipage, de tes enfants à bord... Et tu passeras un bon moment au bistro ou dans ta couchette a écouter hurler le vent.
Tu peux avoir plus ou moins le choix. Parce que tu dois ramener ton bateau, parce que le boulot... Ou aussi tout simplement parce que ce sera encore pire de rester bloquer dans un coin mal famé.
L'inconscient n'est pas toujours celui qui est en mer.
Je crois aussi que ce n'est pas l'équipage expérimenté, celui qui porte le spi par 40nd de vent, qui emmerde le plus souvent le Cross, mais bien celui qui manque de pratique, et se trouve vite débordé.
Ce fil parlait de la rade de Hyères. Nous serons tous d'accord pour dire que, dans cette rade, les jours "impossibles à naviguer" se comptent sur les doigts de la main en une année.
Cela ne veut pas dire que tous les bateaux doivent sortir tous les jours. Cela ne veut pas dire non plus qu'il n'arrivera jamais rien à l'équipage expérimenté. C'est comme ça.
Jacques

Oui, mais...
J'aimerais préciser quelques petites choses concernant mon dernier post et les réponses qu'il a suscité, afin que "l'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit" :)

Je m'adresse en particulier à Gébé (sans aucune animosité bien sûr).

Je ne cherchais pas par le biais de ce post à qualifier d'inconscient les gens qui sortent quelque soit la force du vent, loin de là.

J'ai écris "40 noeuds ou plus, des gens ont navigué depuis longtemps par ces forces de vent, mais de là à tourner en dérision ceux qui ont eu une fortune de mer par ces forces de vent, il y a un pas que je ne permettrai pas de franchir."

C'est celà que je soulignais.

Certe, il existe des marins capables de tenir le spi par 40 noeuds de vent. Les marins du figaro par exemple, mais sans doute aussi des marins anonymes.

Cependant, si l'on écoute le discours de ces marins du figaro, je pense qu'ils te diront tous que naviguer dans ces conditions est éprouvant pour le bateau comme pour le skipper, que celà reste des conditions très "musclées". Et quand l'un de leurs concurrent se retrouvera en détresse, il n'y en aura surement pas un pour venir dire "ben je ne comprends pas, c'etait faisable".

Par ailleurs...

Je tiens aussi à préciser que j'ai utilisé le terme d'inconscient en parlant de ceux qui "sortent sans écouter la météo" non pas dans le sens "qui sortent même si la météo annonce force 8", mais tout simplement en relation avec la réponse de Sylvain29 un peu plus haut, qui disait, je cite: "ils n'ont pas consulté le bultin meteo". Et malheureusement, celà arrive encore souvent.

Bref...

Comme tu le dis, Gébé, l'expérience du marin compte énormément. Le bateau aussi, les conditions de mer et de courant, de pluie, etc. Pour moi il y a force 8 et force 8, et ce n'est pas parcequ'on a navigué une fois par ce genre de vent qu'il faut prendre ça pour aquis. La fois suivante, ça sera surement différent. Bateau différent, équipage différent, endroit différent...

Aborder une navigation musclée comme ça demande une attention toute particulière, car on n'a une marge d'erreur beaucoup moins tolérante, voire nulle. C'est, dans certaines conditions, faisable, je te rejoins la dessus, mais ça ne sera jamais facile.

Et poster, en réponse à une histoire de fortune de mer, un commentaire du type "vraiment, 40kts de vent, il n'y a pas de raison d'en faire un plat", c'est pour moi afficher un comportement qui va à l'encontre de tout celà, à l'encontre du sens marin.

Je t'accorde que lorsque j'ai dit "ceux qui se vantent de ne jamais avoir peur", le terme de "peur" était mal choisis. Car je ne pense pas qu'il faille avoir peur de naviguer par ces forces de vent (35/40kts). Ce que je pense, et j'y reviens encore une fois, c'est qu'il ne faut pas banaliser la navigation par gros temps.

Si l'on revient aux nombreux récits de mer de grands marins connus (je prends ceux là comme exemple car tout le monde les a lu), beaucoup se sont retrouvés un jour ou l'autre face à des degrés assez élevés de l'échelle de beaufort. Ils en sont revenus, mais jamais tu ne verras l'un d'entre eux te dire que naviguer par 50kts, 60kts ou plus était une partie de plaisir, ou même une "navigation sportive". Tous te diront que même si le bateau a tenu, il en est sorti plus ou moins usé, et de même pour l'équipage. Certains même t'avoueront avoir eu peur.

