defauts structurels Lagoon 450

Hello,
Du Low coast...?
www.argus-marine.com[...]es.html
:tesur:

la cause ne serait-elle pas une tension bien trop elevée dans le greement justement ?

je reste reserve pour l ecoute
car apres tu n as plus de fusible elastique en cas de chocs et tout est beaucoup plus solicite !!!!structure accastilage mat bome etc
moi je preferes bien dimentioner l ecoute mais la garder en polyester pour qu elle s alonge a l occasion
car la passer en dynema fatigue et casse souvent du matos dans de la mer former et quand le cata tape
donc comme partout un peu d elasticite ne fait que du bien !

Car les forces statiques et dynamiques s'additionnent.
Comme ca ne sert à rien de blinder les forces statiques autant les diminuer pour de pas avoir trop de charges sur le bateau.

D'où l’intérêt d'avoir une GV dans un bon tissu avec un écoute qui ne s'allonge pas, mais je suis hors sujet.

Le hauban sous le vent étant TOUJOURS mou EN NAVIGATION, j'aimerais que l'on m'explique quel contrainte supplémentaire EN NAVIGATION, donne une tension supérieure au repos du haubanage.

Je poursuis avec mon exemple de 2 Sandows
Admettons qu ils aient un allongement 1 % pour 10 kg
Considérons 2 Sandows de 100 cm
Cas 1 mes Sandows n ont pas de précontrainte (tension 0)
Je suspend 100 kg
Mon anneau est descendu de 10cm

Cas 2 j avais 50 kg de précontrainte par Sandow
Mon anneau ne descendra que de 5 cm

Voilà pourquoi un gréement doit avoir de la tension initiale - limiter les variations géométrique en nav.

Fait un dessin ça va aller ;-)

On est entièrement d accord frederic !!
Ce que je cherche à expliquer c est que l excès de tension en statique c est du pipeau!
Si hauban mou sous le vent alors la charge du hauban au vent ne depend plus de la précontrainte initiale
La position du mat oui (inclinaison sous le vent et tenu d etai)

quand les bateaux font 7 ou 8 m de large
avec des materiaux classique et des bateaux lourd les bateaux se deforment
Les bateaux se déforment toujours, même légers et en carbone.
C'est le niveau de déformation qui change, et surtout le niveau de contrainte par rapport à la résistance du matériau.
car les contraintes evolues au carre du poids !!!!
Non, les efforts sont proportionnels aux masses.

pourquoi vous évoquez le dynamique pour la force du vent sur les voiles ...on a une force qui s'applique au centre vélique qui créé une contrainte dans le greement ,s'est tout …. on peut y ajouter un Coeff pour les rafales mais c'est tout …

perso on est en statique

plus les bateaux sont lourd et plus c est le cas !!!
et tu peus parler de bateau bien construit ou pas
quand les bateaux font 7 ou 8 m de large
avec des materiaux classique et des bateaux lourd les bateaux se deforment

en l occurence un lagoon c est tres tres lourd !!!
donc le probleme est la
de ne pas comprendre que les contraintes s ajoute fait que tu raisonne pas comme il faut
en l occurence mes catas eux ne se deforme presque pas
a tel point que erik lerouge prevoyait des sandow sous le vent pour recuperer le moux et que le galhaubans ne batte pas
et j en ai pas besoin car mes structures sont tres raides avec des bateaux legers
donc je ne met pas de sandow
mais je prends l exemple de freydis de chez tournier qui eux se deforment et ont besoin de sandow
donc resultat il faut avoir des catas legers pour ne pas avoir de contraintes dynamique importante lie au poids du catas
car les contraintes evolues au carre du poids !!!!

oui tout a fait!!!
tu as raisons

Je ne suis pas sûr que toutes ces discussions académiques aident l'ami Hawkeye. Je viens de regarder des photos de Lagoon 450 et il n'a rien d'un cata de plage pour lesquels certains arguments cités pourraient être pertinents. Je ne serais pas surpris que sur ce gros pépère, le gréement dormant ne se règle avec une méthode pas si différente que ça d'un mono.
D'ailleurs: lagoon-inside.com[...]matage/

