Création d'un chantier naval?

Merci
Je suis heureux d'apprendre que je suis propriétaire (co propriétaire) de la moitié de ton bateau construit grâce à mon (à notre) argent. :pouce:

Je suis globalement disponible tout le mois d'août.
Peux-tu me le porter à Arzal ou dois-je venir en prendre possession à son port d'attache.

Je pense que je pourrais le rapporter vers le 25 août, mais mon voisin devrait prendre la suite pour une quinzaine.

Que préfères-tu ? :-)

On peut s'arranger
En fait deux solutions :
1°) je cumule en une fois le "non perçu" et le "à percevoir", c"e qui va , en gros, représenter une quinzaine (évaluation à l'arbalète coudée)

2°) je demande conseil aux généreux donateurs de subvention qui seront ravis de me renseigner ne serait-ce que pour qu'il ne s'ébruitent pas qu'ils ont été n peu légers sur ce coup là et qu'ils se sont fait enfler.

Blague à part, lire ce genre de satisfecit me choque assez profondément. :-(

Je ne serais d'ailleurs pas surpris que ce genre de détournement tombe sous le coup de la Loi.

Après tout il ne s'agit clairement que d'un détournement de fonds publics dans le seul but de profiter à des intérêts particuliers.

Beurk, mépris et consternation.

Tu as malheureusement raison.
:-)

Je crains que tu n'aies droit
qu'à la moitié de 1/35000000ème de propriété... soit quelques secondes par an... Dur à gérer...

Alors je te répondrais,
pour rester à ton niveau :

On a souvent tendance à voir les autres comme on est.

Rien de plus, rien de moins.

Jacques

Bonjour Folet,
Je n'ai pas de réponse à te fournir mais juste pour te dire que le lien sur le site internet de ta fiche ne fonctionne pas. (pour moi)

Maintenant une question:

C'est pour construire TON bateau? ou plusieurs? e en faire une activitée commerciale?

a+

pierr

Ouille aie aie
Je suis desolé de la tournure que prend ce fil, je voulais juste avoir des infos sur l'opportunité de créer ou pas une "société" lié à la construction de mon futur bateau. Mais je vois aussi avec plaisir que je ne suis pas le seul "passionné". Merci à tous.

Tapi
Mème Tapi s'est fait allumé pour abus de bien social.

creer un chantier
pour construire son bateau ....hummm!!! surement pas la meilleure solution, a moins d'avoir plein de sous...auquel cas pourquoi monter un chantier ?

une assos, amha, permet tout autant d'avoir des prix pro et la compta en est bien plus facile ;-)

sur la construction
de mes 4 bateaux et gros refit du cata , j ai tj eue de bonne renise , en allant discuter au salon nautique des mes projets + relations dans le milieu

assez facile si gros achat d avoir de meilleur prix

Bien sur,
C'est tout à fait louable de vouloir créer une entreprise, cela crée de la richesse de l'emploi, c'est un moyen comme un autre de gagner sa vie, et de nourrir sa famille ...

Le Problème, c'est que dans le cas présent, c'est une création à titre très temporaire afin de construire un bien pour un usage perso ... en profitant si c'est possible, et cela l'est vu ce que nous dit Erendil, d'argent public ...

Je me répète, légal ne veut pas dire moral ...

Ensuite, monsieur le constructeur ... Si tu vends tes voilier en Europe, c'est au prix du marché ...
Tu les paies combien tes ouvriers Srylankais ????

Bien le bonsoir d'un ouvrier de l'industrie automobile ... en crise ... et agacé ...

marges
Nous vendons les bateau avec les mêmes marges voir moins qu'un chantier Français
Mais au moins les bateau sont vraiment bien fait nous n'economisons sur riens
Concernant les emplois: Oui il y a un problème en France mais ces problèmes n'ont rien a voir avec le problèmes au sri lanka ou les gents n'ont pas de Téle etc il ne peuvent même pas ce payer un médecin
Nous finançons avec le chantier une association pour aider les jeunes
Les gents au Sri Lanka sont comme les gents ici saufs qu'ils ont encore beaucoup plus de problèmes
Le pays étais même en guerre lors que nous avons crée le chantier le but étais autre que gagner de l'argent!

Frank

subventions
"L'avantage : les subventions à la création d'entreprise ont payés la moitié du bateau"

Le reste acheté je présume sans TVA, si tout le monde s'y met, il va falloir inventer un nouvel impôt...sur les sociétés.....

les subventions à la création d'entreprise ont payés la moitié du bateau
Dit comme ça, c'est vrai que ça fait arnaque.
C'est maladroit.

