Coupleurs/séparateur avec LIFEPO4

J'ai pour ma part installé l'an passé un parc de servitude LiFePO4 de 240 Ah sur mon bateau. Je répondrai demain plus en détails mais j'aurai besoin de quelques renseignements complémentaires pour le faire le plus efficacement possible :
- Les batteries sont-elles équipées d'un BMS ?
- Comment comptez-vous couper la charge des panneaux solaires une fois les batteries chargées ?
- 14,7V, ça me semble beaucoup pour des batteries LiFe. La tension max très généralement recommandée est plutôt de 14,2V. Etes-vous certain de cette valeur ?

Peio
Haize Egoa

Autre question, ta batterie de démarrage moteur est en Pb ou LiFePO4 ?

13V ça me parait élevé.

Je comprends bien que passer des batteries classiques aux batteries lithium ne soit pas immédiat... :reflechi: Pour ma part il m'a fallu plusieurs semaines de grattage de tête et de longues conversations avec les fournisseurs potentiels.
Le principal problème, c'est que ces fournisseurs/constructeurs n'ont pas l'habitude de fournir pour le nautisme-voile et que leurs batteries sont habituellement chargées par un banal chargeur secteur à l'exclusion de tout autre moyen.
Sur un voilier, il y a jusqu'à 5 processus de charge qui doivent parfois fonctionner simultanément.
Seul Victron a pris ce problème en considération en concevant un système qui associe une batterie au plomb classique avec un parc lithium mais ce système est très coûteux (comme tout ce qui vient de chez Victron). On peut en revanche suivre leur démarche avec un matériel acheté ailleurs. C'est ce que j'ai fait sur Haize Egoa en n'achetant chez Victron que leurs Cyrix (Cyrix Li-CT et Cyrix Li-Load) spécialement calibrés pour les batteries lithium. Ci-dessous un schéma de mon montage qui tient compte du fait que je disposais déjà de deux circuits de charge entièrement indépendants, avec deux alternateurs-moteur (le schéma ne montre que le circuit "servitude").

L'impératif difficile à respecter sur un voilier est que ces batteries ne supportent pas la surcharge (pas plus que la décharge complète, mais ça, nous en avons l'habitude) et qu'elles n'aiment pas rester à pleine charge sur de longues périodes et, donc, qu'elles n'aiment pas la fonction "floating" dont sont dotés la plupart de nos chargeurs (régulateurs "intelligents" d'alternateurs, chargeurs de quai, régulateurs de panneaux solaires...). Ce qu'elles apprécient, c'est que leur recharge soit complètement coupée lorsqu'elles sont pleines et de demeurer chargées entre 40 et 95% de leur capacité totale (pour leur stockage/hivernage, il convient de les décharger jusqu'à 50/60% de leur capacité, ce que j'ai fait avant de quitter le bateau l'automne dernier). Or ce que n'apprécient ni un alternateur ni un régulateur de panneaux solaires, c'est d'être coupés brutalement de la batterie qu'ils sont en train de charger : j'ai grillé comme cela en quelques secondes un régulateur de panneaux solaires Morningstar que j'avais oublié de débrancher préliminairement des panneaux solaires en plein midi. C'est pourquoi l'utilisation d'une batterie au plomb à laquelle seront reliés tous ces fournisseurs de courant "délicats" est à mon avis indispensable : la coupure de charge des batteries lithium devient possible sans que ces fournisseurs de courant soient déconnectés du 12V. Cette batterie qui reste toujours chargée à bloc peut être très petite et ce sera idéalement la batterie de démarrage si l'on n'a pas, comme c'est mon cas, deux circuits de charge indépendants. Le Cyrix Li-Ct la connecte ou la déconnecte des batteries lithium selon les besoins de celles-ci.
La deuxième chose très importante, c'est l'équilibre des cellules qui composent chaque pack 12V (typiquement 4 cellules de 3,4V à pleine charge). Avec le temps ou pour d'autres raisons, cet équilibre peut être altéré gravement si le pack ne dispose d'aucun système d'équilibrage et d'aucune sécurité si un déséquilibre majeur survient. Ceci peut entraîner la destruction du pack entier avec, possiblement, des évènements beaucoup plus ennuyeux. Or, les packs 60Ah Winston que tu envisages de monter ne me semblent disposer d'aucun système d'équilibrage ou de contrôle. J'éviterais pour ma part de monter ça sur un bateau, d'autant que comme ce sont des packs fermés, il est impossible d'avoir accès aux cellules pour les contrôler individuellement, voire de les rééquilibrer manuellement le cas échéant.
Je pense que sur un bateau, un BMS qui permet contrôler individuellement chaque cellule (12 cellules, dans le cas de ton futur parc "servitude" de 180 Ah) est indispensable, ne serait-ce que dans un souci de sécurité.
Il y a aussi un autre avantage à s'équiper de packs "ouverts" de cellules 3,4V accessibles : c'est qu'on peut changer une seule cellule en cas de souci. On n'est pas contraint de changer le pack entier.
Voili-voilou, je reste à disposition pour des renseignements complémentaires si besoin.