En conclusion, ce que je ne cautionnais pas, c'est, pour reprendre les termes de Gilou29, "les attitudes de frime et les héros de comptoir". Et je trouve dommage de retrouver de manière récurrente ce genre de commentaires sur un forum tel que celui-ci, ou tout le monde a la possibilité d'apprendre grâce aux expériences des autres plutôt que de penser qu'il a déjà tout vu et qu'avoir une fortune de mer, ça ne lui arrivera jamais, à lui.

Voilà, Gébé, j'éspère que tu ne t'es pas senti visé par l'une ou l"autre de mes phrases, je te répondais car je trouvais ton post tout a fais juste et je voulais rectifier ce qui, je pense, avait été mal compris dans le mien.

Sur ce bon vent à tous, et bonne navigation :)

A+

KeDam

bravo
franchement j'ai adoré la reponse de Ke dam

oui
On ne pouvait mieux le dire. Par contre, se retrouver en mer avec de forts vents peut arriver et il ne faut pas croire que tout est alors perdu. De nombreux bateaux sont en mesure d'etaler ces vents mais il s'agit bien d'etaler.

Bien
J'avais aime ton premier post puis celui de Gebe m'avait surpris car je n'avais pas lu ce texte comme lui l'a fait. J'adherais a sa reponse comme je j'avais adherer a ton post.

Ce nouveau me plait bien encore; j'en aime la moderation en particulier

je regrette
debut juin, je prenais des conseils sur le forum pour un parcours sympa entre toulon, proquerolles et st trop.
pas de bol, arrive a st mandrier, ca faisait deja 1 semaine que avis de grand frais se succedent.
mais que faire: rester au port pour les 5 jours de location?
alors resigne et prepare dans ma tete et sur le pont, je decide de sortir: seul avec ma copine qui n a aucune experience nautique. aucune!!

le gibsea 33 est bon marcheur.
mais une fois dehors, c est quand meme la galere. des creux imposants, des rafales puissantes (force 7-8 a anemo). et une erreur de navigation, parce que je dois tout faire: consquence, grosse frayeur, qui dure. est ce que ca va passer? est ce que je vais me drosser sur les rochers ? heureusement, on arrive, mais tardivement a prot cros. et les manoeuvres de port, quand ca moutonne entre les bouees, c est pas facile non plus.

et ben, je me suis pas senti a l aise. erreur d appreciation, pas assez d humilite. j aurais jamais du sortit en mer, profiter des petits vignobles dans l arriere pays plutot.
parce que j etais deja sorti par des airs similaires toutes voiles dehors dans la meme region, je croyais pouvoir. mais cette fois manquaient mes equipiers experimentes.

mais pas facile quand on loue. on veut rentabiliser.
en plus, je dois dire que le loueur a ete completement nul: "ah, ca donne bien aujourd hui, vous allez vous faire plaisir". comme si c etait anodin.
moi je pensais bien que la meteo etait pas facile, et j avais prepare au maximum avant de sortir. mais pas prevu que tout seul, sans pilote, sur un voilier qu on connait pas (quand est ce que les loueurs apprendront a mettre quelques bouts a disposition?) c etait au dela de mes limites

conclusion: le gros temps a dure 5 jours. pour rentrer, j etais pret a engager un skipper pro. plutot payer 300 euros en plus que risquer ma vie. finalement, entre 2 avis de grand frais, ca a pu le faire.

voila. je regrette d avoir pris des risques inutiles, d avoir fait subir ca a ma copine (heureusement elle est pas degoutee, au contraire elle prend des cours de voile), que les loueurs donnent des conseils inconscients, que les gens qui louent ne soient pas experimentes

bon vent a tous

sous reserve
de prendre ses responsabilites jusqu'au bout par exemple en signant une decharge et que des gens pour la majorite sinon la totalite des benevoles qui assurent au risque de leur vie d'aller au secours d'une majorite d'inconcients

J'y étais pas.....
cette fois ci, mais je naviguais sur la zone début Août. Nous avons enchainé les BMS pendant 10 jours. Il y avais au port un brave père de famille qui était bien embêté, car il avait loué un 43 pied une semaine et restait scotché au port avec sa famille à cause du vent.

Je suis sorti malgré les BMS à l'aller et au retour (trajet Sète-St Mandrier). A l'aller, j'avais 6-7 dans le dos. J'était plus confortable en vent arrière qu'au grand large (moins d'efforts sur la barre).