Sinon pour répondre au fil ce genre de dommage est assez classique, il n y a qu à interroger les chantiers du marin par exemple
Les A/R st Lucie ou grenadine laissent des traces sur les cata de loc, ils font des réparations structurelles assez régulièrement.
Sur les 380 par exemple la déformation est tes visible si tu regardes la cloison lateral dans la baille à mouillage (poutre av) elle est toute bombée dès que tu tires sur le bateau
Problème se retrouvant sur les portes des cabines avant qui ferment plus ou moins bien selon les contraintes du gréement

Flute avec mes gros doigts sur iPhone ça fait 2 étoiles que je te met par erreur.

Faux ne pas tendre ne change pas les charges en nav.
Démontre le contraire.

Pas du tout !
Je dis que sur un multicoque précontrainte son gréement ne change pas les tensions en nav (a partir du moment ou mou sous le vent) mais limite les déplacements du gréement sous la déformation.
Il dit que tendre plus au repos donne plus de tension en nav ce qui est faux.

Je reste sans voix devant cela ...
Soit je prend une heure à faire des dessins et à reprendre les bases de la mécanique
Soit je te laisse à tes certitudes
Ce qui est certains c est qu avec ce type de position je comprend la réputation dont souffre ta production

Un arc ...
pourquoi pas après tout mais faut le modifier un peu ...
Plante la fleche dans le manche (pied de mat)
Prend 2 demi corde (haubans)
Accroche les à l encoche de la fléche
Et maintenant sollicite la flèche vers le haut ou le bas jusqu à détendre une des 1:2 cordes
Ca c est l equivalent d un gréement

Un bateau c est comme ce montage mais avec des branches d’arc de déformant moins que la corde
Un truc en polyester équipe d un mat (une merde en langage courant) c est comme un arc les branches plient plus que la corde ne s allonge

last one après je capitule.

en physique il y a un principe de base qui est l'équilibre des forces
--> l'équilibre statique d'un corps est réalisé quand la résultante des forces qui y sont appliqués est nulles.

plaçons nous sur le plan latéral (on simplifie en considérant que l'étai n'est tenu que par la tension de chute de gV, et que les haubans sont dans l'axe du mât - c'est faux mais ça ne change pas le raisonnement - ce rapprocher plus du réel ne ferait que complexifier les calculs).

SI le hauban sous le vent est mou
On a une force venant de la poussée des voiles que j'appelle V
on a une force tension de hauban au vent s'opposant que j'appelle H
et la une force compression en pied de mât que j'appelle C.

La force V poussée des voiles c'est simple elle dépend du RM du bateau et de l'angle de gite.

J'exprime les forces en T pour la simplicité au lieu de causer N ce qui va en perdre en route.

Prenons un machin a 2 coques de 8 m axe de centre de carène à axe de centre de carène et de 10 T
Le machin a un RM max 40T/m (10 T à 4m)
considérons que l'ancrage de haubans est à 13 m au dessus du centre de carène et que l'ancrage de hauban est à 11 m au dessus du pied de mât.
Pour l'amener au RM max le gréement doit créer un couple de 40T/m soit une force équivalente à 3 T appliquée au capelage (j'ai arrondi légèrement 3x13 =39 et non 40)

On a donc V = 3 T (c'est une constante qui dépend du RM du bateau)

Considérons un angle haubans / mat de 25° (a peu près réaliste vu les côtes que j'ai donné).
La tension du hauban sera égale à V/SIN 25° soit 7,1 T

La compression dut au hauban sera égale à V/tan 25° soit 6,43 T

La somme vectorielle de V+H+C=0 (principe d'équilibre).
Heureusement si V+H+C different de 0 c'est que le mât bouge par rapport au bateau !!

on voit donc que V dépend du RM du bateau, et que H comme C dépendent de V

et la précontrainte elle est ou ????? nulle part !!