Peio
Haize Egoa

Hello,

pour les LifePo4 que j'utilise pour mon annexe, mon fournisseur préconise une première charge à 15V et les charges suivantes a une tension de 14,4v, soit 3,6v par element.

ça doit dépendre des fabricants, mais 3,6v par élément me semble normal pour des lifePO4.

Je compte aussi passer au LifePo pour mes servitudes, pour doubler la capacité sans changer le volume occupé, mais je ne sais pas si ça sera pour cette année...

Ci-joint la courbe typique de charge d'une cellule LiFePO4.
On observe que la capacité est à plus de 95% lorsque la tension atteint 3,55V ou par là. Photo 2 : comparaison batterie au plomb/batterie LiFe.
Au-dessus de 3.5V, le gain en capacité est négligeable (environ 3%) mais les risques de griller l'une des cellules s'accroissent considérablement (lorsque celles-ci sont reliées en série par 4, comme dans nos packs 12V), à moins d'effectuer une charge cellule par cellule (ce qui est impossible dans le cas d'un pack scellé). D'autant qu'à partir de 3.4V la courbe de tension grimpe exponentiellement.
Enfin, chacun fait bien comme il le veut :-)

@Peio

J'ai trouvé une batterie plomb qui pourrait faire office de batterie de démarrage, tout en rentrant dans le devis poids et dimension des LIFePO4 (si on oublie les autres aspects... bien sûr)..

C'est une Varta plomb type B32, de type classique (pas gel) avec une capacité de 45 Ah... (pour mon 3 cylindres de 954 cm3 tout neuf, cela devrait être suffisant..) Est ce que cela te semble un choix cohérent ? Je suis un peu tenu par les volumes, d'où une recherche un chouia spécifique...

Peio,

Désolé, j'étais parti en voyage. Me revoici aux affaires ;+)

Mon souci est que j'ai déjà 4 batteries Lithium avec équilibrage des cellules intégré mais donc pas de sorties pour un BMS. Je vais donc sacrifier une des batteries pour y mettre une batterie au gel au format "japonais" qui rentre donc dans l'espace voulu. et j'ai acheté un Cyrix Ct pour faire le travail. Maintenant il me faut régler le problème de l'équilibrage des autres batteries.. Mon fournisseur affirme "mordicus" que ce n'est pas un souci de mettre les Batteries en // sans BMS mais je n'en suis plus convaincu et je n'aurais la réponse qu'au pire moment.. J'ai cherché sur le net un système de coupleur/séparateur pour bancs de batteries Lithium mais rien trouvé de probant à ce jour... donc je gamberge un peu... :lavache: :lavache: :tesur:

Regarde du côté de miniBMS, ça a l'air simple et économique :
minibms.mybigcommerce.com[...]/

Je ne l'ai pas expérimenté personnellement, car dans mes batteries lithium, tout est intégré, mais je pense que si j'avais pris des cellules Lithium j'aurai pris ça.

Je suis intéressé par le LiCt pour relier ma batterie de démarrage Pb rechargée par l'alternateur moteur à mes batteries LiFePO4 qui elles ne sont rechargées que par le chargeur secteur pour l'instant (panneaux solaires à venir).
Est-ce que le LiCt a besoin du VEBus BMS de Victron pour fonctionner comme le montre les schémas de Victron ?
@PEIO : sur ton schéma, c'est ce que tu appelles "CPU" ?

Ci-joint un extrait de mon schéma électrique. Le coupleur de batterie n'est pas encore branché. Je pensais le mettre pour faire débiter l'alternateur dans les batteries Lithium, seulement quand je veux.

