Croix de St André sur trimaran: pourquoi pas du dyneema?

De la tresse Dyneema à la place du câble inox et un transfilage entre deux anneaux de friction à la place du ridoir.

L'inox est plus rigide que du dyneema, il s'allonge moins. Il faudra donc surdimensionner les bouts pour que ce soit eux qui travaillent et non pas la structure. La structure est super rigide et chaque mouvement de celle ci va faire travailler le composite pour rien.
Pour les martingales, tricat déconseille le dyneema pour info, sauf si elles sont surdiemmensionnées.
A cet endroit le poids n'est pas trop gênant, moins que dans les hauts, donc l'inox me semble cohérent pour ce qu'il a besoin de faire.

A voir quel est la solution la plus économique car il va falloir du gros en dyneema et ca va couter cher.

Stronger, ça veut dire solide
et solide n'implique pas raide.
pour un même travail du Dynnema est 3 à 10 fois plus souple que du cable monotoron a charge de rupture équivalente.
Pour une charge statique ça ne pose pas de problème, pour des charges dynamique et a grosse variation c'est plus gênant (c'est le cas sur l'usage envisagé)
Cf l'explication de Tangnard ci dessus que je rejoins globalement, hormis "La structure est super rigide et chaque mouvement de celle ci va faire travailler le composite pour rien." si c'était le cas il n'y aurait pas besoin de la renforcer. Soit la structure est échantillonnée (conçu) pour se passer de cette triangulation, soit pas.

C'est comme un pont suspendu, si il est suspendu c'est pour permettre un dimensionnement du tablier plus léger que si il était autoportant.

Il ne faut pas confondre charge à la rupture et charge à l'allongement. Le dyneema s'allonge plsu vite que de l'inox meme avec des charges de ruptures supérieurs.
Pour mes haubans, j'ai du 10mm en dyneema, pour la rupture, 10mm dyneema c'était bon. Pour un équivalent l'allengement, il m'aurait fallut du 14mm et pour les histoires de fluage, je ne sais pas. L'idal serait du kevlar, mais je n'avais pas les moyens.
Le dyneema 14mm était un peu plus léger (pas tant que ca) que le 10mm inox mais avait plus de prise au vent, donc rentable ou pas ? Pour le cout ça pouvait être rentable si je le faisais, mais pas sûr d'être assuré derrière en cas de rupture du cable.
Donc je suis resté en inox.

Intéressant l'avis de Tricat.

J'avais demandé à NVF3 la tension de réglage de ces câbles. Comme je l'ai écris plus haut, ces câbles doivent au dire du chantier être juste en très légère tension, pas comme un hauban. Du coup j'imagine que le fluage sera minime, sauf à ce que ces câbles se prennent des centaines de kg à chaque vague, ce que je ne pense pas sur mon tri qui a une structure avec des bras assez rigides. Et si je constate du fluage, je pourrais probablement reprendre la tension sur le système d'anneau à friction.

Mais j'avoue que j'hésite à passer au Dyneema (c'est bien pour ça que je pose la question). Je vais peut-être commencer avec un essai sur les câbles des deux pointes avant, et voir à l'usage pendant une saison avant de penser à changer les croix de saint André sous les trampolines. Ça me permettra aussi de me familiariser avec le matelotage dyneema, les anneau de frictions etc...

Sur Gauthier (www.cordagesgautier.com[...]ht.html ) du 6mm a une charge de rupture de plus de 4t (ça devrait aller !) et coûte 2€80 le m. Mes câbles doivent faire autour de 3m à l'avant, donc ça reste raisonnable!

Oui, c'est pour cela,que selon son utilisation,le dyneema a un proccess de fabrication different,tressage,preetirage,ensimage...Ce qui determine la resistance, l'allongement,le fluage,la resistance a la friction,etc...Et que du coup les prix passent du simple au quadruple.
J'ai juste donne la MBL pour info,pensant bien que dans le cas de Morbleu,elle ne sera jamais atteinte

Moi j'aurais remis de l'inox, ces câbles sont quand même exposés ...

@matelot19001,
Comme quoi,ca varie d'un canot a l'autre,puisque mon pataras est en STS,greement 7/8,double etage de barres de fleches droites,hautes et basses bastaques.Par contre c'est un gros diametre,genre 8.Presque trop gros...c 'est pas ca qui cassera en premier.Je n'ai pas ce phenomene de resonnance dont tu parles.Mais je l'ai deja experimente sur d'autre canots.c'est penible.

Je serais curieux de connaitre le gain de poids pour cette modif. ? ? ?
Comme dit plus haut, économiser du poids dans les hauts, oui bien sur, en plus ça fait des métrages conséquents dans le gréement, donc il y a du potentiel de gain.
Dans ton cas, peu de métrage donc peu d'économie de poids, si elle est réalisée, car pour leurs fonctions ces câbles doivent avoir un petit coef d'allongement, d'autant plus s'ils ne sont pas très raidis en tension normale.
Une bouteille de Pastis en moins à bord, des trings au lieu des Petit Bateau, des équipiers musclés au lieu de bien dodus et ça fera largement le compte...
Cordialement
Yves

Je ne vois pas ce que tu as à manipuler cette croix qui doit se situer sous les trampos

Je suis allé sur les forum anglophones, où d'autres avant moi ont posé la même question du textile sur ces câbles. Les réponses sont similaires à ce qui a été dit plus haut, avec comme principale inquiétude, l'exposition a un objet qui pourrait plus facilement endommager un câble textile qu'un en inox. J'ai peut-être tort, mais je me dis que si je percute un truc qui me cisaille un câble de 6mm en dyneema, je vais avoir d'autres problèmes que la simple perte de ce câble (qui en soit n'est pas dramatique).

L'autre point que je viens de réaliser à la lecture des forums anglophones, c'est que ces câbles (waterstays en anglais) sont bien plus critiques sur le système de pliage des dragonfly que sur le système Corsair ou Naval Force 3 (d'ailleurs j'ai l'impression que les Corsair n'ont pas de câbles entre coque et flotteurs ?). En revanche, sur les DF, ces câbles sont considérés comme des "anti folding et anti capsized", donc là oui ça parait super critique. :lavache: A la lecture des forums anglophones, un DF s'est disloqué à cause d'un problème sur un des ses waterstay. :oups: Je n'ai jamais trop aimé le système de pliage des DF, mais là, ça confirme mon sentiment initial.

Sur le système de NF3 et comme je pense sur celui de Farrier / Corsair, un flotteur ne peut mécaniquement pas se replier par inadvertance, et les efforts verticaux sont largement repris par les échelles en inox entre la coque et les bras (c'est d'ailleurs un élément de structure à surveiller et à éventuellement changer tous les +- 10 ans sur les Drop ).

Du coup, c'est clair que sur un DF, je ne jouerais pas et garderais ces cables inox, en les changeant régulièrement (apparemment DF préconise 5 ans). Sur mon tri, ces câbles, sont là plus en sécurité et en reprise d'effort supplémentaire si fortes contraintes. Mais ces câbles sur le Drop ne me paraissent pas structurellement indispensables comme sur les DF. D'ailleurs lors de mes premières navigations, j'avais naïvement laissé ces câbles bien détendus sans trop comprendre leur rôle. J'ai navigué GV haute dans du F5-6 ainsi... Donc j'ai tendance à penser que du Dyneema de 6mm, à 4t de rupture devrait faire l'affaire!