CQFD. Basta cosi - bonne nuit.

PS1 : je simplifie le RM max est a un angle de gite faible sur un multi je fais comme si c'était à plat .
PS2 : si le hauban sous le vent restait tendu ce serait différent -mais ç n'arrive JAMAIS !!
Reprendre exemple élastique mit au dessus - la tension en nav est toujours supérieur à la précontrainte.
Donc les déformations que le monsieur veut éviter, elles arriveront en naviguant quoi qu'il se passe, sauf a ne tirer absolument pas sur le bateau !
Bordez pas vous allez tout casser ;-)

Pourquoi 5 degrés c est un exemple
Une valeur avant le rm Max
L assurance que quand le bateau sera poussé le hauban sous le vent sera mou.
Tout ça se calcul ou se test in situ très bien.
Et un bon réglage permettra un gréement moins mobile et moins de variation de tension d etai SANS augmenter les tensions en navigation.

Sinon dans le concept tout mou il y a les warrahms, hormis le côté multi coques et multi cul je n’ai guère d atome crochu avec le concept.

ton calcul est juste sauf que tu pars pas de la bonne hypothese
ou tu fais une erreur c est que tu pars d une hypothese que le hauban sous le vent a une tension nul !!!
ce qui est le cas dans mon systeme de reglage ou l on ne charge pas le greement
avec beaucoup contrainte
si tu souques comme tu dis avec des master jack et compagnie ton haubans sous le vent reste tendu avec malgres tout une deformation permanente de la plateforme du cata et comme tu l indique dans ton PS2 en continuelle tu ajoute les deux charges
le bilan en reglant le greement tres costaud
le bateau est en permance en compression et la structure et continuellement solicite tout le temps au port en nav etc
ce qui fait que le bateau et le composite fatigue et les charges dans le greement s aditionent en permanence jusqu au moment ou la charge dans le greement lie au vent qui monterait devient plus importante que la precontrainte sous le vent que tu avais initialement mis dans l ensemble
ok la crete de l effort est la meme
mais c est pas que la crete qui a le plus d importance c est le niveau de charge continuel plus important

mais moi dans mes grements en nav j ai des contraintes sur les cables au vent qui ne sont pas si importante que ca
et en comparaison si on tend enormement le grement on a des charges plus importantes que celle que l on peut avoir par le vent du fait de la largeur des catas
l avantage d un cata c est que les haubans lateraux ont beaucoup de pied
et que pour maintenir le mat debout il ne faut pas avoir beaucoup de tension
sursoliciter en permanence la structure n apporte rien et n est que nefaste au viellissement du cata et du mat !!!!

sur un catas de croisiere on a besoin d un etai raide pour faire du pret
et il est preferable de raidir avec la gv plutot que de mettre de la precontrainte dans la plateforme
apres pour faire de la course
tout est different et c est pas notre sujet dans ce fil

tout a fait c est la structure qui se deforme
c est pour cette raison qu il est preconiser de mettre des sandows pour les tendrent vers l arriere
le lien au dessus du greeur de lagoon le preconie aussi
car autrement ca bat et rien de tel pour casser les cables a la sortie des sertisages
le meme probleme qu en hobbie cat

tu connais des catas en acier mahousse ???
un mono ok mais c est tout

Un gréement textile , moins de souci , mais on me le recommande pas pour la grande croisère

Vous me faites bien rire !!

Tous le monde ne jure que par la méthode de mesure d'allongement d'un cable pour son réglage - vous savez le guide Selden dont le liens passe des centaines de fois sur ce forum ...
Mais en navigation il n'est plus concevable pour vous qu'un cable s'allonge.

Dramatique !! C'est vraiment niveau 00.

Pour votre gouverne un cable monotoron a un allongement de 1/10000 par % de charge.

Dans l'exemple que j'ai donné au dessus on a des haubans de 12 m de long environ.
partons sur un diamètre 14 (CR 14 T)
qui serait chargé a 50% pour les 7 t calculé au RM max du bateau.

