Décollement de varangues sur un First 31.7

tiens ...
un de plus :heu:

découper le bord et refaire ... beau bricolage.

First 31.7
Ou le bateau est il mouillé,sur quel fond s'echoue t il.Si c' est de la vase que dire de la construction...A eviter

merçi
pffftt,effectivement parfois il y a de quoi se faire peur.
Perso quand j'ai peur, je passe mon chemin...

cela ne doit pas forcément
remettre l'achat en cause, hormis ce point faible connu des 31.7, le reste est pas mal.

ce a quoi il faut veiller c'est surtout la qualité de la réparation (et qui la paye) ...

• virer se contremoulage de mer.. partout, ne pas se limiter aux 2 zones déja décollées.

• refaire de vrais varangues

et le bateau sera super.

pb à la louche 12 à 15 K€ de travaux ...

Ps : si le bateau talonne ou échoue par mégarde, les dommages sont assurés ..

t'inscrire
n'oblige pas à dévoiler t'as vrai identité ni ta raison professionnelle

seulement à garantir pffft est bien toujours le même sinon d'autre peuvent prendre ton pseudo :heu:

Quelle méthode de réparation?
Si le contre-moule fait vraiment office de varangues et non de « couvercle » recouvrant des varangues, il me semble très facile et rapide de stratifier une bande de tissus pour rétablir la liaison. J’en profiterai également pour faire la même chose de l’autre côté à titre préventif.

Cela dit, je raconte peut-être des grosses conneries qui seront immédiatement signalées par un pro, ce que je ne suis pas.

Mais c’est la « solution » qui me vient spontanément à l’esprit, et que j’ai d’ailleurs utilisé sur mon ancien bateau. Peut-être à tort ? …

La solution
que tu envisages à l'énorme défaut de décaler le collage de la largeur des retours du contremoullage.
ça le décale de l'effort ce qui n'est pas bon du tout.

de plus dans la pratique, refaire des varangues comme tous travail de strat nécessite une super préparation ..

poncer un fond de coque avec le contremoulage en place ....pas simple.

dit voir Tropique
t'as déja eu le cas déja sur des convoyages musclés de casser de la structure sur des barques neuves ?

Euh...tu as certainement raison, mais...
La « solution » que j’ai suggéré, avec beaucoup de prudence tu l’auras remarqué, n’est pas bien sûr équivalente à la tienne qui est beaucoup plus radicale et sérieuse

Mais ne pense-tu pas qu’une bande de strat correctement exécutée avec un tissus adapté, ne serait pas au moins aussi solide qu’avant ? (ou aussi peu solide, comme tu veux).

Celà dit, c'est vrai que je n'aime pas non plus cette technique de contre-moule structurel.
;-)

peut être...
on pourrait planter des clous histoire d'y rester dedans? ;-)

pffffttt
sur les catas plus qu'à mon tour oui !! :-D
surtout neufs...trop neufs!! trop tôt mis à l'eau bien souvent...et la nouvelle génération est la plus exposée avec les échantillonnages tirés au max...
mais sur les monos non, c'est plutôt rare... de plus la règle c'est de pas casser du matos, alors on tire pas trop dessus en général, mais bon, rares les bateaux à l'abri de cela si les conditions deviennent musclées ...quand tu vois ce que peux taper une carène moderne, ça fait parfois mal au ventre!
Et même des bateaux de marques réputées ne sont pas à l'abri...exemple, j'ai eu pendant quelques années un swan 46 mk2, dans les années 90, qui a souffert de quelques problèmes de cet ordre mais là, la puissance du bateau n'y était pas pour rien!...tubes de jaumière, quille, cloison d'épontille...le bougre avec ses grands appendices était d'une puissance au prés phénoménale et du coup, la structure était très sollicitée dans le temps frais!
les convoyages ont ceci de particulier, que le bateau est confronté à de vraies conditions hauturières sur de longues durées , ce qui est souvent en contradiction patente de ce pourquoi les chantiers étudient, dessinent et construisent à savoir: la croisière dominicale , côtière et locative par beau temps!