C'était sans doute un raccourci pour le sujet initial.
Mais tous ceux qui ont fait un montage social de type SARL savent très bien ce que ça veut dire en terme de règles du jeu.
Et donc de légalité (car il s'agit bien de ça).
Et si les embûches ne manquent pas, les inspecteurs du fisc et de l'URSSAFF non plus.

Et tu peux encore être contrôlé jusqu'à 3 ans après la fermeture de la société et je crois même 5 ans en cas de magouilles comptables avérées.

Comme dit JP, faut y croire.
(vécu pendant 10 ans).

Ne pas mélanger ...
Je ne suis pas l'industrie auto ... un simple employé parfaitement conscient de l'ineptie du système ... mais, on gagne sa vie comme on peut avec ce que l'on a appris à faire ... à l'école de la république ...

Ensuite, je ne suis aucunement jaloux, j'ai tout ce qu'il me faut, pour vivre correctement et assouvir mes passions ....

Pas de problème, contruire un bateau, c'est un boulot difficile et pas à la portée de tout le monde, je suis d'accord là dessus ...

C'est juste le financement qui me choque ... pour un bien privé ... c'est tout et rien d'autre, il suffit de lire :

-"l'interet de creer un chantier naval pour les possibles economies que je pourrais realiser"

Oui mais
Ca fait 20 ans que ça dure :mdr: :mdr: :mdr:

Jacques

Tu as exactement décrit la situation
Je précise juste que le chantier a fait bien d'autres choses que construire Erendil, dont notamment des piéces de bateaux, un ULM hydravion, des flotteurs d'autogyre, et surtout des montagnes de pièces pour isoler l'arrière d'un C15 pour en faire un véhicule frigorifique. Evidement, il exploitait aussi Erendil en location.

Nous étions 6 salariés, comprenant les trois fondateurs.

Pour la petite histoire, c'est le plantage du client pour qui nous faisions les kits d'isolation des C15 qui a causé directement la mort du chantier, bien qu'il était acquis de toute façon que nous ne ferions pas ça toute notre vie.

Jacques

ça dépend ...
Même si les mots "entreprise" et "éphémère" ne me semblent pas fait pour aller ensemble, je me dis qu'il en fallait des c...lles pour avoir mené ce projet en créant une société éphémère.
Construisant actuellement notre bateau, on se dit qu'on a bien été cons de ne pas y avoir pensé.
Ceci dit, je comprends parfaitement tout ceux qui trouvent ça immoral.

Si sur mon vélo j'ai des envies de meurtres envers les voitures, à mon volant, je pousserais bien les cyclistes dans les fossés ...
;-)

maintenant,
la forme sociale pour la construction d'un bateau est peut être à étudier sérieusement, parce qu'avec la simplification des démarches et contraintes de la création et de la gestion de société (SARL, EURL, SAS, SASU, autoentrepreneur et autres régimes micro), il y a peut être bien moyen de faire quelque chose d'efficace.

T'as raison
C'est vachement mieux :mdr::mdr::mdr:

Jacques

le PNB
c'est la création de richesse si il croit .
Le reste n'est qu'accessoire ou endettement .

Le choix est : produire ou nuire .

Ben moi aussi je ne parle que de vécu, je dirais même plus de "vivant" !
On est bien d'accord sur la finalité d'une entreprise : produire. Appelle-ça PNB si tu veux, mais trouves-moi un seul entrepreneur qui se soit lancé dans l'aventure uniquement dans le but d'augmenter le Produit National Brut ? Le seul et unique objectif motivant, c'est de créer de la richesse, et tant qu'à faire autant que ça soit d'abord et en 1er lieu celle du créateur...

Comme dit Recidive, tout le reste c'est le cadre que tu souhaites donner à ton quotidien.

toutafé
il faut que ça passe en dehors de l'entreprise .
Pas question de faire travailler un salarié ni d'utiliser une machine en cours d'ammortissement .
Quid en cas d'accident (du pas travail) ?
Le PNB, c'est comme la prose, on le fait sans le savoir .
Un exemple d'entreprise qui ne produit pas ?

