Coût de construction d'un voilier de grand voyage ...

C'est la raison pour laquelle les constructeurs amateurs existent.
On cherche à rester , simple mais neanmoins performants.
Qu'est ce qui t'oblige autant d'argent ds une construction.haut de gamme ?
Prends de l'occasion et offres toi de beaux voyages a l'intérieur des pays aux escales .

Tu as faux. Les constructeurs premium ne font pas de marges si importantes.
Le coût de ces bateaux haut de gamme est lié au fait que tout est personnalisé, fait à la main, à l’unité, avec un haut niveau de finition ET d’équipement.

Regarde combien coûte un 14m full option chez Beneteau... pas le même prix que sur la pub hein. Et encore il ne sera pas prêt comme un allure peut l’être: solidité, isolation, sans parler du comportement

Oceanis 46.1: 13,6m et 283ke - quillard polyester bas de gamme
Allure 45: 14m et 400ke - dériveur intégral en alu haut de gamme

Bref on est pas à 600ke pour un 40 pieds comme tu le prétends.

La solution pour un bateau de voyage solide et pas trop cher, c’est de faire faire un coque chez meta, et des aménagements simples.

@ Fanche75:
Il faut arrêter de fantasmer. Dans un chantier tel qu'Alubat, les marges sont très réduites personne ne roule dans SUV à 50 000€, ni ne part en vacances en Thailande.
La main d'oeuvre, les différents fournisseurs, la matière première, le SAV, tout ceci rentre dans le prix du bateau.
La chose qui doit être considérée si on veut comparer avec une construction amateur, c'est le prix de sa propre heure de travail. Car si une heure de travail dans son boulot rapporte plus que le prix de l'heure d'un chantier, il vaut mieux faire construire et travailler pendant ce temps là.

je n'arrive pas à comprendre que l'on cherche à justifier le prix d'un bateau sorti de chantier en ne regardant que le prix de composants.
il y a le chantier, sa surface, ses personnels.
il y a les charges financières
il y a la capacité à couvrir des impondérables (assurances etc) y compris pour les bateaux vendus
il y a le temps de conception / essai

"J'avais travaillé dans le commerce de fringues y'a très longtemps. Lorsque un commerçant arrivait pas à vendre un costard, il le changeait de place dans la vitrine et il augmentait le prix, ça marchait souvent... "

ah là, évidemment, c'est l'argument qui tue.

"Vannina a raison le coût de la main-d'oeuvre spécialisée coûte très cher en Europe..."
Mais elle coute encore plus cher aux états-unis, en Australie ou Nouvelle Zélande...

Un bateau avec un bon niveau de finition construit à l'unité, c'est beaucoup de main d'oeuvre, et beaucoup d'équipement fort chers.
Par exemple, quand on faire de l'électricité dans une maison ou dans une auto, les faisceaux sont préfabriqués en usine par des machines. dans un bateau il faut tirer tous câbles et les câbler un par un.
Les marges ne doivent pas être délirantes puisque des chantiers dont les bateaux ont connu des avaries (RM, Oyster) ont du déposer le bilan.

dans un bateau il faut tirer tous câbles et les câbler un par un.

Le fil électrique ne sait pas dans quel véhicule il est installé.

Les autos je ne sais pas, mais les gros avions, il y a beaucoup de choses faites à la main sur des "planches à clous".

Sur un bateau, vois pas trop pourquoi on ne pourrait en faire autant (à part compétence insuffisante de "l'installateur").

Évidemment, ça suppose de concevoir et dessiner le circuit avant de finaliser la conception du bateau.

Exemple : Rustler 44 de 2011. Les aménagements sont intéressants..
Un peu plus de €400000. Neuf? Je sais pas.
www.red-ensign.com[...]ler-44/

Sans remettre une couche ...
Hey oui compare ds l'immobilier une maison dite "d'architecte " et une maison grand public ....
J'ai connu un voilier ou toutes les moquettes etaient custom.
Pas donné
Mais les proprietaires avaient choisit et y tenaient.
En 1 mot , au lieu de sectionner toutes dépenses pour les valider , check sur internet pour voir s il y a d autres solutions moins couteuses ???
Mais une fois que tu l'a dégotté, la place au port ? L'entretien ?etc...
Cheers

Cedric , je ne parlais pas de marge.
Je voulais dire qu une maison d'architecte ( alu ) vaut plus cher qu un pavillon grand public ( beneteau )

le marché de la construction alu doit tourner aux alentours des 200 bateaux/an dans le monde.
Allure en sort une douzaine, Garcia une vingtaine etc...
Archi, bureaux d'études, revendeurs, salons, plaquettes etc.... représentent une part non négligeable dans le prix de vente.
la construction à l'unité avec beaucoup d'heures de personnes spécialisées, les modifications et le sur mesure en rajoutent encore un peu sur la facture. une fois qu'on en est là on ne va pas le finir avec du matériel premier prix...
par contre ils se revendent très bien.