Au retour, j'avais 5-6 au près. J'ai juste mis les voiles adaptées.
Dans les deux cas, je me suis fait plaisir.

Ben quoi ?
c'est un temps tout à fait habituel dans ce coin...
C'est pour ça que je préfère l'Atlantique. En Med, c'est pétole au moteur ou Mistral rafaleux inbarrable.
Cela dit, 40 noeuds, on a vu pire.

Probabilités :
NOAA le fait, ci-contre les probabilités concernant le cyclone en cours...

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pourtant les faits sont là !
il y a plus d'annonces de coups de vent non vérifiés que de véritables coups de vents non annoncés. Et c'est normal: on reprochera plus à Météo France de n'avoir pas annoncé une catastrophe, que d'annoncer une catastrophe qui n'arrive pas. Les conséquences de la première sont graves, celles de la seconde on l'oublie vite.
Cette attitude sécuritaire à outrance se précise dans notre société en général, pour la grippe aviaire, le SRAS, la vache folle...etc.
Pour en revenir aux BMS, peut-être faut-il accepter cette évolution, mais peut-être aussi pourraient-ils nuancer leurs bulletins en disant par exemple "risque éventuel de coup de vent" ou en donnant un indice de fiabilité (comme sur TF1) plutot que "prévision de vent à 45 Kn.."

crédibilité ...
La seule bonne façon serait de donner des cartes de prévision avec des probabilités: une carte à 75%, une carte à 50%, une carte à 25%.

Il n'y aurait jamais de cartes à 0% et 100%, puisque cela correspondrait à une certitude absolue ;-)

Mais je n'ose imaginer l'usager "moyen" se coltiner un tel bulletin météo !

La tendance apparaît néanmoins, puisque des cartes de risques majeurs (orages, tempête, innondations) sont maintenant exprimées ainsi.

Bon sens marin
Bonjour,

Je n'ai pas dis que sortir par ces conditions est aussi facile que par force 5 ou 6.

Mais pour moi, il n'y a pas vraiment une "barrière" au-delà de force 7. Il y bien entendu une différence de gradation: les vagues sont plus grosses, le vent est plus fort, la nav est plus musclée. A partir de force 10 par contre, ce n'est vraiment plus le même jeu.

Pour moi, on peut naviguer jusque force 9 sans grand danger si le bateau et l'équipage sont bien préparés et adaptés. De nos jours, le proncipal problème est souvent de pouvoir mettre des voiles adaptées à ces conditions. Les génois sur enrouleur ne conviennent plus à partir de force 6/7. Quant à l'équipage, il faut surtout qu'il ne soit pas trop sensible au mal de mer.

J'ajouterais qu'il vaut peut-être mieux sortir de temps en temps dans des conditions musclées à un moment que l'on a choisi, que d'éviter ces conditions systématiquement et de paniquer quand on se fait surprendre.

BAV,

Francois

malheureusement !!
l'ensemble de ce qui est évoqué est vrai et sensé.

1) combien de bateau équipé de VHF veille le 16
2) le principe de précaution tend à prévoire le pire que le raisonnable ou une moyenne
3) combien savent lire une carte météo ou comprendre ce qui en ai dit
4) je crois que sur HEO beaucoup ne sont pas concernés par ces remarques à vu de ce qui peut être lu
5) comme dit mon épouse il est plus facile d'appeler à l'aide que de gérer une situation
pour exemple la personne sur voilier avec un bout dans l'hélice appel le cross et snsm plutot que d'aller à la voile... et il y en a beaucoup d'exemple comme ça, les momes qui jouent avec la VHF sur le 16 encore cette année...

en conclusion on est dans une société d'assisté à qui tout est du mais un jour on perdra tout ça parceque/
les abus de certains compromment les avantages de tous ! ! !

relatif
tout est fonction du bateau et surtout de l'équipage
je sais que c'est une lapalissade .......

nous avons la chance d'avoir un espace de liberté passé la bande des 300 mètres

possibilité de sortir quand on veut, quelque soit le temps,

il est vrai que dans notre société il est facile de dégainer le téléphone portable et de crier maman au secours!!!!!!

mais il faut relativiser,
la snsm n'intervient que près des cotes
et pour la majorité des béotiens.

les autres sont en mer au large et ne comptent que sur eux meme!!!

traverser , ça rime avec responsabilité.

ces problèmes ne sont que le prix à payer pour la démocratisation de la voile.

c'est plus un problème d'état d'esprit .