PS : je ne parle que de vécu .

le patron artisan
n'aura que ses yeux ou sa veuve pour pleurer sauf si il a souscrit des contrats d'assurance privés .
Le salarié bénéficiera du régime ordinaire des accidents du travail de la sécu .
Mais on aura payé sur son salaire une cotisation accidents du travail qui peut aller jusqu'à 15% du salaire brut pour les professions les plus exposées .
Pour construire un bateau, il vaut mieux être chômiste ou RMeur .
On touche sans payer .
Pour les riches il y a d'autres pistes !

je vais etre plus précis et plus long ( excuses)
idée de départ:

je veux fabriquer mon bateau et pour économiser, je vais faire une entreprise pour déduire les frais fiscalement, récupérer la TVA et avoir le tarif "pro" sur les fournitures..

sauf que dans la réalité ce sera certainement:(les chiffres sont dé mémoire et indicatifs)

création payante d'une structure juridique qui pourra être sous forme d'entreprise individuelle ( cotisations sociales forfaitaires les 2 premières années soit environ et de mémoire 3500 €) ou sous forme de société avec taxe annuelle forfaitaire de 750 €

taxe professionnelle dans tous les cas

frais de gestion ( comptabilité, juridique, frais divers)

on considère que s'il faut payer un salarié à 2200 €/mois tout compris pour 35 h/semaine, il vaut mieux faire autre chose car c'est pas vraiment économique

récupération de la TVA pendant tout le chantier

à la fin du chantier,le bateau sera construit, payé HT et appartiendra à l'entreprise qui aura fait des pertes déductibles de ton revenu imposable et qu'il faudra bien déclarer ( entreprise et personnel)

il faudra fermer l'entreprise, ce qui coute peu et sortir le bateau de l'entreprise pour le rentrer dans ton patrimoine

donc facturation de l'entreprise envers toi avec TVA à payer sur le prix de vente qui sera forcément supérieur au prix de revient, la vente à perte étant interdite ( en clair, tu paieras plus de TVA que tu n'en aura récupéré)

ensuite le contrôleur des impôts voudra normalement et automatiquement vérifier que la déduction des pertes de l'entreprise est bien réelle

il s'apercevra très facilement que cette entreprise n'a pas eu d'activité et de facturation réelle autre que pour ton compte et tout sera requalifié, avec perte des taxes et charges payées et quelques pénalités à la clef qui alourdiront très très vite la note

enfin, il n'existe pas de "tarif pro" chez les fournisseurs, mais une grille de remise et tu seras toujours dans la colonne la moins bonne

quand Bénéteau achète un VOLVO, il ne le paie pas au prix où, toi qui n'en prendra qu'un seul, le paiera

ce sera toujours "on ouvre un compte, on commence par le paiement comptant avec remise mini et on verra plus tard" sauf qu'il n'y aura pas de plus tard

enfin, ne pas oublier que les fabricants ou les distributeurs vendent souvent en gros conditionnement que le détaillant détaille et tu devras acheter les gilets, les pare-battage, les pots de peinture par carton de 12 ( par exemple démonstratif non certifié) alors qu'il ne t'en faudra pas autant

en clair, on sait déjà que c'est pas une opération rentable et qu'il n'y a rien à gagner dans cette affaire

amicalement

Par contre,
Si à une certaine époque, il fallait avoir la "bonne" structure juridique pour participer à un reseau de distribution et obtenir des prix interessants, aujourd'hui, un coup d'ebay ou de commande internet à l'étranger permet à un particulier ordinaire d'obtenir pratiquement les mêmes tarifs qu'une structure "pro" de même volume de commande.

T'as 100% raison, JP
Pour avoir un bateau, il vaut mieux faire un chèque à Bénéteau.

On sent les paroles d'expérience dans ton propos.

Et tu peux aussi le généraliser.

Pour avoir une maison, il vaut mieux l'acheter toute faite à Bouygues que la construire toi même.

Et ainsi de suite.

Sauf que l'on est deux ici à parler d'experience après avoir construit notre bateau avec une structure de chantier naval.

Mais c'est toi qui a raison.

Tu veux des exemples : Nous avions une remise chez Antal que n'avait pas leur revendeur, voilier à Marseille.

Tu veux d'autres exemples ? Va ouvrir au compte au Comptoir Chimique Continental si tu n'as pas un Kbis de société, et c'est le grossiste le plus approvisionné du sud.

Tu veux régler tes factures ? T'es particulier, pas de problème, tu sors ta carte bleue. T'es entreprise, tu paie à 60 jours.

Evidement, je n'ai jamais acheté l'antifooling par pot de 12. La seule fois où nous avons été coincé par une quantité mini, c'était pour acheter des chaussures TBS. Nous en voulions 8, elles ne se vendaient que par 30 ou 40.

Que tu n'ais pas les tarifs de Bénéteau n'empéche pas qu'ils soient quand même meilleurs que ceux de M. Dupont.