Merci,

P.S. L'inconvénient du montage présenté dans ce schéma, c'est que si la charge des batteries lithium est coupée brutalement par l'ouverture du relais Ty1, tout ce qui est relié au bornier BC+ va se retrouver "en l'air". Ce peut être très ennuyeux pour un alternateur ou un régulateur de panneaux solaires en fonctionnement et cela peut conduire à un emballement soudain de l'éolienne (par exemple).
C'est ce que j'ai cherché à éviter avec le bornier "BC+" connecté en permanence à la batterie plomb et celle-ci couplée aux batteries lithium par le relais Cyrix Li-CT qui correspond au relais Ty1 du schéma.

Bonjour,

Pas moyen de caser une petite batterie au plomb ailleurs qu'avec les batteries lithium ?
Une petite précision : dans le système que j'ai installé, ce n'est pas le BMS qui réalise l'équilibrage de chaque cellule. Cela est réalisé par des petits circuits indépendants (un par cellule). Mais tous ces circuits sont chaînés et ils envoient en temps réel des informations cruciales au BMS. Ces infos sont la température et la tension individuelles de chacune des cellules, lesquelles peuvent être "monitorées" sur un petit écran de contrôle. Au cas où l'une des cellules entreprendrait une excursion hors des plages admissibles de température et/ou de tension, le BMS va automatiquement déclencher une alarme et couper la charge ou la décharge en ouvrant les relais Cyrix (ou autres types).
De fait, les Cyrix mesurent la tension globale du pack mais ils ne sont pas capables d'apprécier si cette tension est ou non la somme de tensions dissemblables de cellules déséquilibrées. Par exemple, un pack mesuré à 13,5V peut être la résultante d'une cellule "excursionnante" à 4.5V avec les trois autres cellules aux alentours de 3V. Le Cyrix Li-CT livré à lui-même restera fermé, ce qui peut conduire à la destruction de la cellule fautive et à des choses plus embêtantes. Le BMS, lui, commandera au Cyrix de couper la charge.
C'est une sacré sécurité et un gage de longévité du pack.
Par ailleurs le BMS joue le même rôle que les moniteurs de batterie classiques (le BMV 700 de Victron, par exemple) ce qui est indispensable puisqu'avec ce type de batteries il est impossible d'estimer la capacité de charge restante par la mesure de la tension du pack, laquelle va demeurer aux alentours de 13V jusqu'à décharge quasi-totale. Si l'on dispose déjà d'un moniteur de ce type (ce qui était mon cas), il va faire double emploi avec le BMS mais sans assurer la surveillance fine que permet ce dernier.
Peio
Haize Egoa

Merci Peio pour tes réponses. Nos messages ont dû se croiser.
Tu as raison, il faut que j'améliore mon schéma pour éviter de mettre en l'air le futur panneau solaire (pas d'éolienne, je n'aime pas ça).

Et vu que je fais très peu de moteur, je pense me passer purement et simplement de la charge de l'alternateur. Ne restera qu'à ajouter une petite batterie plomb, du genre batterie de moto, pour sauvegarder le régulateur des panneaux solaires.

C'est le système Victron, duquel je me suis inspiré.
Voir ici, fig1 partie gauche :
www.victronenergy.fr[...]-FR.pdf
Si j'ai mis une batterie au plomb supplémentaire (que j'avais déjà), c'est que mes deux systèmes (servitude et démarrage) étaient déjà complètement indépendants, chacun avec leur alternateur moteur, et que je ne voulais pas changer ça.
Mais quand on a un système classique, il est plus simple de se servir de la batterie de démarrage comme batterie "tampon".
Au passage, il y a sur ce schéma un fil jaune relié à la pine 85 du Cyrix Li-CT. Un interrupteur-poussoir permet de coupler manuellement les deux batteries en cas de besoin (noté "Start Assist" sur le schéma). Ce poussoir remplace avantageusement le coupleur manuel en ce qu'il est impossible de l'oublier dans la mauvaise position.

