couple de serrage moyeu de vilebrequin inférieur à la RTA, grave ou pas

Bonjour,
J'ai changé mon joint spi de vilebrequin, parce qu'il fuyait. Je remonte le tout.
Problème, je n'arrive pas à serrer au couple demandé par la documentation technique du moteur.

La doc indique
Vis du moyeu poulie/damper (un seul ensemble) : 1ere passe : 22 [daN] ; 2eme passe : angle de 100°
Vis du moyeu de vilebrequin : 32
Vis du damper, six pans intérieur : 2,5

Dans ma première lecture un peu diagonale, j'ai cru que j'étais dans le premier cas "un seul ensemble". Du coup, j'ai mis tout ce que j'ai pu (avec un chasse goupille dans le volant moteur pour le bloquer..). Ma clé dynamo ne va que jusqu'à 20. Donc j'ai réussi à mettre 20, puis environ 70°. Avec du frein filet bleu de surcroit. Je trouvais ça déjà pas mal : j'étais quasi dans la marge de 10% autorisée.

Maintenant que je relis la doc, en fait mon montage n'est pas "un seul ensemble" mais la poulie se monte sur un moyeu indépendant : donc il aurait fallu que je mette 32 ! Ça me parait un peu compliqué dans l'immédiat avec le matos que j'ai sous la main, et j'ai vraiment envie de finir cette réparation moteur qui commence à trop durer.

Du coup ma question : c'est grave docteur si je suis un peu éloigné du couple de la RTA ? Le moyeu est bien entrainé par une clavette je précise.

Pour me rassurer, je me dis que le jour où je voudrais redémonter, ce sera plus facile. Mauvaise foi sans doute..

L'équipage
05 nov. 2022
05 nov. 2022

C'est quoi la RTA ?


tdm2023:RTA = Revue Technique Automobile -> parce que sur mon canote c'est un moteur de voiture/fourgon marinisé, en l'occurence un moteur de Mercedes 190D ou Sprinter. Dans cette revue, il y a tout ce qu'il faut savoir pour démonter, remonter, entretenir, etc. ledit moteur.·le 05 nov. 2022 16:25
05 nov. 2022

D'habitude quand un motoriste recommande un couple de serrage, on a tendance à respecter la consigne figurant sur la doc d'enretien. Bon d'accord un moteur marin n'est pas un moteur d'avion et le principal moteur d'un voilier c'est sa voilure.
Déjà raconté mais j'ai failli perdre un bateau de loc poussé à la côte faute de propulsion par dévissage complet côté moteur du tourteau et recule de l'arbre d'hélice parce que celui qui avait fait l'entretien avait réutilisé une rondelle de freinage matée qui avait alors cédé.
J'avais miraculeusemet sauvé la situation avec le génois et du vent bien orienté.


tdm2023:Oui, outremer je sais que dans un monde parfait je serrerais au couple. Mais la question que je pose c'est celle de la marge de manoeuvre entre le monde idéal (tout est parfaitement serré) et la fin du monde (perte du moteur et du bateau à cause d'une vis mal serrée). Question un peu théorique j'en conviens... Symptome d'une légère fébrilité sans doute...·le 05 nov. 2022 16:35
outremer:Vous vous êtes créé un problème psychologique, bébête pour un couple de serrage recommandé non conforme, dans une zône qui transmet tous les efforts du moteur, et que vous aurez du mal à évacuer de votre mémoire même si c'est sans doute sans conséquence tant que le serrage tient.En ULM on a le droit d'entretenir son moteur et votre vie tient en particulier à des couples de serrage respectés au niveau des culasses et de l'hélice. Les vérifications sont assez codifiées en intervalles et en couples. Dans le cas de mon moteur, outre le réglages des jeux des culbuteurs, il m'arrive assez souvent d'être obligé de reprendre par exemple un serrage d'un boulon de culasse, zône, il est vrai, assez sollicitée.·le 05 nov. 2022 17:37
tdm2023:L'analyse est fine et juste. La bonne nouvelle c'est que je vais pouvoir marquer une nouvelle ligne sur ma liste de trucs à faire : "resserer vis moyeu de vilebrequin à 32 daN"... Il faut juste que je trouve la clé dynamo qui va bien. Le truc un peu pénible c'est qu'il faut démonter le démarreur pour bloquer le vilebrequin... Faire et défaire, c'est toujours travailler...·le 05 nov. 2022 18:27
F5OUL:Bonjour.Si tu a mis du frein filet évite le resserrer, ton écrou, tu va forcer à plus de 22 K pour tourner et tu va casser le collage. Si tu a le matos, démonte tout et recommence.JC ·le 06 nov. 2022 12:12
eric60:prendre pour ref ,exemple ? , la maintenance type AVIATION , s est comparer des mécaniques qui ne sont pas comparables ,en terme de construction et donc de maintenance par exemple , un ROTAX , bloc , culasse etc en alliage leger , construit pour pour peser le moins possible, qui tourne plein gaz a chaque décollage qui prend des écarts de temps conséquents de l autre un Volvo ,bloc culasse fonte , bien lourd , qui ne connais en principe que deux régimes moteurs ,ralentis et régimes de croisière avec une temps de fonctionnement stable . En AVIATION , le serrage au couple et indispensable pour avant tout ne pas dépasser la limite élastique des pièces a serrer , de petites dimensions et fabriquer au plus juste en ce qui concerne le rapport poids/résistance , ne pas allonger les vis , coucher les filets de vis ou taraudages .rein a avoir avec un serrage a 32 m/K ·le 06 nov. 2022 12:35
05 nov. 202205 nov. 2022