Evidement, Ebay n'existait pas à l'époque, mais je n'aurais pas acheté grand chose là bas. Tu ne vas pas acheter le bois de la préforme, le tissu de verre, la résine, la mousse PVC, le plexiglas, le mat, la poutre avant, le trampoline et la montagne de fournitures d'atelier sur ebay.

Sur le fil des gilets, je ne compte plus le nombre de messages de ce genre. "Ca ne marchera jamais". "Ils vont tous se désister". "T'arriveras jamais à t'organiser". Résultat, aujourd'hui nous en sommes à une 60aine de gilets payés, et une quinzaine doivent encore être commandés.

C'est la vie. Sans caricaturer, t'as ceux qui trouvent toujours de bonnes raisons de ne rien faire, et ceux qui avancent.

Jacques

Jp,
Si tu as construit tout cela, je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu n'arrives pas à imaginer qu'il puisse y acoir d'autres méthodes que la tienne.

Celle dont on parle ici mérite de s'y intéresser, même si d'autres chemins peuvent aussi probablement arriver à un résultat approchant.

Non ?

Jacques

attention
Le problème est qu'avec un client unique, tu as finalement un lien de subordination (tu fais ce que ton client te demande). Or le lien de subordination caractérise la relation employeur / employé.

Si tu dépends d'un seul client, tu n'es pas indépendant.
L'URSSAFF n'apprécie pas et le fisc non plus puisque tu n'as plus droit à ce statut.

si le client unique n'est pas le chef d'entreprise
aucun problème

mais s'il y a confusion entre les deux, très gros problèmes potentiels

cordialement

TVA
"Parce qu'il y aura toujours de la TVA à récupérer( factures fournisseurs) et jamais de TVA à payer(facture client) ce qui n'est pas vraiment normal et va automatiquement déclencher un contrôle interne avant le paiement du remboursement"

Mais alors comment tu payes les factures des fournisseures si tu n'as pas de rentrée d'argent ? Avec le capital social si l'apport a été en numéraire ?

Bien non : dans la pratique l'acquéreur-associé versera des acomptes au fur et à mesure de l'avancement des travaux. Donc il y aura bien une facturation avec TVA car il faut bien alimenter en charbon la boutique si tu veux acheter du matos.

jp
je crois que la création d'une société pour soit même (par exemple SCI pour une maison) permet de "récupéré" de la tva qu'on ne pourrait sans ça,

c'est à dire, que [u]tout[/u] ce que tu achète pour une société ouvre droit à la prise en compte de la TVA du stylo au fil à plomb et bien sur les matériaux propre à la construction, dont à la dissolution de la société tout sera prix en compte ce qui ne serait pas le cas en temps que particulier,

par exemple tu construit une maison tout seul et tu là revend, la plus value sera minimisé par la tva déjà payé pour les matériaux de construction, mais pas la truelle , les clous, le marteau ou la location d'échaffaudage, même si sans cela la construction n'est pas possible

alors si on peut (juridiquement) transposer au bateau, une société qui loue un hangard pour la construction , achète un poste à souder, des baguettes qui vont avec et tous les trucs qu'il faut, à la liquidation et la revente du bateau au proprio (le constructeur) la plus value se trouvera réduite de tous les accotés indispensable

merci de me dire si je me trompe en voulant transposer la construction d'une maison vers la construction d'un bateau avec une société

on peut aussi imaginer, que le but de la société soit la "réelle" commercialisation d'une ligne de bateau, le propriétaire de la société (le skippeur constructeur pour sa pomme) se serve de ce bateau une ou plusieurs années comme bateau de démonstration (il peut faire entrer dans les frais généraux tout ce qui à rapport dans les représentation du bateau, carburant , place de port etc etc) et deux ou trois ans après de dissoudre la société car la commercialisation de démarre pas être à jours de ces créances pour la construction et tout le bazar comme impots etc, et se revendre à lui même le bateau; dans l'affaire il aura amortie tva etc etc et surtout bénéficié de tous les tarifs pro partout

est ce une erreur de le concevoir de cette façon ??

cacahuètes
A titre individuel tu achètes du matériel pour 10 cacahuètes TTC, Sur ces 10 cacahuètes tu en auras payé 2 de TVA. Pour construire ton bateau tu embauches du personnel dont la charge totale s'avère également de 10 cacahuètes. Au final tu auras donc construit ton bateau pour 20 cacahuetes.

A travers une société tu achètes ce même matériel. Comme tu peux récupérer la TVA il aura réellement couté à ta société 8 cacahuettes. Cette société embauche du personnel pour le même montant que l'exemple précédent. Prix de revient du canot pour la société 18 cacahuètes HT.