C'est la même chose dans tous les systèmes de ce type. La seule différence, c'est que les cellules (4 en 12V) sont incluses dans un emballage plastique qui reconstitue une "batterie" à l'aspect classique ou qu'elles restent apparentes et séparables comme chez EPS. Les branchements par l'utilisateur final sont les mêmes.
Ce qu'il convient d'éclaircir (et j'ai eu un peu de mal à y parvenir), c'est si le processeur est programmé pour gérer X packs (12V) de 4 cellules série câblés en parallèle ou s'il est programmé pour gérer le même nombre de packs 12V câblés en série (ce qui est la configuration de presque tous les engins électriques habituellement mus par ces batteries. Ils fonctionnent rarement en 12V, mais plutôt de 36 à 72V, voire beaucoup plus).
Je sais que cela a posé problème à l'ingénieur de Elite Power avec lequel j'étais en discussion et que l'unité centrale (CPU) a été re-programmée spécialement pour mon usage avec une configuration 4SX4P. En revanche, ils ne pouvaient pas la configurer pour 4PX4S, configuration qui m'aurait bien arrangé pour le câblage final des 4 packs 60Ah de mon système : il aurait été plus simple pour moi de mettre en série 4 batteries de 3.4V, 240Ah (4 cellules 3.4V, 60Ah en parallèle) que de mettre en parallèle 4 packs 12V, 60Ah (4 cellules de 3.4V, 60Ah en série) pour obtenir le même résultat, soit une batterie 12V, 240Ah.
Cela dit, je recommande fortement les relais Victron Cyrix Li-** capables de fonctionner de manière autonome, le BMU/CPU n'étant dans ce cas qu'une sécurité supplémentaire en cas de défaillance d'une cellule du système.
Peio
Haize Egoa

Les relais sont normalement fermés.
Ils sont pilotés par le BMU qui supervisent l'ensemble des cellules de chacune des batteries. Si le BMU détecte un problème : surcharge, sous-charge, T°, court-circuit, etc.... il ouvre le relais correspondant pour protéger les cellules.
Le BMU s'occupe aussi de gérer l'équilibrage des cellules de chacune des batteries du pack (2 dans mon cas), de contrôler la charge et d'envoyer les données à l'écran de supervision : tension, courant, charge en %, courant de pointe, T°, alertes, etc...

L'avantage de ce système est qu'il n'y a pas grand chose à brancher : relier les batteries, puis les connecteurs du bus de terrain pour que tout le monde se cause, brancher le BMU et les relais et puis c'est parti !

ça correspond à mon BMU :
www.ocelltech.com[...]uct.asp
il contrôle les batteries et communique avec les BMS embarqués dans chacune des batteries.
Sur un écran tactile je vois la tension et le courant du pack, ainsi que tous les paramètres de chacune des cellules.
Le BMU contrôle également les 2 relais de protection Tyco Kilovac qui permettent d'isoler les batteries en cas de problème.

Tu peux contacter O'Cell en English, directement. C'est ce que j'ai fait. Les prix, il y a 3 ans :
Ecran LCD tactile : 200 $
Batterie 12V110Ah : 800 $ / batterie
Contrôleur BMU : 300 $
(Frais de port DHL pour l'ensemble) : 258 $

Soit un total de 2300 $, mais à l'époque, le cours était plus favorable que maintenant !

Je vais aussi souvent en Chine, 12 semaines l'année dernière, et j'y étais encore la semaine dernière. Si ça se trouve, on peut se croiser !
Pour mon prochain voyage, je vais essayer de rapporter des panneaux solaires souples 100 W, si possible back-contact. Je vais en général à Shenzhen, Guangzhou et Hong-Kong. T'as des plans ?

Salut,
Se passer de BMS... pourquoi faire ? regarde le lien que je donne avec Mini-BMS, ça a l'air hyper simple. Enfin, c'est toi qui voit !

Pour le régulateur solaire, il en faut un qui permette d'ajuster la tension de sortie. Et ils ne sont pas légion. Pour ma part, j'en ai trouvé un chez EP Solar (chinois, mais qualité correcte). Le lien :
www.epsolarpv.com[...]_id/136

Je ne l'ai pas testé, mais c'est celui-ci que je prendrai je pense.

Se passer de BMS c'est enlever de l'electronique qui peux tomber en panne avec des conséquences grave ( feu ?? !!!)
et apres lecture de l'excellent article :
www.pbase.com[...]&page=1
j'en avais déduit qu'après une égalisation manuelle , en période d'hivernage ( mon cas 12 mois de l'année ) , la dérive de chaque élément était très faible SI on ne surchargait pas , soit environ 90 / 95 %

j'étais pret à essayer de vérifier cette hypothèse , en visualisant avec des voltmètres
sinon j'ajouterai ton mini BMS qui semble ok

Je confirme, c'est également ce que j'ai lu dans la littérature. Ma source de prédilection : battery university. Assez rébarbatif à lire, mais très complet.