le probleme
des first 31.7 est aussi celui des figaro 2 j ai vue un chantier tous virer et ces un pu....n de boulot pour tous remettre pile poil mais bon a t il pas moyen de faire valoir un problème de construction avec le constructeur et quand pense t il eu de ce problème, puisque ca l air générale sur ces bateau

Houlala !
Ca c'est une autre paire de manches. Les constructeurs de bateaux comme les constructeurs automobiles ont beaucoup de mal à reconnaître un défaut de construction. Les frais de remise en état sont parfois considérables et les bénéfices en prendraient un coup. Dans l'automobile tu peux encore t'adresser à un service client (Renault par exemple) pour essayer de négocier une prise en charge partielle des frais. Pour Beneteau ça semble difficile car ils se sont arrangés pour virer leur service client et le reporter sur leurs concessionnaires qui vont jouer leur rôle de filtre, surtout si ce n'est pas eux qui ont vendu le bateau. Quant à une action en justice pour faire valoir un problème de construction il faudrait connaître un avocat solide et bénéficier d'expertises solides également ce qui demande pas mal d'argent et de temps. Les constructeurs le savent bien et comptent la-dessus.

pas que ceux-là...
il y a aussi des constructions réputées très sérieuses dont le varanguage est identique à celui du first en photo.

De mémoire, parmi les first, seul le 30 (le premier de la gamme) a de "vraies" varangues. Tous les autres ont un contremoule de fond collé.

les Dufour 2800, 29 et autres de cette génération sont construits comme ça. j'en ai visité plusieurs avec les varangues qui se décollent complètement.

Comme dit pffftt, une bande de strat même bien faite sur le plan de collage du fond, ça ne tient pas.
et comme la plupart du temps, c'est du maquillage vite fait mal fait, que dire...

Quelques précisions
Dans le port, les fonds sont en argile: beaucoup moins mous que de la vase ... mais ce n'est pas de la roche.

Il n'y a pas de varangue sous le contre-moule. Les profils dans le contre-moule constituent les varangues: rien de caché.

La réparation proposée me semble effectivement un bricolage mais le collage des bandes de tissu de verre sur la coque devrait adhérer aussi bien à la coque que ce qui était fait à l'origine.

Je joins une seconde photo.

En tout cas un grand merci pour vos commentaires.

Michel

par curiosité
qui propose ce mode opératoire pour la réparation ?

Que faire?
S'agissant d'un bateau que tu envisages d'acheter, je ne saurais trop te conseiller de faire réaliser une expertise d'ensemble, avec approfondissement sur ce point particulier. Cette expertise est d'ailleurs souvent nécessaire pour l'assurance.
La photo ne laisse pas apparaître d'éléments me paraissant rédhibitoires . Un vrai professionnel sait découper les éléments décollés, détruits ou fissurés, vérifier ce qui se passe tout autour puis reconstituer le contre-moulage selon les spécifications nécessaires. Généralement, et si cela est bien réalisé, on dit que le résultat final est plutôt plus solide que l'original.

Il faudra, aussi, demander à l'expert de vérifier, par l'extérieur, s'il n'y a pas de délaminage de la coque elle-même autour de la quille (ce qui est parfaitement invisible) et faire reprendre celle-ci si nécessaire.
Ce type de réparation a un coût (probablement quelques milliers d'euros), évidemment à la charge du vendeur ou de son assurance.
Un bon expert saura te dire le prix de ce bateau et la marche à suivre pour le faire réparer, avant ou après la vente.
Ceci étant, au seul examen de cette photo, je suis un peu dubitatif sur le fait que de simples échouages répétitifs dans une marina puissent produire un sinistre de ce genre. Mais je ne suis pas expert et cela ne change rien.

François

ce First,
c'est bien ce qu'on appelle un cas décolle :-D

c'est ça .....
"Quant à l'hivernage à terre de ce type de bateau, je n'en ai pas encore vus suspendus en l'air...!"

tu es libre d'écrire ce que tu veux, mais là c'est n'importe quoi.

il y a eu quelques cas de bateau neuf, avec des fonds comme sur la photo avant même d'avoir touché l'eau, juste parce qu'a terre ils étaient stockés trop appuyé sur le lest ...

comme tu le conseils, il n'y a qu'a faire le tour de n'importe quel terre plein pour constater qu'en hivernage à terre de plus en plus de bateaux pointus reposent sur des conformateurs .... pourquoi à ton avis ?