A la sortie, d'un point de vue de la TVA, l'opération ne va pas de soi. Elle pourrait être au mieux équilibrée à la condition de ne pas embaucher de salariés...

Mais le projet doit être regardé dans sa globalité. Et à mon avis - comme je l'ai déjà précisé - la vraie raison de créer une société, c'est d'obtenir des aides qu'elles soient liées à l'emploi ou à la création d'entreprise (www.hisse-et-oh.com[...]dex.php ).

De toute évidence, un tel montage ne convient pas à la construction d'un Optimist ;-)

Client unique ?
"c'est exactement le même cas, déjà longuement débattu du bateau personnel acheté par une sté (bidon) créée pour faire de la location et qui n'a qu'un seul client, le propriétaire"

Sans revenir sur ce débat, la situation que tu décris n'a rien de répréhensible d'un point de vue du droit des sociétés. Il existe d'ailleurs bon nombre de sociétés qui, en pratique, n'ont qu'un seul client. Il n'est qu'à considérer les nombreuses SCI qui affectent, moyennant un loyer, un immeuble à l'exploitation de l'entreprise dont les membres seront également le plus souvent associés de la SCI.

En revanche, l'administration fiscale considère comme somptuaires les frais relatives à certaines activités. Ainsi ne sont pas déductibles les charges relatives aux yachts et bateaux de plaisance ainsi qu'à la chasse. :-(

"Pour avoir un bateau, il vaut mieux faire un chèque à Bénéteau."
non, ce n'est pas ce que j'ai dit, ni ce que je pense étant moi même constructeur amateur de 2 bateaux, 1 avion et 1 maison

je dis simplement qu'il y a des risques majeurs à passer par une entreprise créée "per causa" avec un seul client: le chef d'entreprise et le fait que certains aient échappés au contrôle fiscal avec ses conséquences n'est pas un argument favorable suffisant

amicalement

j'ai construit tout çà, mais j'ai aussi
eu 4 contrôles fiscaux qui m'ont aussi donné l'expérience de l'administration des finances, de ses méthodes, ses moyens et les résultats en découlant

dans ce fil, on ne parle pas autour d'un comptoir de la pluie et du beau temps, de la venue prochaine des maquereaux ou de la méthode pour construire un bateau, mais d'un cas précis qui peux entrainer Folet dans de très graves ennuis financiers ou devant un tribunal correctionnel

c'est du très sérieux et chacun, ensuite, fait bien comme il veut

ce que je dis est de portée générale et non spécifique à la construction d'un bateau

la différence majeure et déterminante avec les cas pseudo-similaires invoqués pour expérience, c'est que Folet n'aura que lui comme client unique alors qu'Erendil pouvait justifier d'une activité externe réelle, même si elle était réduite

pour les service fiscaux c'est une différence énorme entre l'entreprise réelle qui ne marche pas très bien, mais qui a eu quand même une activité réelle en démontrant des clients externes et une démarche commerciale suffisante, et l'abus de droit constitué par la création d'une entreprise sans activité externe et commerciale uniquement destinée à détourner la fiscalité au profit unique de l'entrepreneur

maintenant, j'ai dit quasiment tout ce que je pouvais dire sur le sujet et c'est à vous de jouer............à la roulette russe

amicalement

Et les sous-traitants ?
De nombreuses entreprises de sous-traitance n-ont qu'un seul client (donneur d'ordre)...

la simple déclaration de récupération de la TVA va aboutir à un controle fiscal
parce qu'il y aura toujours de la TVA à récupérer( factures fournisseurs) et jamais de TVA à payer(facture client) ce qui n'est pas vraiment normal et va automatiquement déclencher un contrôle interne avant le paiement du remboursement

c'est exactement le même cas, déjà longuement débattu du bateau personnel acheté par une sté (bidon) créée pour faire de la location et qui n'a qu'un seul client, le propriétaire

les services fiscaux peuvent bien juger de l'activité réelle ou non de l'entreprise car ça a une incidence directe sur la "récupérabilité" de la TVA entre autres et l'abus de droit est toujours sévèrement sanctionné

j'ai perdu un
"f" ;-)

Récupération de la TVA
Elle n'est possible que si les achats qui supportent la TVA contribuent à une activité qui elle même est soumise à la TVA.

Par exemple les activités bancaires ne sont pas soumises, pour une bonne part, à TVA, les intérêts débiteurs des comptes par exemple. Les banques ne peuvent pas déduire la TVA des achats correspondants, sur les loyers des agences par exemple.

Dans le cas d'une maison il faut que la vente ou la location soit soumise à TVA pour que l'on puisse récupérer la TVA sur la construction. Ce n'est généralement pas le cas en habitation mais cela peut l'être en commercial, en particulier pour les loyers.

