CP + résine polyester : OK ?
Salut,
pour , je compte poser des triangles de contreplaqué (4 pièces en pyramide dont j'aurai poncer, incliné, l'angle) en les badigeonnant de résine polyester puis un peu de fibre mat, probablement, un peu de mastic, et un roving. Pour finir une couche de gel coat.
Est-ce que c'est bon ?
Je lis plus souvent d'utiliser de la résine époxy mais comme j'ai pas mal de fibre mat, incompatible avec l'époxy et que j'ai de la résine polyester, du mastic polyester, et du gelcoat, j'aurai voulu les utiliser (d'autant que je dois utiliser du gelcoat ailleurs).
C'est ce que j'ai fait avec mon père sur les fonds d'un vaurien ... au milieu des années 60, ça a parfaitement tenu à la navigation durant tout l'usage (lac et mer); il est maintenant au sec depuis une quarantaine d'années et apparemment, il y a juste un léger décollement sur le bord (là où il n'y a pas de fibres, mais ça doit être facile à reprendre).
Donc, la recette doit être bonne, simplement et évidemment comme toujours avec le polyester -mais tu semble déjà connaître - faire attention à l'hygrométrie et la température. J'avais aussi fait une reprise similaire sur le puits de mon corsaire, mais en utilisant du G4 pour l'accroche avec un bon résultat (intercash.pro[...]ge.html ).
T'aurais pas plus vite fait de faire des cales en nylon ? vissées/collées et pas de complications. :)
Oui, le cp et le polyester sont tout à fait compatible. D'ailleurs, l'immense majorité des bateaux} polyester ont des cloisons en cp collées et stratifiées au polyester.
Le seul problème peut être l'adhérence parce que la résine polyester ne polymérise pas en contact avec l'air et que le bois contient de l'air. C'est pour cette raison que les résines sans agent filmogène restent poisseuses en surface.
Donc sur du cp, il faut soit utiliser une résine avec un agent filmogène (styrène paraffiné), soit mettre un apprêt polyuréthane (G4) sur le cp avant de stratifier.
Le seul problème, c'est l'adhérence. Oui, et c'est un sacré problème parce que si ça se décolle, l'humidité pénètre entre la fibre et le CP, c'est invisible jusqu'à ce que le CP soit pourri et là, c'est la misère (vécu).
Donc pour moi, c'est époxy.
Si le premier pli du cp est bien imbibé de résine ,c'est devenu un composite ,donc ça tient et souvent le cp okoumé 3 plis pas cher du tout ,quand il est rempli de résine des deux cotés est aussi solide que du marine .
alain
Donc, le G4, ça ne se trouve qu'en commande en ligne ou bien ça se trouve en magasin ?
"D'ailleurs, l'immense majorité des bateaux} polyester ont des cloisons en cp collées et stratifiées au polyester."
C est bien le pb :-)
" Ok, c'est donc soit l'utilisation d'une résine sans agent filmogène, soit une mauvaise préparation du cp "
et pourquoi ne pas dire la vérité tout simplement ? :-) du genre :
""on sait tous que le polyester sur du cp c est pipé , mais tu sais comme c est , on en a des futs de 50 litres , ça coute rien et c est très pratique , on a qu à mettre une petite goutte de cata pour maman et on rajoute une petite goutte pour papa quand le ciel devient obscur et c est bon . alors qu on peut s en sortir en rajoutant un peu de ceci cela , et en ponçant bien avant .mais bien , hein , avec du gros grain , que ce soit bien râpeux .
et puis l epoxy et le bois c est une histoire d amour , et moi j aime pas les histoires d amour , je préfère tinder , du one shot .""
".A côté de mon atelier, j'ai un moule en polyester ortho renforcé en cp de sapin qui est dehors sans protection et sans topcoat depuis plus de 10 ans, et il n'y a pas la moindre trace de décollement "
oui et ma tantine a un living bois plastifié polyester depuis 60 ans , ça n a pas bougé non plus ,
Y'a pas a discuter: la résine epoxy adhère mieux sur le bois... et pas que. Globalement son adhérence est bien supérieure à celle du polyester. Mais pour l'usage décrit en début de topic (car c'est là le sujet) elle fera parfaitement l'affaire.