Merci à tous pour vos nombreux retours.
Mais qu'on ne se trompe pas, je ne cherche pas à dire que les chantiers prennent trop de marge ou dire que c'est trop cher, mais plutôt à chercher ce qui coûte cher et qui pourrait coûter moins cher.

Prenez un polo, blanc, tout banal. Il coute 150€.
Cherchez un autre polo, blanc tout banal pareil, mais sans le croco, 20€.
Bon, bah, je saurais le dire, moi, "aah, mais c'est le croco", cherche en un sans le croco.

Bon, mauvais exemple, restons plutôt sur un bateau : 2 bateaux identiques, l'un vaut 2 fois plus cher que l'autre. Ben j'arriverais à dire "oui, mais lui, il a un mat, un gréement et des voiles tout en carbone, c'est ca qui fait cher".

Mais pour un voilier de grand voyage, je ne sais pas trop, d'où ma question.
Evidemment, il y a le coût d'une activité faite massivement à la main, et hautement personnalisable (dans la limite du raisonnable)
Mais pour le reste, je ne sais pas trop.
Clairement, je ne demande pas pourquoi le coût journalier de la main d'oeuvre en France est chère, mais plutôt quelles sont les choix techniques qui font que ces bateaux coûtent plus cher à fabriquer.

Alors, j'ai noté une seule piste dans vos réponses :
Ok, une coque de chez Meta, c'est moins cher qu'une coque de chez Garcia

Je reprends le message de @Vannina

je n'arrive pas à comprendre que l'on cherche à justifier le prix d'un bateau sorti de chantier en ne regardant que le prix de composants.
il y a le chantier, sa surface, ses personnels. [etc.]

Justement, je ne cherche pas à justifier le prix d'un bateau par rapport au prix des composants, mais par rapports à la somme cumulée de tous les chantiers.
Faire la coque, c'est un chantier, avec ses coûts (et on peut demander à une entreprise de le faire, genre, Meta)
Faire les aménagements intérieurs, c'est un autre chantier (pareil, on peut demander à une autre entreprise)
Le gréement, pareil.
La mécanique, pareil.
Etc.

Et est-ce qu'il y a des options que l'on pourrait prendre pour réduire le coût (par exemple, moins de boiseries !)
Autre exemple : un aménagement mécanique, électrique, tuyauterie, très largement simplifié.
Moins de passe coque ?
Une quille fixe coûte probablement moins chère qu'une dérive, mais de combien ? 50k€ ?

Exemple très concret : si je fais un bateau sans peintures, sans vaigrages, avec une isolation constituée entièrement de mousse PU projetée avec une stratification fibre de verre/epoxy par dessus : ca change RADICALEMENT la conception. Mais ne serait-ce pas moins cher ?
Si on fait un bateau où l'on diminue énormément les équipets, est-ce que cela modifie beaucoup le prix ? Si une énorme partie du coût se trouve être dans les boiseries et les finitions, on peut le supposer.
Si au lieu de mettre des safrans intégrés, on se contente de les rapporter au tableau arrière, c'est moins classe, mais cela ne serait-il pas aussi largement plus simple à construire ?
Beaucoup de chantiers mettent des sails drives au lieu de ligne d'arbres ... C'est parce que cela améliore les aménagements internes, ou parce que cela leur fait économiser 20k€ par bateau ?
N'y a-t-il pas d'autres contraintes imposées par le fait de faire un bateau qui plait à un maximum de monde, mais qui impactent significativement le coût ? (là, je pense énormément aux boiseries)

D'où ma question initiale :
quels chantiers (coque, finitions, menuiseries, mécanique ...) coûtent quoi, dans un de ces bateaux de grand voyage
(et si, les bateaux que j'ai cités, ils ne se contentent pas de 400k€, mais le fait même que l'on puisse citer d'autres bateaux proches qui coûtent 2/3 du prix soulève des questions)

L'idée, c'est de rajouter du KISS dans la conception de mon bateau idéal, de pouvoir dire "et ca, on va le faire comme ca, parce que cela économie un paquet de sous, tout en permettant une autre philosophie"
Un des principes forts notamment, c'est que ce qui est difficile/cher à installer est aussi difficile/cher à maintenir.