Donc pour récupérer la TVA il faut que l'activité de l'entreprise, ici la construction d'un bateau, soit destinée à une opération soumise à TVA : la vente du bateau.

Si le fisc montre que ce n'est pas le cas il y a risque de reclassification.

MichelR

je sais pas en cacahuètes
mais en € et en reprenant tes chiffres

si tu fais toi même, tu paies 20 € TTC

si tu passes par ton entreprise,
tu achètes 10 € de marchandise TTC que tu paies 8,36 € HT et tu paies 10 € de frais divers

quand tu te revends le bateau, tu le revends forcément au moins à son prix de revient de 18,36 € HT soit 21,95 € TTC au lieu de 20 € dans le cas précédent

joli gain et belle opération!!!!!!:-D

dans ce fil, on mélange les constructeurs de bateaux de 50 m, les vrais entrepreneurs et la demande de Folet dont j'ai pas l'impression qu'elle porte sur un gros navire, ni qu'il envisage une structure professionnelle complète ni l'embauche de salariès pour avoir des subventions

amicalement

quand on a créé 4 entreprises
eu deux activités en libéral et vendu des brevets à l'étranger, 4 contrôles en 26 ans, c'est pas énorme, d'autant plus que contrôle ne veut pas dire redressement, pénalités ou amendes....

mes comptabilités ont toujours été tenues correctement et j'ai jamais eu un seul redressement pour ce motif

amicalement

Construction amateur ou pro
Un autre aspect à considérer est la différence entre une construction amateur ou pro. Le pro a me semble-t-il des obligations de certification différentes de celles de l'amateur. Par contre l'amateur ne peut pas revendre son bateau dans les 5 premières années.

MichelR

Ca y est j'y vois plus clair !
Merci à tous et bien sur à JP. Juste quelques mots pour expliciter mon post initial. Mon objectif n'est pas de construire mon bateau avec l'argent du contribuable. Il ne me semblais pas necessaire de vous exposer mes horaires de travail ni les contraintes de ma profession. Le budjet de la construction est quasiment bouclé. Mais comme tous (enfin, je suppose), je me dis, certes naivement, qu'il existe peut etre des solutions pour obtenir du materiel moins cher. Je ne suis pas un expert mais je vis avec mon temps et j'ai pris la sale habitude légale voire morale de verifier sur Ebay ou autre si un objet qui me plait dans le commerce n'existe pas sur ces sites à deux ou trois fois moins cher. Pour ce qui concerne les matériaux de construction, et ben il n'y a pas d'Ebay pour ça, alors je voulais explorer d'autres solutions...
Merci toutefois pour vos interventions.

Et que penses tu
de ton appréciation "Légal ne veut pas dire Moral" ?

Penses tu qu'elle s'appliquait justement au cas que je décris ?

Je suis d'ailleurs vachement surpris de la levée de bouclier qu'a suscité mon exemple, alors que personne ne bronche quand il est recommandé, quelques post plus loin, de construire son bateau pendant que l'on est indemnisé par les Assedics. Ca, c'est clairement de la fraude et du détournement de fonds publics.

Jacques

Et ben t'es bien laxiste sur ce coup
Le versement d'allocation chomage a pour condition claire et ferme d'être "a la recherche permanente et effective d'un emploi".

Ce qui t'interdis strictement l'exercice d'une activité, même bénévole.

C'est tout.

Une allocation publique n'est pas un salaire.

Jacques

Ca a un peu changé.
Ce n'est ni une indemnité, ni une assurance. C'est une allocation. Et elle n'est versée que si la personnes est "a la recherche effective et permanente" d'un emploi (cf site assedic) ...

Cette allocation peut se dépenser comme on veut. Mais le "temps" procuré par cette alloc ne se dépense pas comme on veut ...

Ce n'est pas du laxisme mais un manque d'expérience.
Tu noteras, le "il me semble".

N'ayant que peu cotisé pour mon propre compte à ces caisses, je n'ai jamais eu recours à leurs prestations.

Je ne peux donc pas parler "d'expérience" sur ce point précis.

Avec la précision que tu apportes, c'est effectivement tout aussi choquant.

Juste pour me meler de ce qui ne me regarde pas ......
...........il y a qqs années j'ai créé plusieurs atelier relais (pour de la création d'entreprises ou des entreprises existantes) en général subventionnés a 60%, 40% en charge de la collectivité, le loyer est calculé sur les 40% restant...........au bout de 10/15 ans de loyer le gars est propriétaire de tout........et peut revendre.....sur un investissement de 150 000 € calculez le benef.........mais ça fait des années que ça existe et sur des sommes bien plus élevées.......c'est drole qu'on s'en émeuve tout a coup..........