Ben captain Hook!
Tu n as pas d étai larguable ?? et un foc No 2 ce n est pas trés sérieux !! ;-) :-D

De l'étai larguable
Bien sûr que si ! Je m'étais fait ch**er à installer c'te quincaillerie et j'ai bien sûr aussi le tourmentin qui va bien avec le bout nécessaire pour qu'il ne soit pas positionné trop bas,

MAIS

Quand on a vraiment besoin d'établir ce bazar, donc au-dessus de force 8, j'avoue me dégonfler complètement pour aller l'établir en solo sur la plage avant. C'est que vous n'avez pas idée, mes biquets atlantistes, ce que ça peut secouer en Méditerranée sur une plage avant d'un (petit) 10 m !

Donc je dois confesser préférer établir, du cockpit, un mouchoir de poche avec le génois plutôt que d'accrocher un tourmentin dans ... la tourmente. Par généralisation je vous suggère très humblement de privilégier un gènois sur enrouleur de gros grammage et de taille réduite et de garder gennaker et spi assymétrique endraillables (l'étai larguable ne sert pas que dans la vacherie). Car il vaut mieux aller bricoler sur la plage avant par petit temps que dans le force 8.

force 7
"""""Conditions qui ne poseront normalement pas de problèmes au propriétaire de son voilier, habitué à naviguer dans le coin, mais qui risquent fort de devenir plus que délicates pour un locataire peu amariné"""""""

verifié encore aujourd'hui , en marge du mondial de medge24 a hyeres , les toursistes car il n'y pas d'autre mot pour les personnes qui loue un voilier et qui sorte avec un bms en cour .

Vu ce jour , un qui rentrait au port et qui a fini dans les pendilles resultat contact avec 8 bateaux amarrer , il est aidé a resortir de sa mauvaise posture , travers au vent meme avec son propulseur , et que fait il , il recommence la meme maneuvre , et boom , 4 autres bateaux plus loin , je comprend pas , quand on se met a une place c'est cul au vent pas l'etrave surtout Force 7 dans les claques , c'est le mini a savoir avant de faire le beau avec sa casquette de la coupe america , et gueuler sur les pauvres filles qui conposaient son equipage , encore un macho qui se croyait champion du monde .

pour ce qui est du plan d'eau , en porquerolles et le port de hyeres , seulement 1 mile avec de grosse vague de la passe et apres on est a l'abri de giens , la mer est plus plate , pas le vent bien sur , mais avec ris ou caremement au moteur cela va tout seul et plus on se rapprcohe du bord , la mer devient plate .

voila , mais seulement le vent est encore prevu fort pour au moins 3 a 4 jours , cela promet........enfin pour le mondial des medges24 c'est un regal , si vous etes dans le coin venez voir .

amicalement

thierry

C'est quoi qui disait le père Tabarly ?
J'ai vu un peu de temps frais, ou même du gros temps, mon bâteau pareil il a vu du mauvais temps...
N'empêche quand on annonce du grand frais et que je suis au port, je sors pas.

Bon à peu près, hein ?
Mais faire des conneries, c'est possible, oser aussi (y a pas un spécialiste d'Audiard dans le coin ?), et on a tous notre lourde part.
Par contre, le courage, c'est d'avoir peur, et de la surmonter.
Je suis moins pour appeler au secours ou pour embêter les autres dans ce cas-là.
C'était quoi la question ?

:-)

prendre la mto
est de la responsabilite du skipper c'est une obligation et je serais d'avis de faire payer l'info pour celui qui est incapable de se reveiller ou de suspendre un acte même intime (s'il en est) pour prendre cette info qui est donnee en principe à heure reguliere et connue de tous en fonction de la zone. Perso je mets mon reveil et même si j'ai fait la nuit et voir plus je la prends. Il existe des magnetos ou dictaphones à declenchement vocale ou autre et ça marche j'ai essaye cette annee

Oui,
C'est ce que je fais tous les jours de l'été, ça explose le forfait, mais pas la GV... Il n'y a vraiment aucune excuse pour celui qui dit "j'ai loupé la météo", à notre époque. Ou alors il est aveugle et sourd...

grand frais à coup de vent

Pour ma part pas une seconde de discution ou d'hesitation : Calypso reste au port .

Bien sur s'est gerable si celà vous tombe dessus mais s'y mettre volontairement en toute connaissance de cause , pour ma part pas question et celà quelques soit le cas .