Aujourd'hui TOUS les bateaux ne sont plus capables de reposer sur leur quille, c'est d'ailleurs suite à quelques problèmes une mention régulièrement rajoutée dans le guide d'utilisation.

Je ne cautionne pas cela, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut laisser nier à tord ce fait.

PS : la chronologie d'un grutage c'est

1° on amène le lest au contact du calage au sol, on fait reposer un "peu"
2° on cale le bateau
3° on libère doucement la charge tout en observant si il n'y a pas de déformation excesive signe de mauvaise répartition des appuis.

y a qu'a voir
comment ils ont put décoller le contre moule, pour avoir une idée de la qualité du collage d'origine ... :heu:

la plaisance en France !
comme toujours, ce sont les lobbys qui dirigent !
la FIN, c'est les grandes industries nautiques, dont Bénet.. , c'est elle qui fait les lois, par le biais des technocrates et politiques qui leurs sont inféodés.

alors, ceci explique cela ???...........

amha bien sûr ;-)

cela dit
il y a plein de 31 7 qui ont fait la transquadra sans probleme mais il sne sont pas bon pour échouer ...

sans probleme ..
statistiquement ils doivent avoir le record de bôme cassée ...

et on a pas soulevé les planchers à l'arrivée.

pour l'exemple lors du dernier Rhum plus de la moitié des p... 40 avaient des petits soucis de structure à l'arrivée.

quoi que vous disiez....
Mon SO 37 de 2002 a 16000 milles en grande partie de mer du nord et beaucoup de gros temps. Nav souvent au près vu ma situation. Il reste strictement impeccable........je ne constate strictement rien d'anormal dans les fonds et autre...;C'est faux de dire que tous les bateaux actuels sont plus fragiles, il y avait des caisses à savon autrefois comme aujourd'hui. Ca dépend du modèle qui est bien né ou pas.
O

31.7
Bonjour à tous, aprés tout ce que je viens de lire , je crois que je peux aussi vous faire part de mon avis personnel ,qui vaut ce qu'il vaut et n'engage que moi....je navigue depuis 8 ans sur un Bénéteau , construit comme un 31.7 ,le contre-moulage est effectivement structurel ,il participe à la rigidité de l'ensemble , et ne pose pas de problème en utilisation normale...aucun bateau n'est construit pour supporter les talonnages, ni pour s'arrêter contre un caillou , même à faible vitesse...dans les deux cas , un Joshua supporte mieux....
En cas de talonnage, les varangues ne cassent pas , mais l'ensemble se décolle, soulevant les plancher , la cuisine , et quelques fois , ça va beaucoup plus loin , comme sur un Machin 34 (pas Bénéteau), que je connais, et dont l'intérieur est en vrac.....
La réparation en cas de talonnage , est une affaire de pro , dont je ne fais pas partie, et pas à la portée d'un bricoleur...il n'est pas question de faire du recollage , ou strat superficielle , et pour celui qui pense qu'un bateau bien réparé vaut mieux qu'un bateau pas cassé , je voudrais bien qu'il m'explique pourquoi les plaisanciers qui ont eu ce genre de mésaventures , changent de bateau peu après...enfin , ceux qui peuvent......

pour celui
qui pense qu'un bateau bien réparé vaut mieux qu'un bateau pas cassé , je voudrais bien qu'il m'explique pourquoi les plaisanciers qui ont eu ce genre de mésaventures , changent de bateau peu après...enfin , ceux qui peuvent......

tu as tout dit ...

c'est une vision et une attitude de plaisancier !!

n'importe qui bossant dans de la construction composite un peu chiadée, te dira qu'un collage bien fait ne se décolle pas.
que le contremoulage se décolle sans éclater est signe de collage de mer..
un bateau bien réparé, ou le contre moulage aura été avantageusement remplacé par de vraies varangues, ou collé avec de vrai colle sera beaucoup plus solide qu'a l'origine.

Si j'avais un 31.7 à acheter je préfèrerais un refait correctement qu'un pas encore décollé.