:reflechi:

oui Goodbye
Le patron de chez couach a sauver la société il y a 15 ans, a payer les salaires des employés pendant 15 ans, a payer les fournisseurs...
Le futur patron fera peut etre moins bien :-(

Alors arretons de jeter la pierre aux patrons de dès que quelque chose va mal, c'est vraiment avoir la memoire courte, ne pas etre reconnssant, et ne pas comprendre le fonctionnement d'une société et du travail !

Bon désolé de cette réponse hors sujet mais moi ça commence à me gaver de voir des gens tout attendre des autres ou du gouvernement et de gueuler lorsque ça va pas dans leurs sens.

Pour en revenir au sujet je peux dire que de mon coté j'ai toujours fait ça en nom propre et qu'a l'arrivée tu arrives au meme tarif ( pratiquement ) sans les soucis d'une société.

Séb

oui
réponse à la question initiale = oui.

Chauffeur de taxi, le retour !
Mais c'est le vrai...

tf1.lci.fr[...]e-.html

;-p

Tu vois bien Hi...
...que c'est un autre niveau d'intervention ! ;-)

Economie ?
Je crois que la constitution d'une entreprise pour la réalisation d'un canot dépendra de la taille dudit canot...et surtout de la rigueur que l'on a dans la gestion de ses affaires.

Erendil l'a fait, d'autres aussi (je connaissais un gars qui avait constitué une SARL pour la construction d'un bateau à moteur de 12 mètres sur Nantes, mais je ne retrouve plus ses coordonnées).

La matière abondée ici est très loin de ce que je pratique habituellement, n'étant poins fiscaliste et le droit social n'étant pas aussi ma tasse de thé même si j'en comprends certains aspects...

Mais il me semble qu'en dehors des prix fournisseurs peut être plus avantageux, tu pourras amortir le matériel ou le passer en charge selon sa valeur. Lors de l'inhumation de la société,une fois le canot réalisé, ce matériel devrait pouvoir être cédé pour pas grand chose aux associés sans risquer de plus-values.

Par ailleurs rien ne t'empêche pendant le chantier de réaliser quelques pièces pour des tiers, histoire d'alimenter le feu.

Tu peux facturer à la société un loyer....mais qu'à titre personnel tu devras déclarer.

D'un point de vue fiscale la récupération de la TVA sur le matériel de construction n'est pas à négliger.

Mais, en fait, je crois qu'il y a un réel avantage, lorsque ton bateau nécessite l'embauche d'un ou de plusieurs salariés. Et la il y a toute une panoplie d'aides et de subventions qui permettent d'avoir une main d'oeuvre à coût moindre.

Sans oublier aussi les aides à la création d'entreprises dont semble avoir bénéficié Erendil.

---

Pour Hi : demain avec la dérèglementation annoncée, je serai chauffaur de taxi-coiffeur :-D

objection votre honneur ...
mon voisin a vendu sa maison à cause de sa société : tout simplement parce que la banque, pour faire un prêt à sa société, l'a obligé à se porter caution personnelle pour le montant du prêt.

Quand la société n'a plus pu rembourser les emprunts, son patron a du les payer de sa poche privée.

Et j'ai plusieurs amis qui ont du se porter caution personnelle des emprunts de la société dont ils sont propriétaires.

faut arreter de dec...
...onner .
Et surtout ne pas mélanger les genres .
Pour avoir un bateau, le plus simple est de choisir le plus beau et le meilleur . On va chez le marchand,on signe un chèque . Puis on repart avec le bateau si le chèque est approvisionné .

Entre temps, on aura fait quelques autres chèques et retraits d'argent liquide pour s'assurer une place de ponton .

Pour ce faire, il suffit d'avoir gagné au loto ou d'avoir enterré sa vieille tante bien aimée ou bien encore d'avoir vendu son entreprise avant d'avoir déposé le plan social de la mort qui tue .

Si on est un peu juste du coté financier et qu'en plus on envisage d'arrêter de travailler, on tombe dans l'univers des constructeurs amateurs .

Ceux qui vivent dans une caravane à coté du bateau . Qui démarrent à 7h pour terminer à 21h .
Qui soudent, qui meulent, qui poncent jusqu'à tomber de sommeil .

Qui vont zôner dans les camps de manouches pour trouver du rond d'inox de 30 (choisir de préférence les camps proches des arsenaux, on est sur de la provenance) .