A cette charge l'allongement du cable serait de
0,0001 * 50 * 12 =0,06 m soit 6 cm

Une paille ... presque rien.

Pour mémoire toujours l'allongement d'1cm d'un étai de 10 m donne près de 15 cm de flèche.

On continu ?

Evidement la structure du bateau donne toujours, mais moins que les cables, si elle donne plus que les cables ce n'est plus un bateau mais une bouse !

ET de toute façon pour un angle de gite donné cette grosse bouse supportera toujours la même tension dans le haubans au vent (si mou sous le vent).

Pour ceux qui sont près a essayer de comprendre
l'intérêt de la précontrainte, c'est que si on allonge par exemple de 3 Cm au vent et sous le vent en statique. (précontraint à 3,5 T en prenant les données de l'exemple).
Quand en charge le hauban au vent aura besoin de supporter 7 T, il va s'allonger le gréement va partir sous le vent, ce qui détend le hauban sous le vent.
Hauban sous le vent redevenu a sa longueur initiale (-3 cm -> charge 0) la pré contrainte n'est plus là ne reste que la charge du au voiles (reprendre ci dessus).

Au vent ne s'allongera que de 3 cm (de plus que l'état précontraint - mais quand même de 6 par rapport l'état initial) pour supporter 7 T au lieu de 6 cm en l'absence de précontrainte.

Le gréement sera beaucoup moins baladeur (soumis a seulement 3 cm d'allongement de hauban au lieu de 6).

ET je vais faire un pas de le sens de Mr Trouvé,
Si quand vous tendez un gréement, la tension n'augmente pas (tensiomètre) ou l'allongement n'augmente pas (méthode du mètre ruban) arrêtez ça ne sert a rien, vous ne faite que torde le "bateau" - mais vous venez de découvrir que vous n'avez pas un bateau mais une bouse - un truc tout mou ...
Pour protéger la bouse évitez de border, réduisez tôt et naviguez bien en deçà du RM max du truc mou qui flotte, éventuellement privilégiez les allures portante et le moteur.

ok ce n'est pas de l'insulte et j’apprécie tes explication compétentes mais aussi le vécu du praticien christophe K mais ça ne sert de rien de s'énerver !

exemples

"Vous me faites bien rire !!"

"Dramatique !! C'est vraiment niveau 00."
:litjournal:

ça c'est clair même sans majuscules !
:reflechi:

suite en Mp

la realite c est que la majeur partie des catas de serie je dirais plus de 90 % de la production sont comme tu dis des catas mous qui flotte
que pour trouver un catas tres raide il faut un cata leger bien echantilloner et avec des materiaux raide type carbone
car avec du verre et des constructions de grande serie tu n arriveras pas a la raideur necessaire pour exploiter le RM max du cata et de tres loin
tu peus les qualifies comme tu veus et les critiquer
c est la realite !!!
la majeur partie des proprietaires prefere en effet faire du largue et portant en limitant le pret au minimun
et la plupard de ces catas sont surcharge ce qui les fait aussi viellir plus vite !!!

pour ceux que cela intéresse

source : Pierre Gutelle

Effort dans le mat et le greement
Pt = MRx1.5/e

Pt= effort vertical sur les cadènes et le mat dû au greement transversal
MR:moment de redressement à 30° de gite avec déplacement à mi-charge
e=distance de la cadène à l'axe du bateau
1.5= Coeff pour une gite plus importante

ces formules sont ce que l'on appelle la methode simplifiée qui suffit tres largement pour nos bateaux

Bah José,

tu connais ça par coeur toi pourtant.
Tu sais bien que sur un mono le RM max sur la courbe est atteint a des angles non praticables en navigation (navigué gité a 60 ou 70° on sait pas faire)
Les 30° évoqués sont déja un angle de gite très fort - qui correspond en moyenne au RM max utilisable en navigation.

Le Rm max d'un multi c'est entre 6 et 20 ° selon les volumes de coques et largeur (le moment ou ça se met sur une patte).