Des pistes, j'en ai pas mal. Le safran par exemple, je suis certain qu'une conception idéale n'a pas des safrans intégrés, mais rapportés au tableau arrière. C'est moins classe, moins perf, mais tellement plus simple !

Les propriétaires -skipper des voiliers à 600 k ne cherchent pas à economiser. Ils veulent les meilleures solutions techniques du moment . Et ils accordent à leur propre sécurité un prix.
En exemple : un couple de cruisers Usa , mes voisins sur un 15 m acier.
Pourquoi l'acier ? Car c'est le resistant aux chocs.
La dessus , c'est un pont alu et un interieur custom selon leurs idées + propulsion et electronique top.
Le prix ? Certainement celui d'un carbone sous vide.

Bonjour, J'ai construit il y a 35ans un bateau de pêche en acier de 9mètres avec une passerelle en alu, un isolant Ertalon entre les deux...Le bateau navigue toujours sans le moindre problème de corrosion.
C'est une technique souvent utilisée sur les gros navires avec entre l'alu et l'acier un joint multicouche type Nobelcad dit aussi joint explosif.

J'entends bien pour une passerelle.
Mais pour un pont ? il faut bien le faire tenir sur la coque ? impossible de souder, comment c'est foutu la liaison coque-pont ?

Oui cela existe et même sur très grand navire. En général c'est pour gagner de la masse dans les hauts.

En effet :
"New ships are being designed with steel superstructures, the Navy said."

une coque acier et un pont alu ce n'est pas bizarre c'est juste bien vu et il n'y a aucun probleme technique , ça date de plus de 30 ans

il existe une solution pour ne pas utiliser d'isolant.
Je ne retrouve pas le bon lien mais celui-ci est approchant:
www.maltep.com[...]um.html

Exemple très concret : si je fais un bateau sans peintures, sans vaigrages, avec une isolation constituée entièrement de mousse PU projetée avec une stratification fibre de verre/epoxy par dessus : ca change RADICALEMENT la conception. Mais ne serait-ce pas moins cher ?

Il faudra quand même tirer les câbles et les canalisations, mettre des rangements, des cloisons, des couchettes, qu'il faudra bien fixer quelque part. Si c'est pour avoir une coque dans laquelle on ne vit pas, pas besoin d'isolation. Pour reprendre le problème à la base, pourquoi absolument de l'alu ? Si je faisais un bateau de grand voyage de taille raisonnable, je le ferai en sandwich verre/époxy sur âme mousse.

Si au lieu de mettre des safrans intégrés, on se contente de les rapporter au tableau arrière, c'est moins classe, mais cela ne serait-il pas aussi largement plus simple à construire ?
Sur un petit bateau, on peut faire les ferrures avec de l'inox plié. Sur un gros, il faudra de toute façon des pièces spéciales si on veut que ça dure, des renforts sur le tableau arrière, ça complique le montage des drosses pour une barre à roue, et au final c'est plus compliqué que de mettre les safrans sous la coque, sans parler des autres inconvénients.

Beaucoup de chantiers mettent des sails drives au lieu de ligne d'arbres ... C'est parce que cela améliore les aménagements internes, ou parce que cela leur fait économiser 20k€ par bateau ?
20 K€ non, mais du temps de gagné au montage, pas de chaise d'arbre, pas d'alignement et la possibilité d'avoir plus facilement plusieurs fournisseurs.

Un des principes forts notamment, c'est que ce qui est difficile/cher à installer est aussi difficile/cher à maintenir.
Pas forcément. Il y a des trucs chers ou à la mise en oeuvre plus difficile qui demandent moins d'entretien ou vieillissent mieux.

attention au chantier alu qui capote ,avant de capoter il a peut être eu des problèmes financiers ,
ce qui veut dire qu'il n'a peut être pas commandé toutes ses tôles et bobines de soudure en une seule fois ,mais a approvisionné au fur et à mesure de la construction ,donc qu'il peut y avoir des différences dans le métal qui même sous la même appellation n'est pas forcement homogène ,ce qui présage des problèmes pour l'avenir au niveau de la corrosion .
j'ai eu un ovni sonate que j'ai acheté à temps ,j'ai pu m'occuper des problèmes galvaniques entre autres sur le pont
ou l'alumine levait le treadmaster .dans le tube d'étambot non traité comme l'intérieur du puits de dérive .
quand je l'ai vendu j'avais réglé tous les problèmes et je suis repassé au composite .
par forcement polyester .
alain