Quand on a choisi cette vie, on est loin de la logique des experts comptables et on est incapable de se plier aux règles de la comptabilité analytique .

C'est une vie incompatible avec le monde de l'entreprise, le sourir, la cravatte et l'attaché case qui vont avec . C'est plusieurs heures par jour consacrées à la gestion, à remplir des déclarations, à signer des chèques qui ne serviront pas à acheter de l'accastillage .

On construit un bateau en fonçant tête baissée .
Quand on a plus de sous, on retourne en gagner .
Pour les achats, faut rentrer dans la fraternité . On peut commencer par les centrales connues et après on rentre dans les réseaux .

Sinon, des combines, pour les combinards, il y en plein mais il ne faut pas avoir froid aux yeux et ne penser qu'à ça plutôt qu'à poncer .

Arguments plus efficaces
qu'un simple "non tu peux pas à cause que la TVA" !

Toute ressemblance avec des personnes existantes ou ayant existées ne serait que pure coïncidence.
Entre celui qui fait un chèque pour acheter son bateau et celui qui vit dans une caravane à coté de son chantier il doit bien subsister une petite nicche
La constitution d'une société ne sera jamais qu'un moyen pas une finalité en soit. On l'a vue : d'un point de vue de la TVA il y aura neutralisation de ses effets sur l'acquisition du matériel et un surcoût fiscale dès lors qu'il faudra recourir à une main d'ouvre salariée qui nécessairement entrainera une valeur ajoutée...Est à dire qu'il faille abandonner tout projet de société ? Les solutions ne sont jamais aussi tranchées.

Retenons l'hypothèse d'un commerçant qui, comme on dit, n'as pas trop mal réussi en affaires. Celui-ci sans doute pas assez doux rêveur pour établir son campement au pied de son chantier - car en fait il n'y connait pas grand chose à un clef à molette - mais pas disposé non plus à acheter le bateau de Monsieur Tout-le-monde, détermine son choix sur un joli plan d'un architecte, un canot fluvial de 12 mètres. Une aubaine : dans la ville où il exerce sa profession, un petit chantier naval vient de boire le bouillon. Avec un ami comptable il crée une SARL, rachète les actifs de l'entreprise tombée en déconfiture pour pas grand chose, et reprend deux ou trois salariés qui viennent d'être licenciés par le mandataire liquidateur. A cette occasion il a peut être obtenu (enfin sa société) des aides ou exonération relatives à la création d'entreprise à travers les dispositifs mis en place par l'État ou les collectivités locales ; mais surtout, sa société a obtenu une exonération de charges sociales pendant un an pour les salariés qu'il a repris. L'entreprise étant par ailleurs établi dans une zone défavorisée...est-il besoin que je continue la litanie des avantages et exonération ?

Deux ou trois questions dans le désordre...
qui n'ont rien à voir avec le débat 'sarl ou non pour construire son propre bateau'...

1 - le rendu d'un chantier amateur est il souvent de meilleure facture qu'un chantier pro qui a accumulé de l'expérience et corrigé ses modèles au fil de la fabrication ?

2 - puisqu'on parle essentiellement 'finances', quelle est l'économie moyenne réalisée si on incorpore tout l'outillage nécessaire, les déplacements pour acheter les marchandises, etc...etc...bien sur on ne compte pas son temps.

Bref j'ai un peu de mal à percevoir ce qu'on vraiment à y gagner hormis la satisfaction d'avoir fait naitre de ses mains son "bébé" ?

Perso, j'ai un antares 700 pêche et je suis ravi de ses multiples astuces auxquelles je n'aurais jamais pensé ni même su les mettre en oeuvre.

J'ai un pote qui a un rhéa 750, c'est hallucinant le niveau de qualité et de finition sur ce bateau...c'est un bateau que j'aimerais avoir mais il est trop cher pour moi ....en imaginant que j'ai le temps, je me sens incapable d'arriver à un tel niveau en faisant moi même !

Voilà le ressenti d'un modeste bricoleur
incapable de réunir les compétences et l'expérience d'un bon chantier, c'est pourquoi je préfère faire ce que je sais faire et économiser pour me payer un jour un bateau d'encore meilleure qualité !

Cordialement

Fred

Construction Sri Lanka, Viet Nam, Chine
Bonjour,

Je suis installé comme architecte naval en Martinique.

J'ai deja construit un cata au Bresil mais je suis la recherche d'info sur ta partie du monde concernant les construction de bateaux.

Je te laisse visiter mon site:

et prendre contact si tu souhaite en discuter sérieusement.

Jef