Le jour où il faudra redémonter, ce sera même extrêmement facile ... De plus, si ça se desserre tout seul, t'as déjà plus de la moitié du démontage de fait.


tdm2023:Parfait ! C'est bien ce que je me disais, que du bénef ! Merci pour ton retour qui me rassure :)·le 05 nov. 2022 18:29
05 nov. 2022

bonjour

en general la rotation du moteur resserre en tournant ; mais l'arret , le ralentisement ou le calage participe plutot au desserrage .
il me parait evidant de mettre au couple preconiser par le constructeur ,mais voir si c'est le meme dans la version marinisee .

a bientot sur l'eau


tdm2023:Le problème dans mon cas c'est que je n'ai pas de doc technique pour la version marinisée. C'est une construction amateur et je n'ai pas vu beaucoup de voilier équipé de ce moteur. Par contre c'est une piste, je sais qu'il y a quelques OM616 - disons que c'est plus fréquent - sur des pénichettes holandaises notamment. Voir sir je peux trouver une doc spécifique pour ce moteur monté sur bateau à comparer à la RTA d'une voiture avec moteur identique, voir si j'observe une différence entre les couples prescrits que je pourrais, par analogie, rabattre sur mon cas. Voir si je trouve un moment pour fairee ça.. c'est une piste..·le 06 nov. 2022 11:57
LeMoko:Bonjour Tdm 2023, je n' y crois pas pourquoi ils changeraient le couple de serrage sur cette partie du moteur.... globalement eux aussi achètent un bloc moteur et le marinise et rajoute une boite de transfert. Comme dit le problème (doute) te resteras en tête alors évacue le problème serrage... J'ai connu une situation alors que j'avais mis en garde sur le serrage, au premier coup de démarreur le volant est partie comme un grand et à raboté la boite, là c'était l'inverse trop de serrage sans huilage et serrage en une fois.·le 06 nov. 2022 12:17
05 nov. 202205 nov. 2022

salut,
Vis du moyeu de vilebrequin : 32daN c'est du lourd mais bon si tu n'as pas la bonne clé dynamo tu lui mets un bras et tu force un peu plus qu'à son maxi et en plus avec du frein filet ça devrait pas poser de problème, ne tient pas trop compte des alarmistes qui te disent que l'arbre va se barrer avec un serrage à 200N ! si c'était le cas tous les arbres seraient par terre comme en Amazonie hi hi hi
et comme dit navenregat le couple de serrage nécessaire pour un moteur marin est nettement inférieur au couple de serrage nécessaire pour un moteur terrestre, logique, tu ne mets pas en prise ton Sprinter chargé 12 tonnes en côte !


tdm2023:Merci pour ton retour Quizas. L'avantage sur le forum c'est qu'en général lorsqu'on pose une question un peu ouverte, on obtient des réponses divergentes -> reste plus qu'à choisir celle qu'on voulait entendre (un peu comme avec les modèles météo). Bah du coup, je me plis à ton avis ! ·le 06 nov. 2022 11:59
05 nov. 2022

Et serré gras ou sec ? Sec je suppose puisque tu as mis du Loctite. Mais le Loctite à l'état liquide se comporte comme un lubrifiant, donc ça revient à serrer plus fort.


tdm2023:J'avais bien nettoyé les pièces à l'acétone, notament parceque j'ai mis un joint spi PTFE (téflon) qui ne tolère pas la contamination au gras visiblement. Mais effectivement ensuite j'ai mis pas mal de Loctite bleue. Les couples prescrits dans la RTA sont entendus comme "à sec" ?·le 06 nov. 2022 12:01
06 nov. 202206 nov. 2022

si tu trouve le matériel tu serres au couple si non si non ,tu fais avec ce que tu as .
d une façon général il faut mieux un serrage inférieur au couple qu un serrage bourrin avec un rallonge ou tu risques si tu dépasses la limite élastique du métal de coucher les filets du pas de vis ce qui peut provoquer des amorces de cassures et ou desserrage ,dans ton cas 32 m/K faut déjà y aller

ton montage arbre moyeu et claveté , cylindrique ou conique , plus que le serrage , ce qui est évitera un éventuel desserrage en particulier sur un arbre cylindrique , c est l ajustement de la clavette entre le vilebrequin et le moyeu , si cet ajustement est sans jeu que la clavette n est pas matéé ,tu risques pas grand chose ,j ai remonte x volant d inertie , poulie , ect en TP ou AGRI , sans connaitre le couple de serrage , sans même coller , sans que rein ne se débine et une moto pompe ou pelle ça tourne pas 100h par an , par contre au moindre doute je remplace la clavette par une neuve et SURTOUT de même qualité