Petite histoire:
-Route du Rhum à St Malo en 1986 depart de course ,bien evidement tous les plaisanciers sortent en mer et je devais aussi sortir comme tout le monde avec des copains.Imaginez l'ambiance...
Bulletin météo BSM annoncé à partir de 15h avec vent contre au retour vers le port.Donc je ne sors pas ,je me fait incendier de bétises par les copains peu importe je reste ferme et pourtant ce n'étaient pas des rigolots les copains.Chose extraordinaire tout le monde a été pris par une sorte de folie collective ,le port ce vide totalement le matin , la mer est couverte de toute sorte de bateaux,des grands , des petits,voiliers ,moteurs, m^me avirons etc...c'est la fete d'autant plus que le vent était portant et la mer descendante dans le sens du vent donc belle , plate , la fete quoi.Et nous restons au quai comme des cons...et chacun s'installe devant sa télé
-15h,16h le vent monte, monte , la mer grossie , grossie....la nuit tombe nous sommes en novembre et voilà que tout le monde fait demi tour en mer ....
-ça a été la cata..en mer l'on aurait dit que l'on tirait un feu d'artifice avec les fusées de detresse ,la snsm a été toute la nuit dehors .J'ai un copain qui a été ce refugier sur Cezembre une ile au large avec son équipage ,il a perdu son bateau...Il n'y a pas eu de drame , un vrai miracle...

-Petite satisfaction;le lendemain matin je n'étais plus pris pour un c...

:-D

josé

Ecouter la météo
Le problème n'est pas, dans ce cas, d'avoir raté ou pas le bulletin et tous vos propos sur les réveils et autres dictaphones magiques me semble bien loin de la réalité.
Dans toute la zone littorale, les portables passent sans difficultés et vous avez, comme cela, accès au bulletins de Météo France et de Météo Consult. En plus, Monaco Radio diffuse en boucle à la VHF (canal 23, 24 et 25) les bulletins large et cote pour la provence et la corse.
Non, franchement, si tu veux la météo dans cette zone, c'est pas un exploit de l'obtenir tout seul.
Le problème, c'est bien le contenu de ce bulletin.
Encore une fois, j'ai navigué entre Hyères et la Corse durant le mois d'août et j'ai passé mon temps à devenir dingue avec les bulletins de Météo France. Entre les coups de vents annoncés et jamais vus, le réel bordel avec un temps de merde, et surtout leurs fameux bulletins annonçant systématiquement des vents "modérés à forts" sur tous le bassin (soit, selon leur doc, de 8 à 38 nd !), il vaut mieux compter sur son propre sens marin.
J'ai utilisé toutes les cartes du site "météo-marine.com" et c'est le seul truc qui m'a permis d'éviter, pour le retour, la vague d'orage qui a traversé la mediterranée. Avec les conneries de Météo France, j'étais dedans (ils auraient du balayer le bassin mardi 15/8 et ne l'ont fait que dans la journée du 17.
Et je redis encore que aller de Porquerolles à Hyères, soit 4 milles au vent de travers, abrités derrière la presque ile, par un vent de 35 nd est a la porté d'un équipage normal sur un voilier normal. Cela n'a rien d'un exploit.
Après, que des gars se ruent sur leur portable pour alerter le Cross parce qu'il n'y a plus de pile dans la game boy de leur gosse, n'est effectivement pas acceptable. C'est au Cross de trouver une solution pour cela, et une participation financière me semble une idée à suivre.
Jacques