Sur un multi a tendance sportive a 30 ° le RM peut déja être bien éloigné du maxi utilisable en nav.
Le coef 1,5 ne serait pas suffisant dans ce cas.

@Calypso,

quand je dis que ça marche pas pour les multis, c'est juste la base RM 30° qui est a changer en prenant RM max - mais sinon le principe est le même.
La charge du haubanage au vent est fonction du RM et de la distance à l'axe de la cadène on est bien d'accord - ça reprend mon calcul d'hier ;-)

bien d'accord ;pour les multi il suffit d'appliquer dans la formule leur propre moment de redressement maxi ..qui est bien plus fort que pour les mono mais aux angles de gite que tu as evoqué entre 10 et 20° .

mais tous ces calculs sont tres empirique ..

J’ai lu toutes vos interventions et explications avec beaucoup d’intérêt, néanmoins, je n’ai pas trouvé la solution.
Je constate sur mon cata de 12 m qui n’a que deux haubans légèrement fixés sur l’arrière et pas de galhaubans que le hauban sous le vent devient mou quand on est au près à partir de 15 noeuds de vent.
Ce qui est désagréable et me fait souffrir pour le bateau quand il y a une mer un peu agitée. Le mât présente des rappels assez violents à chaque vague.
Si j’ai bien compris, raidir au max les deux haubans ne fait que déformer la coque.
Et je ne vois pas en quoi deux sandows vers l’arrière fixés par exemple au niveau des barres de flèche seront suffisants pour maintenir le mât. Ça me parait fort léger.
Et je ne vois aucun cata autour de moi équipé de ce système.

Donc, je reste sur ma faim...

Hervé

Ajoute des bastaques.

J'ai lu trop rapidement le post initial. Si le pb est le mât qui se balade et non l'étai pas assez raide, la solution des haubans et étai intermédiaires est bonne.

biensur
mais pourquoi tu veus tendre l etai avec des haubans ou des bastaques
c est tout ce qu il ne faut as faire !!!
c est avec la chute de la gv que tu tends l etai
des haubans a mi mats lateraux et un bas etai peuvent empecher le mats de prendre de la fleche et le stabiliser mais rien d autre

Je n ai pas trouvé la solution non plus, malgré les martingales blindées. Une façon d éviter le problème du près dans un clapot cassant : une allure un peu débridée. Le tri passe alors en puissance, le gréement bien bloqué par le plan de voilure

mettre un peu en tension pour que ce ne soit pas mou oui !!!
mais blinde n aporte rien a la tenue
donc le tout est de mettre la bonne echelle
mais on doit rester bien loin des plusieurs tonnes indique par cezembre

oui mais jamais les tendrent trop

juste les amener a empecher le deplacement du mat sans les tendrent car meme risque que j ai explique avec les bastaques
notre ami cezembre te dirrat peut etre autre chose
mais moi je te met en garde
et c est du vecu !!!!
quand un mat de 20 m tombe sur le pont ca peut etre la cata !!!!

Merci. Je connais, j’ai donné sur mon Bélize.

Hervé

heu ...c'est nouveau ça
la matière du mât change la compression.

Allons y gaiement on est plus à ça près.

La physique est réinventée tous les jours sur ce fil, qu'elle merveille.

Christopher(le K), tu devrais voir comment sont blindés les gréements des catas, à la livraison!!
@triple Jim, tu peux écrire français!!!

Yes

sur un multicoque c est une betise de dire ce que tu dis mais tu peus continuer a le dire
tu risques simplement d induire en erreur les differents intervenant
tu n as pas de multi donc pour toi c est pas un probleme !!!
on sait bien les conseilleurs ne sont pas les payeurs
ton discours est fait pour les monos
mais engendrerat rien de positif sur les multis !!!!