tdm2023:Merci pour ton retour, plein d'expérience, et donc rassurant. L'axe est cylindrique. La clavette n'avait pas de jeu (même difficile a bien aligner). Mais à la réfléxion, je me disais que ce fort couple ne servait pas seulement à maintenir la poulie de villebrequin mais peut-être aussi d'autres pièces derrière : par exemple un pignon pour ma distribution à chaîne qui se trouve sur le même axe derrière ma poulie. Il faudrait que je trouve un éclaté. Merci en tous cas pour ton retour qui me rassure bien.·le 06 nov. 2022 12:05
eric60:tu as raison il faut regarder quel est le montage en bout de vilebrequin , si ta poulie vient en appui sur un épaulement ou sur un empilage de plusieurs pièces ?·le 06 nov. 2022 12:32
06 nov. 2022

Ces échanges sont toujours très intéressants. Comme déjà remarqué le problème de base n'est pas mécanique mais psychologique: "j'ai comme un doute" conduit à vouloir être rassuré, ce qui prouve au moins que le demandeur n'est pas un robot humanoïde.
"L'incertitude est le pire de tous les mots" est hélas une vérité universelle qui peut aller jusqu'à détruire le meilleur des hommes.
Pour revenir à la mécanique: Le concepteur, à condition qu'il soit compétent et plein d'expérience, fixe par exemple un jeu ou un couple de serrage pour un contexte donné tenant compte des matériaux, du montage, de ses futures conditions d'utilisation, etc.... EC60 le fait bien ressortir. Donc au final face à un problème mécanique le plus important est D'ABORD FONDAMENTALEMENT de comprendre le pourquoi d'un système et une conduite imposée ou conseillée pour ensuite pouvoir l'adapter aux moyens, parfois limités, dont on dispose sur le terrain.
En revenant à la psychologie, une autre façon très utilisée de résoudre ce genre de problème est de parier de façon raisonnable: " Cela devrais marcher, on verra bien à l'usage"


LeMoko:👍👍·le 06 nov. 2022 16:05
06 nov. 202206 nov. 2022

Merci à tous pour vos contributions qui mêlent maintenant la mécanique la plus brutale aux considérations philosophiques et psychologiques les plus rafinées (à tous les amateurs de ce cocktail mécanique/philosophie je me dois de suggérer la lecture de de Robert M. Pirsig).

La vérité se trouve dans la RTA. On y voit que cette fameuse vis ne sert pas seulement à maintenir en place la poulie damper, mais elle assure aussi l'assemblage sans jeu du pignon de la chaine de distribution (voir image jointe). Donc effectivement, c'est doublement important que ça soit bien serré. A noter que le pignon de la chaine de distribution est bien sûr, lui aussi, claveté (et je n'ai pas démonté cette partie là).

Résultat des courses, je vais "résoudre" le problème en suivant la méthode indiquée par outremer et en pariant de façon raisonnable que tout ira bien.

Des questions restent en suspens. Notamment celle que je formulerai ainsi :
(20daN+70°)avec frein filet bleu = 32daN à sec + x
si abs(x)<10% de 32daN alors on est bon et on peut passer à autre chose... sinon, je me contenterai d'un Inch Allah.

Autre question, petit sondage : qui a une clé dynamo qui monte à 320N sur son bateau ?

En tous cas, il est intéressant de noter ce que eric60 soulignait, à savoir que les couples de serrage préconisés sont autant des couples max que des couples min.

Bref, mon moteur tourne. C'est une bonne chose. Me reste à régler un problème d'alternateur, c'est une autre histoire.

A suivre


06 nov. 2022

Deux choses, et sans vouloir violenter le fondement des diptères :
- l'unité d'un couple est en daN.m et ses multiples/sous-multiples,
- sauf indication contraire (surtout dans la RTA) un couple s'applique toujours sur un assemblage graissé, graisse appliquée en particulier sur les faces d'appui des écrous, rondelles et têtes de vis. Sinon le couple appliqué est perdu dans les frottements entre ces mêmes pièces.


tdm2023:Merci Jeff76, Effectivement, j'ai écrit un peu vite daN au lieu de daN.m. Si un modo passe par là et qu'il peut modifier ce sera plus propre. Merci aussi pour la précision concernant le graissage de l'assemblage. C'est une question qu'avait soulevé Matelot@19001. Tu insistes sur les faces d'appui, faut-il graisser aussi le filetage ? En passant, est-ce que le frein filet accroche sur un filetage gras ?·le 06 nov. 2022 18:02
Jeff76 (VCC):Oui, la règle voudrait que le filetage soit aussi graissé. Mais je crains que ce soit contreproductif avec du frein filet. Le frein filet est un lubrifiant avant polymérisation. Donc pas de graisse. S'assurer également que le trou borgne est propre, sans liquide au fond. Surtout vrai pour les trous borgnes verticaux.·le 06 nov. 2022 18:10
Ilha da Berlenga, Peniche, Portugal

Phare du monde

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2022