Je ne suis pas sûr
Parlons, Yves, du cas précis de ces orages de la semaine du 15/8. Météo France en parle le lundi. Globalement, sur tout le bassin, le vent s'oriente sud et la masse orageuse est située dans le sud de la méditerranée. Selon MF, elle traverse tout le bassin le mardi et après, flux de sud 3 - 4. Je suis à Santa Manza, abrité du dernier coup de mistral depuis 5 jours, soit derrière Bonifacio. Flux de sud de 3/4 pour rentrer à Hyères, c'est que du bonheur. Donc je vérifie. Je comprends vite que cette zone orageuse traine plus que prévu. Elle n'atteint toujours pas la Corse le mercredi, et j'en profite pour sortir de Santa Manza, passer les bouches et aller à Ajaccio. Je me dis que c'est toujours ça de pris sur la traversée. Effectivement, je comprends le jeudi matin que les orages annoncés n'iront pas en Corse et toucherons le var dans la soirée. Le vent annoncé est du SSW 3/4 tournant vers SW. Toujours que du bonheur pour traverser. On part, en fait le vent est bien 3/4 mais SE, soit pile vent arrière. Pas bon pour mon cata. Je loffe, et je fais donc route plein W, bien 30° trop sud.
Au bout d'une centaine de mille, le vent refusant un peu, je fais un contre bord d'une 15aine de mile plein nord pour me recaler. C'était pas une bonne idée, juste après, le vent adonne et enfin passe SW. J'aurais donc pu me dispenser du contre bord. Je vois bien la zone orageuse par les éclairs loin devant (les nuages sont éclairés par le dessus). Le vent monte un peu, il atteint 20 / 22 noeud.Je prend la grande passe pour mouiller sous le fort de Lequin à 3 heures du mat. Le vendredi, beau temps, puis le mistral dont on parle. Constat : une erreur de 90° sur la direction du vent, et de deux jours sur le passage des orages par rapport aux bulletins de MF des trois derniers jours.
Celui qui aurait suivi les bulletins de MF serait parti mercredi, aurait reçu les orages en pleine traversée, et MF parlait de fortes rafales... Valais mieux, dans ce cas, ne rien écouter et partir mardi...
Jacques

Les bêtises...
forgent l'expérience et les scénarios en mer sont si variés qu'il est difficile pour un marin même expérimenté, de ne jamais en commettre.
En ce qui concerne le Mr de la Capucine, son énumération "d'erreurs" serait banale s'il n'y avait pas l'évocation de sa transat en juillet, avec arrivée aux Antilles en août, avec femme et enfants!!! J'avais remarqué cet épisode dans son pedigree exposé l'an dernier et j'en avais été tellement horrifié que je n'avais pas osé relever! Et trouver le qualificatif adéquat à cet
exploit, sans doute unique, mieux vaut ne pas chercher.

Mon petit grain de sel
Amis navigateurs,

Nous avons tous appris et fait des erreurs ... voici ce que j'ai retenu des miennes:
- lire le livre de Bernot sur la météo. Cela vous rendra plus critique vis-à-vis de l'info diffusée et vous donnera une culture météo minimale mais indispensable à mon avis
- avoir la toile du temps ... et ne pas hésiter à la mettre (un tourmentin sera toujours plus efficace pour tirer des bords dans du 7 qu'un génois enroulé qui ressemble à un sac a patates)
- se préparer (gilet, harnais, ...) et préparer le bateau (ligne vie, ...) quand il faut. Une règle simple qui me plait bien: avec un ris, on enfile son gilet, avec deux ris on met son harnais. Cela peut paraître c.. mais avec son gilet, on est moins vulnérable et il y a davantage d'attention pour le bateau, l'équipage, ...
- prendre ses responsabilités ... et les assumer
- sortir avec du 8? OK si c'est un tour de deux trois heures devant le port pour apprendre et s'assurer "qu'on peut le faire si ...". Pour faire une traversée contre vent et marées, je réfléchis à deux fois. Si l'on est pas sûr de son bateau, matériel, équipage, ou si on hésite, il vaut mieux ne pas le faire.

Bonne navigation (avec l'automne, il y a plein de mauvais temps à venir pour s'entrainer ;-)

Christian

avec ce que tu viens d'ecrire
je rajoute qu'en fonction des divers critiques emises par l'ensemble des plaisanciers mais aussi des capitaineries le cross se decharge de plus en plus des services donne la mto assez vague et souvent à la hausse mais ne la redonnepas pas plus qu'il ne prend en compte les traversee comme il le faisait encore l'an passe, l'expliquation en est d'une simplicite enfantine il ne prend plus aucune responsabilite. Tout cela venant du fait qu'au depart c'etait un "service" mais à la suite de divers pb des skippers ou/et des compagnie d'assurances ce sont retournes contre eux comme etant le responsable d'incidents ou d'accidents de part la diffusion de messages mto ou autres qui ce sont reveles ou interpretes comme plus faible que la realite. L'avis de vent fort même pas grand frais de debut septembre dans la baie de st Trop c'est revele etre une belle tempete qui a duree 6 jours et même dans les ports locaux il y a eu pas mal de degats, cette annee même epoque avis de grand frais avec trombes d'eau et raffales sous orages, on a eu un peu de vent 5/6 raffales à 7 peut etre et de l'eau en grosse quantite mais moins que l'an passe ou il y a eu de gros degats entre autre dans le port de la Londe des maures. La mto est une dicipline ou l'homme ne maitrise peut etre 20%des elements