Pour donner un autre exemple d'un voilier en alu 6060 et 5086 fabriqué en France (La trinité sur mer) en 1999. Donc pas si vieux.
Il fait 12.90 avec jupe, 4.05 de bau, tirant d'eau 1m/2.40m
Coût de la coque pontée avec 2 safrans et bagues, quille non plombée et puits de dérive avec mécanisme de levage, embases chandeliers, ligne d'étambot, cadènes, liston, surbaux de capot, berceau moteur : 46000€ TTC
Coût de l'aménagement intérieur : 38000€ TTC

Donc le bateau revient à 84000€ TTC en 1999 soit dans les 105000€ en 2020 (+25%).
A cela il faut rajouter toute l'électronique, les voiles, le mât et sa tenue, et l'ensemble des éléments de sécurité.

A l’été 2017 j’ai obtenus un devis de technique gréement pour un gréement complet de 37 pieds ( SO 37). Y compris les haubans attaches etc... complet pour un montant de 7700 euros ttc. Ça peut donner une idée.
L’accastillage est sans aucun doute beaucoup plus onéreux.

celui qui trouve qu'un voilier semble cher n'a jamais acheté la moindre manille ... le matériel, au sens large, dès qu'il s'appelle "nautique", est très cher ... imaginer que l'on peut construire un boréal pour beaucoup moins cher que le chantier me semble tout à fait irréaliste ...

Peuwi, pour simplifier : le coût de toute chose n'est jamais égal qu'à la valeur de transformation des choses. Toutes les matières premières sont à coût 0, la nature ne nous les fait pas payer, le coût n'est que le résultat des temps passés par les hommes pour passer d'une chose simple à une chose complexe.

Là où les hommes sont exploités, et la nature polluée, le coût est peu élevé. Là où les hommes sont protégés (système social, retraite etc..) et la nature protégée, le coût est plus élevé.

Optimiser les coûts ne veut donc rien dire dans l'absolu, et tu peux cogiter ainsi encore longtemps.

Optimiser par rapport à quoi et pour quel but ?

Par exemple : qu'est-ce qui peut être retiré d'une Ferrari pour réduire le coût : tout sauf le moteur et les roues si tu veux rouler avec (même les freins peuvent être retirés) ! mais bon après tu ne rouleras pas sur autoroute avec. Pareil pour un Boréal, tu peux retirer tout ce que tu veux, mais pour quel programme ?
Si tu veux rester au port, garde la coque et un lit. Si tu veux naviguer en côtier tu en gardes un peu plus, si tu veux aller dans les glaces je dirais qu'il n'y a pas grand chose à retirer etc...

J'ai pris l'exemple de la Ferrari volontairement car c'est un produit dit de luxe et donc il y a un piège : le moteur certes coute un peu cher, mais sans vraiment de lien par rapport au prix de la voiture.
Ce qui coute le plus cher dans une Ferrari c'est la marge de Ferrari ! Facile à voir, il suffit de regarder les résultats financiers de l'entreprise et de le ramener au nombre de véhicules vendus.

Qu'est-ce qui coute cher sur un voilier de grand voyage : la somme de tous les éléments pour répondre au cahier des charges des clients : c'est plus cher d'aller dans la glace qu'uniquement dans les antilles par exemple.
Et si on veut faire les 2 et bien c'est encore plus cher car on cumule des équipements qui pourraient être superflus dans un cas (ex : le chauffage ou la douche de pont).
C'est la somme de tous ces petits détails qui font au final l'addition plus ou moins salée.

Est-ce que la marge des constructeurs est importante ? Malheureusement pour eux, non. C'est une métier de passionnés, avec des faibles volumes et où la personnalisation est la règle. Il suffit de regarder les résultats des sociétés pour voir que les marges sont très faibles et qu'ils peuvent déposer le bilan trés rapidement à la moindre difficulté.

Inutile de croire donc qu'à programme équivalent il est possible de réduire significativement l'addition du voilier.
L'optimisation que tu recherches ne peut se faire que par rapport à tes propres choix et compromis, rien d'autre.