et une dernière question pour tous.. je mis ca et là certains conseillent d'avoir une installation d'abord parallele (mega cellule de par exemple 3x60 Ah et ensuite une mise en série pour avoir les 12v. Dans ce cas, il ne faut qu'un module par mega cellule (puisqu'elle sont en //) mais popur moi, cela voudrait dire réarranger les paquets qui sont aujourd'hui en Serie puis en Parallèle.. Je ne suis pas sùur que j'ai bien suivi peio sur ce point, Blacknav, ton système est plutôt serie puis parallèle mais avec une sortie BMS à chaque batterie,correct ?

on va y arriver ;+)

OK, j'ai bien lu ton message mais sans doute pas bien compris.. ou lu trop vite, sorry.. dans ton cas donc tu as 4 bancs de cellules mises en série pour obtenir la tension voulue puis mises en parallèle pour obtenir "l'ampérage"... Perso je trouvais cette solution plus simple point de vue cablage que la production de "super cellules" d'où le malentendu..

Je pense que je vais m'orienter vers la solution Mini BMS avec un système semi distribué de 4 x 4 cellules en série ( 55 $ la carte pour 4 modules), le BMS, le display et le relais pour le chargeur qui me servira également pour le commander depuis le tableau électrique... le principe du réseau NC me semble assez idiot proof même si je ne m'attends pas dès lors à avoir beaucoup d'infos "intelligentes" de chaque modules...

Salut,
En ce qui me concerne, je ne me suis pas posé de questions de câblage, vu que j'ai des batteries directement en 12V / 110 Ah. Je les ai mis en parallèle pour avoir un "parc" (c'est un peu pompeux pour 2 batteries ;-) de 12V / 220 Ah. D'après le constructeur on peut faire les combinaisons que l'on veut, dans la limite de 100 V. Ensuite, il suffit de relier le bus de terrain entre les batteries et le BMU qui supervise tout ça.
J'ai eu un problème une fois avec le display : il s'est remis en chinois. O'Cell m'en a envoyé un autre, gratuitement. Ils ont toujours répondu aux mails, bon support technique.
A noter que cette technologie de batteries avec BMS intégrés et bus de terrain est également commercialisé en Chine par Zhongdao.
zdbattery.en.alibaba.com[...]/

Je soupçonne que la paternité intellectuelle incombe à Valence Technology (US). www.valence.com[...]/
Ca, je l'ai vu après avoir acheté les miennes chez O'Cell et découvert que des fonctionnalités décrites dans la datasheet du BMU était en fait en "work in progress".... Cela concerne les fonctionnalités relatives à des applications de véhicule électrique. Concernant les batteries de servitude, les protections sont bien implémentées. J'ai testé par mégarde la protection contre les court-circuits....

@FirstClass12 : attention à la consommation du relais que tu vas employer. Ce sera un relais normalement ouvert, qui consommera donc du courant pour rester fermé. C'est pour cela que j'ai pris des tyco kilovac EV200AAANA. Ils ne consomment que 6 mW en position de maintien, avec un pouvoir de coupure de 500 A.
Concernant tes choix sur minibms, je pense que j'aurai fait pareil. Les infos "intelligentes", au début on les regarde, et puis franchement, connaitre la tension au mV de la cellule 25, c'est kiffant au début, mais on s'en lasse ! L'important c'est le SoC. Et pour ça, il faut forcément un système en "Coulomb counting" (ce que fait la carte de miniBMS).
Cela dit, la carte du display semble pouvoir afficher plein de trucs avec TorquePro sur Android. Il y a une doc là-dessus :
minibms.mybigcommerce.com[...]lay.pdf

Bon, ben on y arrive tout doucement.. Après avoir démantelé une première batterie (moment un peu flippant quand même vu le pris de la bête mais la curiosité est plus forte que tout), j'ai démonté et mesuré chacune des cellules.. il y a des différences "sérieuses" de potentiel (entre 3,37v et 3,70v)..

J'en ai parlé au type de mini BMS qui lui soutiens mordicus que le mieux est de mettre les cellules en parallèle et les super cellules en série. Je lui ai montré l'autre réponse et sa conclusion était "Written by whom? That is the million dollar question. Whoever wrote this is plain wrong and keeps spreading fear mongering. Not one OEM in the world does this. Every OEM puts cells in parallel first.
This whole hypothesis is based on belief that cells fail short, which is false in this case. Cell fails short when its driven to reversal, which is impossible to do to one cell when it’s in parallel group. If pack is discharged below zero, then all cells in the parallel group will go in reversal, since they are parallel. This is why you have BMS with LVC cutoff, so no group will ever go below zero. Also, in a 4S pack it’s nearly impossible even without BMS because voltage spread is too narrow.