Bulletins météo en continu en Med
Je suis très surpris de vos propos.
Ainsi donc, en méd, il n'y aurait que les Cross qui diffuseraient, de temps en temps, la météo ?
D'une part, Monaco Radio diffuse en boucle sur les canaux 23, 24 et 25 les bulletins météos, en français et en anglais, des zones cotières depuis port Camargue et des zones larges. Ce bulletin est, en pratique, capté en cotière depuis Camarat, et au large depuis Sicié.
Et il me semble que nous avons tous des portables, et ces portables marchent dans toutes les zones littorales de méd, même dans les mouillages de Porquerolles. Ils fonctionnent encore jusqu'à 20 milles des cotes. Soit en pratique près de la moitié de la traversée vers la Corse, et on arrive parfois en plus à choper la balise d'un ferry pour téléphoner en pleine mer.
Rajoutons encore l'affichage de la météo dans tous les ports...
Je ne crois pas que le problème vienne de la diffusion, mais bien du contenu.
Je l'ai déja écrit plus haut, mais j'en ai vraiment marre de ces bulletins de météo france Toulon qui annonce pour les jours à venir un vent "modéré à fort", soit en pratique de 2 à 8. Ces bulletins sont inexpoitable. J'en ai aussi marre, et cela a été bien illustré sur ce fil, des annonces catastrophique à répétition sans que rien ne ce passe. C'était encore vrai la semaine dernière ou tous les jours était annoncé un coup d'est qui n'a finalement soufflé que samedi.
Jacques

40KTNS
dans la rade de hyeres 40KTNS de vent ,c'est avec une mer plate par mistral .Donc pas ingerable si on va a Porquerolles coté est ou a port man
sur port cros. Si on connait bien son bato et son équipage .Le probleme ce n'est pas la loc ,c'est la méconnaissance de la navigation, et l'expérience c'est des erreurs et de la mémoire .
Dans la mesure ou il n'y à pas eu de cas grave
ceux qui ont bénéficié du cross ne recommenceront pas et surtout en parleront autour d'eux .
quand cela arrive la nuit au mouillage de notre dame c'est 300 batos qui derapent et la c'est pas triste .
ALAIN

J'aime pas trop m'exprimer sur ce type de sujet
Une chose est sur,

spier par plus de 40 Knts j'ai fait,
lorque je navigue en famille ma femme et mes jeunes enfants et moi je me limite aux environs de 32 Knts.

Maintenant ça je le fait sur mon bateau que je connais du bout des doigts, qui est accastillé,
voilé, gréé en fonction.
Je fais cela en toute connaissance et positionne ma limite en fonction de l'experience acquise sur ce bateau de part les milliers de milles parcourus avec.

Dans les mêmes conditions sur un bateau de loc., ou inconnu il est evident que je ne metterais pas le curseur limite au même niveau, ne serait ce que par meconnaissance du niveu de fatigue du greement

Je crois que quand on navigue, pour rester en securité l'approche a avoir n'est pas il est dangereux de sortir par force X ou Y, mais suis je dans mes limites ou pas.

Le sujet du fil parlait de courrage et d'inconscience.

Autant il me parait evident qu'il y a nombre d'inconscients qui sont souvent vite ramené a la réalité des choses et ont des deboires.

En revanche la notion de courage me laisse pantois, en effet je pense que quel que soit le temps soit tu es avant ta limite soit après.
Après ce n'est pas du courage mais de la con...rie.
Ce qui va determiner la position du cursueur risque c'est l'experience et le contexte pas le courage.

Le seul cas de figure ou le courage peur pointer son nez c'est le jour ou tu es contraint de prendre 55 Knts dans un orage ou suite un baston non prévu lors d'une grande traversée, cela peut arriver a tous le monde, et la il faut faire preuve de sang froid pour garder la maitrise et ne pas se retrouver totalement debordé.
La oui le courage peut peut être apparaitre.

Pour moi une chose essentiel egalement et la notion d'autonomie, depuis des années il n'y a pas une transat en course sans son nombre d'avarie en tous genres, et donc d'assistance.
Cela me derange car là on est dans l'assistanat : je vais faire le con mais c'est pas grave il y aura toujours de braves types qui prendront des risques pour venir me chercher.
Je trouve que c'est un très mauvais exemple a montrer aux plaisanciers et contribue probablement a l'inconscience de cerains.