Qu'un bateau ne soit pas fait pour talonner, on est tous d'accord.
Qu'un bateau ne soit pas fait pour être simplement échouer le long d'un quai me choque.
Si toi en tant que plaisancier ça te va tant mieux.... (ça me permet de te vendre de la me...)

Et dire qu'il y en a qui partent en voyage avec leurs enfants
sur des bateaux pareil .......

Quand on lit que tropiques casse régulièrement du structurel sur des catas neuf et que des bateaux en fibre n'ont carrément plus de varangues ou des varangues en fibre à l'échantillonnage économique !!

Comment peut-on encore soutenir qu'on peut voyager en toute sécurité sur de tel bateaux ? Je ne confierais pas la vie de mes gamins à autre chose qu'un bateau métal.

dépression
oui éviter une dépression c'est souvent un impératif pour des bateaux légers et peu solides qui ne supportent pas plus 35 nds. (casse de poulie, casse de rails, vie à l'intérieur impossible etc ...)

Effectivement c'est aussi un argument pour lequel je ne ferai pas de voyage sur de tels bateaux ...

celui ci
a dut faire ce que l'expert lui a demandé ...

et l'expert a dut lui demander de recoller le contre moullage qui semblait en bon état (ce qui montre que le collage était nul)

c'était la solution satisfaisante la moins honéreuse ...
la moins visible ... (avenir, revente, etc ...)

était ce pour autant techniquement la meilleure ? ;-)

Bin justement, j'ai une question :
Dans les bateaux(beneteau) modernes, il y a beaucoup de projeté (petits fagots de fibre impregnée lancés avec un jet d'air comprimé) et (trés) peu de laminé(tissus collés au rouleau), est ce que du projeté se repare avec un laminage manuel ?

à Pffftt.....
Merci pour ta réponse , nous sommes d'accord dans l'ensemble, et même si les problémes dus à l'échouage , nous échappe un peu, à nous les médirerrannéens, et pour cause, je suis convaincu qu'aucuns bateaux modernes ,(à quille étroite et profonde , fixée sur 4 ou 5 nervures qui n'ont de varangue que le nom) , n'est fait pour échouer , même si certains le supportent mieux que d'autres....Quant à ton allusion à mes connaissances limitées en matière de construction nautique ,et qui pourraient être un argument pour me vendre....n'importe-quoi, je ne les prends pas au 1er degré, mais ,plutôt comme une boutade , visant à montrer que les pros ont aussi de l'humour....A toi, et à ceux qui font que Heo est ce qu'il est ...bien cordialement.

a lire dans le dernier "bateaux"
un dossier sur la durée de vie des bateaux de plaisance avec une remarque de l'excellent archi fauroux disant : les chantiers ont intégré le fait que les bateaux ne naviguent plus ... traduisons peu

et le 31.7 est un excellent bateau pour l'usage qui lui a été defini, joli rapide assez logeable, maniable etc

les bateaux d'avant, ceux de maintenant, les conneries etc...
Bonjour à tous,

un First 31.7 ça casse 10 fois plus qu'un Figaro 1 : c'est vrai mais ...

Production totale du Figaro 1 : 120 unités ( et oui pas plus )
Production totale du First 31.7 : 1600 unités

Il est donc normal de rencontrer 10 fois plus de First 31.7 cassés que de Figaro 1. On va un jour casser autant de First 31.7 que de Sangria.

La légendaire solidité du First 30 , puisqu'il est cité. C'est vrai aussi : c'est une légende. J'en ai eu un pendant 17 ans : on ne risquait pas de l'abîmer en échouant sur béquilles, avec sa quille en plomb il ne tenait pas dessus.
C'est un superbe bateau, costaud, mais pas plus qu'un 31.7. Il était fait exactement comme lui avec un contre-moule rapporté collé intégrant les varangues. Ce contre-moule était d'ailleurs total et on ne voyait rien en dessous. Pour avoir fixé , refixé et re re fixé la table du carré sur ces varangues, je peux vous dire qu'elles n'étaient pas bien épaisses et qu'il fallait stratifier pour avoir une chance de faire tenir des vis dessus.
On ne pouvait pas dépasser 200 milles des côtes avec . Le 31.7 est en catégorie A. Je n'en tire pas d'autre conclusion que celle-ci : inutile d'angoisser. Si on n'est pas fait pour naviguer on fait de la bicyclette.