Cher Christophe trouve que passe t il sur vos bateaux à gréement mou quand on choque la gv pour reguler ?

oui mais on evite de choquer
on prefere deplacer le chariot sous le vent
ce qui garde de la tension d etai
et s en est que mieux pour les ecoulements autours du mat aile
on travaille en douceur

Hello,
@ Cezembres
Tu exageres...
C'est un classique de réguler au chariot, on le fait même sur les monocoques...
J'ai un pote qui a démâté en cata à cause d'un gréement surtendu, il a même cassé une cadene !
Christophek est parfois un peu brut de pomme à mon goût mais je trouve son analyse pleine de bon sens pour économiser la structure.
Blinder pour blinder, même en monocoque ça se deforme, même dans la longueur !
J'ai vu un Dufour ou le tableau AR se fissurait, ridoir hydraulique très puissant, trop puissant !
Si on tend à mort on crée des contraintes et il n'y a plus de souplesse...en cas de surcharge ça cassera forcément.
C'est comme pour les humains...

tu vis dans un autre monde que le reel
quel experience as tu ???
la tienne pas celle que tu glanes ci ou la ???
combien de bateau as tu dessine fabrique sur tes plans etc
c est bien d avoir de belle theorie
mais apres il faut mettre en pratique
ce que je preconise c est en autre et dans une certaine mesure la technique du roseau qui plit et ne rompt pas
adoucis les coups
dissiper l energie sans casse que l on trouve dans plein de domaine en nav est mon mettre mot
absorber les survente etc etc
et que tout les acoups de navigation soient limiter avec des amortisseurs ou c est possible
c est comme des amortisseurs sur des amarres ou tu vois meme au mouillage on met des amortisseurs sur les pattes d oies et tout ce comporte mieux
les fixations ne s arrache pas avec le rappel dans des vagues
tu manques cruellement d experience !!!
donc laisse nous faire des vrai catas de croisiere rapide et arrete de raconter Tes veritees qui ne s applique pas a nos applications
nous ne sommes pas sur des catas de course et les personnes qui se servent de ces bateaux ne sont pas non plus des champions du monde
donc il faut garder la tete sur les epaules et s adapter a un monde qui n est pas parfait !!!
ou tout est pense pour limiter les problemes
sauf a t entendre peut etre le tien !!!!
donc trouve de vrais clients fait leurs de vrai bateaux a ta sauce
et reviens nous en parler !!!

" Un bateau élastique, avec un gréement peu tendu, et dont le hauban sous le vent n'est pas détendu", selon tes dires....
A qui tu veux faire croire ça, Christophe K???

Tu devrais enlever l écoute et mettre une estrope ainsi tu auras l assurance que tes clients n utilisent que le reglage que tu estimes bon :MDR:

ce que tu écris un tellement énorme, j'ai du mal à m'arrêter.

"Si on tend à mort on crée des contraintes et il n'y a plus de souplesse...en cas de surcharge ça cassera forcément."

C'est à l'encontre des principes de base de la physique et de la conception d'un pièce mécanique.

Les matériaux employés sur un bateau ont :

1°une zone de déformation élastique (ça s'allonge puis ça revient à la longueur initiale après l'effort) - dans cette zone l'allongement est linéaire si je tire 2 fois plus fort, ça s'allongera 2 fois plus.
2° une zone de déformation plastique (ça s'allonge, mais gardera une déformation irréversible après l'effort)
3° la casse.

A la conception le dimensionnement/echantillonage est réalisé afin que les pièces restent dans leur zone de déformation élastique - même tendu à mort.

Si "on tend a mort", il y aura toujours de la souplesse !
La différence entre tendu à l'état initial (précontraint) ou pas est dans l'amplitude des déformées - va relire mon exemple avec l'élastique.

OU l'on crée des charges supplémentaires, c'est en employant des matériaux plus raide (moins d'allongement pour un même effort).
C'est facile a comprendre si en voiture tu es a 100 km/h ton énergie cinétique est la même que tu t'arrête en freinant, ou en rentrant dans un mur.
La différence entre le mur et les freins est la distance d'arrêt (dissipation de l'énergie)
quelques dizaines de mêtres dans un cas, quelques cm dans l'autre.

des voiles en tissage carbone qui ont un allongement rupture 5 fois moindre que des voiles polyester vont créer de la surcharge.