Fritz the cat a dit :" souvent le cp okoumé 3 plis pas cher du tout ,quand il est rempli de résine des deux cotés est aussi solide que du marine "
ouiii +1 , j aime beaucoup cette phrase honnête .
quel que soit le collage , ça tient soit par l adhésion chimique soit par l adhésion mécanique (à savoir le clavetage)soit les 2 .
le contre plaqué pipé étant un bois sans soif , l adhésion par clavetage en est considérablement augmentée surtout sur la tranche . ce qui compense largement largement l éventuelle perte d' adhésion chimique .
Construction maison en 1980 d'un KM 9.50 , Plan du regretté Joubert et Nivelt. CP recouvert de mat -roving - mat résine polyester. jamais sorti de l'eau jusqu'en 2004 : décapage complet de la carène (peinture et AF). Par transparence à travers les couches résine fibres, le CP était comme neuf. Pas une cloque, pas d'osmose, aucun signe de délamination. Et à ce jour nickel. mode d'emploi préconisé par le chantier: griffer superficiellement le CP , 1 couche résine diluée 50% acétone, suivie d'une autre diluée 25%, puis résine pure et stratification. voilà, si ça peut conforter Sailing Froggy dans son choix. Bruno
Et entre chaque couche, tu attends un peu que la couche précédente soit "amoureuse" avant de passer la suivante ? ou bien, il faut attendre que ça sèche complètement ? ·le 03 juin 2023 22:52
Je ne me souviens plus très bien, mais dans les années 60 le pro qui nous avait vendu le matériel (à l'époque , pas chez les ship) avait en effet conseillé une couche d'accroche diluée... maintenant, à quoi, ça le gamin que j'étais l'ignore. Toujours est-il que comme indiqué dans mon message ci-dessus, ça a bien tenu sur le vaurien...
effectivement, entreprises spécialisées seulement
www.materiaux-composites.fr[...]yester/
boutique.quai-west-composites.fr[...]re.html
www.cms-france.fr[...]ne.html
www.castrocompositesshop.com[...]98.html
Qui toutes, donnent des conseils de prudence dans l'utilisation pour un bon résultat.
A propos, j'ai trouvé ça coté sécurité:
www.carsat-pl.fr[...]ues.pdf
@ Froggy , en toute logique il faudrait que la 1 ère couche soit déjà polymérisée . suffisamment pour ne pas que le polymérisation de la seconde embarque et décolle la 1ere par sa contraction .
Auquel cas tu perdrais du phénomène de clavetage .
Ceci étant le même principe pour tout collage , même avec l époxy il existe des fluidifiants pour aider la pénétration dans le cp .
Le principe au final étant que la matrice de surface adhère à la sous couche d une façon chimique qui elle même était juste bloquée par clavetage.
L ancien a dit :"A propos, j'ai trouvé ça coté sécurité:
"
Et il a raison , ça craint tous ces solvants .c est pas terrible. Rien que l acétone ça passe dans le sang par contact tout de suite .
L époxy a quand même pour avantage d avoir l alcool comme solvant c est beaucoup moins violent et ça ne fond pas les gants classiques en latex .
il y a quand même un biais qui revient à chaque fois , c est lorsque que vous confondez indications et protocole.
par exemple lorsque on dit :
- le polyester tient très bien sur le polyester , ça c est l indication .
- et le protocole c est la façon de le travailler pour que çà tienne le mieux possible .
et il y a une regle d or : plus tu t' écartes de l indication , plus le protocole sera compliqué , par compensation , et plus c est con .
donc tout est question de % .
par exemple si en meme temps que je dois travailler sur du polyester je dois coller un petit bout de bois , bon ben on adaptera le protocole pour le petit bout de bois . le temps de travail supplémentaire ne sera pas énorme , y a pas de pb .
mais si maintenant , je veux coller du bois et que du bois avec du polyester , on est à 100 % hors indication , donc à 100% de protocole complexifié de compensation , alors là c est complètement con dans le principe .