En resumé je trouve que bien naviguer c'est avant tout d'être conscient des limites de l'ensemble bateaux, equipages, skipper puis prevoir les conditions de nav. a confronter a cette limite.

Mistral côtier trompeur!
Lorsque vous commencez à apprendre à naviguer prudemment sur les côtes W du bassin, vous vous enhardissez (nécessairement) petit à petit à affronter le mistral.
Sicié (le cap Horn des Marseillais), avec un bon bateau de prés, peut se passer sans problème avec 35 ou 40 nds dans le nez.
Quand vous avez fait cela, une ou plusieurs fois, vous en arrivez à penser que tout le bassin est à votre portée.
Ce qui est trompeur, c'est que très souvent le vent vient en partie de terre, que le fetch n'est pas trop important et que si la mer est courte, hachée, casse-bateaux, inconfortable, elle est maniable malgré les rafales et des changements de direction subits et violents.
Creux moyens : 2 métres, 3 maxi.
Et vous vous dites que pour partir aux Baléares et encore plus facile en Corse, ça va être un jeu d'enfant.
Que nenni! Car à 20 ou 30 milles au large, avec un vent aussi fort mais plus régulier, l'état de la mer n'est plus du tout le même. Les creux peuvent être importants et la conduite du bateau n'est plus à la portée d'un équipage familial quasi débutant.
J'ai vu à plusieurs reprises des arrivées en Corse d'équipages paniqués ou anéantis et vous voyez régulièrement des faits divers assez évocateurs d'évènements incontrôlés.
C'est donc une mer où il ne faut pas faire le malin et attendre le temps qu'il faut pour traverser. Içi plus qu'ailleurs la modestie est de mise.

correction
Météo France est tout à fait capable de faire des prévisions sur un mouchoir de poche. C'est dailleurs ce genre de services que sollicitent les agriculteurs au moment des moissons (prévisions de précipitations dur une parcelle).

Le problème, c'est la diffusion de l'info.

Si on donnait systématiquement à la VHF (par exemple), 3 fois par jour, des bulletins précis à 2 miles près, il faudrait la journée pour un bulletin...

Néanmoins, divers services payants permettent l'accès par téléphone à ce genre d'infos.

Il appartient au marin d'évaluer les conditions météorologiques qu'il aura sur sa propre zone de navigation, au moment où il y sera, en fonction des prévisions de zone + générales.

Dire que, par vent de NW de force 7, la mer sera calme près des côtes Audoise alors qu'elle sera ingérable 20M plus au large, c'est l'évidence même.

Tout à fait d'accord
pour dire qu'un 35 noeuds en Med ou en Atlantique, c'est pas la même chose.

Et si on intégrait la sécurité...

On ne sort pas au glenans même avec un équipage expérimenté (même en 4 voiles avec 6 gaillards à bord), un bateau bien équipé (était largable, foc, harnais,longes , etc..)au dela de 7B. Ce qui permet en général d'éviter de se retrouver en mer par 9B !

Avec ma famille sur un bateau de loc, j'enlève 2B (à 5 OK, à 6 KO). Ce qui ne m'a pas mis à l'abri quelques fois d'un bon 7 bien tassé.

Tout ça, en prenant compte de l'état de la mer comme facteur agravant.

Les questions que je me pose (après avoir épluché le bulletin météo) :
- quel est le niveau d'expérience restant à bord si le skippeur tombe à la mer ? (jusqu'à quelle force B le reste de l'équipage est capable de le récupérer?)
- A quels conditions le membre le moins expérimenté de l'équipage a t il déja été soumis ? (en cas de présence d'un débutant hors de question de l'exposer à plus de 5B dans une mer agité !)
- Jusqu'ou peut on faire confiance au matériel (surtout si c'est un bateau de loc.)? De quel matériel je dispose en cas de casse ?

Finalement, j'ai rarement manqué de naviguer, sauf une fois ou nous sommes restés 5 jours sur une semaine de loc bloqués à Marseille. Mais cette ville est tellement belle à visiter ...

duf...
tu cracheras dans la soupe et tu te passera du service des fonctionnaires du cross et de la sécurité civile si un jour t'es dans le caca ?

quelle honte !!

jacques

:-( :-( :-(

JJ, ca ne s'adresse pas à toi, bien entendu !!!
:-D