Quand le bateau va prendre une rise, ou buter dans une vague la voile n'ouvrira pas, la transmission de l'effort ne sera pas amorti, ça crée des pics de charge important et c'est ça qui peut fatiguer et casser des bateaux, ou arracher des chariots de GV sur les mats.

Une structure très raide en carbone va créer de la surcharge par rapport a une structure souple en polyester.

Mais tout cela ne change rien au postulat de départ.

La moral c'est qu'un bateau ça s'étudie, ça se calcul.
et que si ça n'est pas étudié, pas calculé et que le résultat en fait un truc trop souple pour supporter la tension de gréement au port, en nav il n'y aura pas d'échappatoire pour réduire les charges.

Concrètement quand ça casse, c'est de la fatigue (rien n'est éternel), une malfaçon, une erreur de conception, un mauvais traitement.

"apres tout tes calculs ont ete base sur un comcept d un hauban mou sous le vent qui n est pas obligatoirement la regle et en tout cas pas le cas sur mes bateaux "

Mais arrête de te foutre du monde !!
tui t'evertues a dire que tu ne tends pas, et maintenant tu viens me dire que sur tes bateaux ce n'est pas mou sous le vent !!
incompétence ou mauvaise fois je ne sais plus vers quel saint me vouer ! Peut être les 2 ..

On perds 10 cm de hauteur sous barrots dans la cabine arrière...
:jelaferme:

:mdr: :tesur:

Tu fait chi.. hawkeye avec tes questions structurelles de ton Lagoon.
Regarde, maintenant, tout le monde s'engueule à cause de toi !

tu as raison !!!!
c est revelateur d un mal etre ou peut etre aigri par la vie
car en plus ils n ont pas de recul sur ce qu ils avancent
je me suis forge mes idees au fur et a mesure de mes experiences et de mes construction et c est pas des idees en l air
c est ce que j applique tout les jours et c est mon metier
cette nuit et demain je suis en essai sur un de mes bateaux neuf un tri a moteur qui consomme 0,1 litres au miles a 10 noeud
samedi en essai sur une autre de mes bateaux neuf un cata avec deux moteurs electriques et un gros accus lithium avec un gros fisher panda reglage des parametres de l ensemble
mat carbone cotre
le greement est bien entendu pas beaucoup tendu

donc moi j interviens pour faire part de mon experience et certain interveinnent avec leurs verites pas dutout en adequation avec les miennes !!!
chercher l erreur ???????

tu voulais dire 1 L au mille ... raconte nous après tes essais pour ton tri

Je consomme sur mon Volvo 30 CV 2 litres à l’heure. Fonction de l’état de la mer, je fais du 8 noeuds max, ce qui fait 8 milles à l’heure, soit .... Faites le calcul...

Hervé

Effectivement, et puis surtout 2litres a l'heure moteur a fond?

Je consomme sur mon Volvo 30 CV 2 litres à l’heure. Fonction de l’état de la mer, je fais du 8 noeuds max, ce qui fait 8 milles à l’heure, soit .... Faites le calcul...

donc pour etre a 8 nd , tu utilises les 2 moteurs , donc 4 L/ H sur un 40 pieds , oui il faut un mer lisse , sans vent de face et caréne hyper propre , ce qui est rarement le cas

Tu dis çà parce que tu fais la tete a cause du temps de gueux ce matin sur Lisbonne...
Bon ok, je sors...

Incroyable !

Quasiment 100% du fil est hors sujet !

Il est trop tard pour tout modérer il faudrait tout griser ou effacer, alors j'invite l'auteur de ce fil à en ré-ouvrir un et je fermerais celui ci. (désolé pour lui)

Messieurs, votre discussion sur le réglage des gréement de catamaran est sans doute passionnante, mais je vous invite également à ouvrir un fil pour ça, car la, la question initiale est totalement noyée et ne trouvera plus aucune réponse vu la dérive du fil... c'est pas cool pour Hawkeye

Merci à tous de recadrer ...