However, if you go series first, there is much more plausible situation to ruin your battery ( again assuming BMS did not work ). If cell goes short in one string, then voltage in the other string is higher and it will push current into the first string trying to equalize the circuit. Since one cell = 0 , remaining 3 cells will get voltage of 4 cells from 2nd string, which will cause one of those 3 to overcharge. So, now you have 2 damaged cells. But, overcharge is much more serious event than overdischarge since it leads to thermal runaway, gassing out electrolyte, expanding cell case, etc."

Allez savoir.. ce qui est clair c'est qu'en les mettant en parallele d'abord, je n'aurais pas d'info sur la température de chaque cellule mais je me demande si cela l'aurait fait de tout manière..

Anyway, Je pars sur une config 4P/4S avec 4 capteurs de cellules (+ 2 spares si quelques chose foire).. C'est chouette de voir un gars qui ne pousse pas à la consommation (j'avais acheté 16 cellules et il m'en a remboursé 10..)

Une question maintenant, pour fabriquer les brides entre les cellules que recommandez vous.. Je ne parviens pas a trouver facilement du cuivre assez large.. L'alu ferait-il l'affaire ?

Bonen journée !

OK, j'ai un peu creusé et j'ai trouvé des barres de cuivre de 20mm de largeur sur 3 de hauteur.. cela devrait le faire.. donc.. ça c'est fait comme on dit.. ;+) Il ne reste plus qu'à ouvrir tout les packs et a refaire un bac de batteries optimisé au niveau de la taille..

Salut,
Oui, c'est ce que j'ai. J'ai ajouté 2 relais pour la protection des batteries. Ces relais sont pilotés par le BMU.
Les batteries sont à relier comme des batteries normales, en // pour avoir du 12V. Le BMU se connecte à une batterie, et cette batterie à la seconde batterie. C'est facile, il y a des détrompeurs, tu ne peux pas te tromper !
Le BMU arrive pré-câblé, avec des étiquettes.

Bjr, je veux utiliser les cyrix-li-charge,load,Ct sans le bus Ve.bus BMW de victron. Quelle tension doit on appliquer sur la borne bms des cyrix dans le cas normal de fonctionnement?
Si une alerte est détectée la mise float de cette borne doit être faite, cad la mettre en l'air. Je vais utiliser le relais piloté par mon bms mais je ne sais pas quelle tension doit recevoir la borne bms du cyrix. Si vous avez une idée.
Merci

Bonjour,

D'abord une petite mise en garde : la recharge optimale |:-)] des "Optima" est, dans mon souvenir, de 14,7V. Un peu élevé pour les lithium, non ? L'idéal serait une batterie "gel" (14.2V) mais c'est bien sûr un peu plus encombrant...
A part ça, R. Suiter m'a répondu à propos de :
" Je lui ai montré l'autre réponse et sa conclusion était "Written by whom? That is the million dollar question. Whoever wrote this is plain wrong and keeps spreading fear mongering. Not one OEM in the world does this. Every OEM puts cells in parallel first.
This whole hypothesis is based on belief that cells fail short, which is false in this case. Cell fails short when its driven to reversal, which is impossible to do to one cell when it’s in parallel group. If pack is discharged below zero, then all cells in the parallel group will go in reversal, since they are parallel. This is why you have BMS with LVC cutoff, so no group will ever go below zero. Also, in a 4S pack it’s nearly impossible even without BMS because voltage spread is too narrow. (...)".

Il dit ceci :
"Hi Pierre,

It is true that the OEM's parallel cells, and they can account for the possibility of a shorted cell. Take Tesla for example, they design the cells for the vehicle specifically and the cells have internal fuses so you can say if I have a 20P chunk of cells and my maximum current is going to be 100A out of that pack this gives us 5A per cell so I put this very small fuse, or basically meltable link inside the battery. Or maybe call it 8A for margin. I do have a cell short and the other cells short in to it, the event is very quick as that 8A fuse pops very quickly. That cell is taken out of the equation and you loose just a few Ah of that cell. I've spoke with an engineer from Tesla at a random lunch event at a trade show about this. He acknowledged the fact that that situation does happen, albeit rare.