Amicalement

je regrette d'avoir repondu a ce post
oui le First 30 n'est pas un bateau solide, oui il vaut mieux ne pas s"eloigner des cotes
pas de polémique sterile et bonne fin de we à tous
cela dit si j en avais les moyens j aimerais bcp avoir un 31.7 qui est un bateau élégant et rapide et avec assez de confort

rapport qualité/prix ...
franchement, j'ai convoyé un océanis 43 (7500 mns)et j'ai agréablement été surpris par sa qualité de construction et de finition sans parler de ses qualités marines, ça m'a réconcilié avec les monos de grande série! la nouvelle génération d'océanis est vraiment sympa et à essayer absolument...On comprend mieux son succés aprés!... trés gros progrés!..et bien sûr j'ai pas d'actions chez eux..! :-)

tout le monde sait que le first 30
est un bateau tres solide

laquille plomnb est un autre probleme, avec laq uille fonte, qui rouille pas de pb
le mien est tombé de sa hauteur sur un sol en ciment et a écessite peu de reparations, poncage d ela coque en 30 mns
j'aurais voulu voir un 31.7

La réparation
Bonsoir,

J'ai mis la ceinture et les bretelles et je me suis décidé à ne pas annuler la transaction.
Expertise, avis de Beneteau, avis de l'assurance.
Le bateau a été transporté dans un gros chantier près de Southampton. Un second expert prend le relais: supervision des travaux et expertise finale.

L'assurance du propriétaire a pris fort heureusement la quasi totalité des frais en charge:
- démâtage
- déquillage
- on enlève tout ce qui a été atteint (pratiquement limité à ce qui était visible sur les photos)
- plastic de protection partout à l'intérieur et ponçage du gel-coat sur le contre-moule
- GRB et résine sur toute la longueur de la varangue et liaison avec les parties saines
- on remonte tout
Total: 2 semaines de travail au chantier.

D'après l'assureur, ce type de dégât est régulièrement caché par des réparations au Sikaflex et une couche de gel-coat. On passe de quelques centaines d'euros pour un maquillage - difficile à détecter - à 10-15k€ pour une réparation correcte.

Tout devrait être terminé dans quelques jours et j'espère le ramener début mai.

La varangue ainsi réparée sera renforcée (plus épaisse suite aux couches de GRB) et adhérera mieux à la coque.

L'assureur a rencontré des cas de double talonnage. Il a constaté que les dégâts causés par le second talonnage sont moins importants que lors du premier.

La morale de cette histoire: "faut faire gaffe" ;-)

Et là c'est grave docteur ?
:-)

Cette histoire de varangues m'agace.
Les bateaux d'aujourd'hui ne sont pas des croiseurs anciens en bois sur quille longue. Ils ne sont pas faits pour reposer sur la quille.
Tous les constructeurs adoptent les varangues contre moulées avec plus ou moins de bonheur !
Pour le 31.7 demandez-vous pourquoi les régatiers "touchent" et font refaire les varangues pour rigidifier les bateaux.... à moindre frais.
Ensuite pensez ce que vous voulez. 1600 carènes qui naviguent par grosse mer tous les week end d'hiver avec des équipages sportifs sur tous les plans d'eau du monde, ça prouve aussi que le bateau n'est pas du chewing gum. Faut pas raconter n'importe quoi sur ce bateau.
Il était bien né !

Esgallum merci, pour cette mise au point....je n'ai pas de 31.7, mais je connais un peu ce bateau, pour y avoir été souvent équipier ou barreur......et je l'aime bien.
Evidemment on ne retient que ceux qui ont eu des soucis , encore que les contremoulages ne se décollent jamais seuls......les Duf actuels , ou autres constructions récentes, se comportent de même , en cas de talonnage.........mais le débat peut durer encore et encore....
par contre , pour revenir à la question de départ, il me paraît plus simple de trouver un bateau sain , que de se compliquer la vie, avec un qui a souffert , j'ai entendu dire qu'un bateau bien réparé était plus solide qu'avant........c'est le genre d'affirmation qui n'engage que ceux qui y croient......comme en politique.........cordialement.