When you work with off the shelf cells you don't have the benefit of designing your own cells from scratch. You could parallel cells and fuse them and it would be safe. The thing is take our 100Ah cell, it's designed to be able to deliver 1000A for 10 seconds. Once you start getting in to fuses sized for that type of current they are either very expensive (and you need a lot of them) if they are fast acting, or you run in to a long delay time in blowing this type of fuse. Again, a shorted cell is very rare, but it only takes one pin prick in the separator to cause this.

And their point is correct about a shorted cell condition with parallel packs, you end up with 12V feeding 9 volts, but your delta V (in a V=IR sense) will cause the current to be lower in this event because you have more R in series that with parallel cells. From a safety aspect this is why I recommend this route. Further more, we only make a standard 4-cell string of our sense boards. We do have a small quantity of customers that we make custom string configurations for, but they are buying 1000 piece minimum quantities. So basically we try and keep it as standard as possible. We will be introducing a new lower cost sense board soon as well which will be one solid circuit board that installs across the 4-cell pack instead of having four individual boards. The cost on this will be significantly less because it will be nearly 100% automated for production.

Does that all make sense?

Regards,
Rick Suiter
Applications Engineer
Elite Power Solutions LLC"

Intéressant de savoir que Tesla a incorporé des "fusibles" dans ses (nombreuses) cellules montées en parallèle "au cas z'ou..". Mais ça me semble difficile à bricoler quand les cellules ne sont pas prévues pour cela.
Enfin, bravo d'avoir eu le cran de démanteler tes batteries toute neuves :-)
Peio
Haize Egoa

Bonjour,

Quelqu'un connait il ces modules de balancing ?

energetechsolar.com[...]alizers

Merci

@bzh : deux cellules en // oui, deux batteries (donc composées de 4 cellules séries) en // s'équilibreront mais les cellules composant la batterie non, pas forcément.
Théoriquement, ces cellules composant une batterie, si elles sont assemblées en usine et que l'on respecte la procédure initiale de charge et les C tant en charge que décharge ne se déséquilibreront pas ou très peu. C'est théorique et à vérifier si possible in situ (mais dans une boite scellée...).
Ta question n'est PAS stupide.

Dans mon cas ce sera 8 cellules montées en 4S2P donc je vais installer un module de balancing sur chaque pack
www.electriccarpartscompany.com[...]alizers

Je contrôlerai régulièrement la différence de tension entre chaque pack (au début). Si je vois que qu'il n'y a pas d'écart avec le tps et les charges/décharges...ça fera un soouci de moins :-)

Les sécurités Tmax et T min seront gérées par ce module
www.electriccarpartscompany.com[...]Monitor

J'installerai un gestionnaire de batterie avec des alarmes sonores un peu plus conservatrices que le "BMS".
www.mylithiumbattery.com[...]oulomb/

J'aurai la possibilité de couper la charge manuellement sur chaque source via des sectionneurs bi ou tri suivant le type de chargeurs (PS ou hydro).

Pour la charge via l'alternateur, le relais Cyrix Li-CT fera le boulot. UN sectionneur manuel sera monter pour ne pas systématiquement que l'alternateur recharge les LiFePO4.

...à voir dans l'avenir si une autre solution se présentera sur le marché.

Merci pour vos contributions.

@bzh; 4S2P ou 2P4S ?
Le montage et le résultat n'est pas le même.
L'idéal serait de mettre les cellules en parallèle d'abord puis en série. L'autre avantage est que le contrôle est plus facile, en 2P4S, il suffit de quatre connections pour contrôler les cellules, en 4S2P il en faut 8.
Et pour augmenter la capacité du parc, on passe à 3P ou 4P. Mais toujours la mise en // en premier.
De la même façon, lors de la charge initiale à la réception des cellules, tout le monde en // (je ne veux voir qu'une seule tête !), charge lente et complète à la tension voulue de la cellule par le fabricant ou la technologie et à intensité quasi nulle en fin de charge, puis montage comme désiré.

@FirstClass, j'ai cru voir sur les photos que tes barrettes de connection étaient très épaisses mais surtout qu'il n'y avait pas de pontet au milieu. Gare si l'une des cellules gonfle ou que l'ensemble des cellules n'est pas bien bridé et qu'une bride lâche, ça risque de tirer sur les bornes des cellules. Il suffit d'un pépin de charge, d'une cellule défectueuse.