Déformation de coque

Bonjour, j'ai acquis un voilier Océanis 35. Le prix a été négocié en fonction des réparations à faire. Une varangue, à ce titre a été réparée. Par contre lorsque le bateau est posé sur bers une déformation de coque ce produit et revient à zéro dés que le bateau est lebé. Vos avis m'intèressent.

L'équipage
05 juin 2014
05 juin 2014

Un bateau n'étant pas fait pour être posé sur ber mais sur l'eau, il se peut que la position du bateau sur le ber induise un effet qui déforme la coque.

La réparation de la varangue a été faite dans quelles circonstances ? sur ber, sur l'eau ?

Cela peut aussi avoir un effet.

06 juin 2014

Oui la déformation ne se fait que sur bers, dés que le bateau est à l'eau tout est bon. La réparation c'est faite voilier déquillé et démâté.

05 juin 2014

c'est comme ca les bateaux recents a consommer ne doivent pas etre posés sur la quille, se deforment sur les bers et se deforment aussi en mer, les coques ne sont pas raides du tout..
tu peux tres bien deformer la coque rien qu'en etarquant les pataras

05 juin 2014

Tous les materiaux et toutes les structures subissent sur Terre l'effet de la pesanteur. Les coques sont souvent calculées et fabriquées au plus juste (sutout pour le prix).
A titre d''exemple, sur le Gipsea 106 que je louais autrefois il manquait une varangue sur deux et après procès et réfection selon les plans originaux le bateau avait complètement changé de comportement car la coque se déformait beaucoup moins. Idem pour le poinçonnement du pont par le mat, quand il manquait une vraie épontille.

05 juin 2014

ah oui les bateau recents ... apres 100 miles on a du mal a fermer les portes car les cloisons ont deja bougee ...
Le plus gros concurrent de beneteau ... les beneteau d occasion, pour remedier a ca on fait des bateau jetable aujourd hui.

05 juin 2014

Oups il ne s'agit pas d'un Océanis 35 mais 351 qui a 20 ans

05 juin 2014

ha oui celui qui prend l'eau par les hublot du carré!

05 juin 2014

non de la cabine avant :-(

05 juin 2014

les constructeurs francais ont commences a reduire leur cahier des charges debut des annees 90. De toute facon, sachant que leur clientele moyenne d acheteur de bateau neuf a 55+ annees, il n y a peu d interet commercial a ce qu il dure plus de 20 ans.

05 juin 2014

sur les bateaux à fond plat sur l'arr et varangues de faible hauteur, ce pb est fréquent ...
la coque ne doit pas se déformer à la posée !
dès que la quille est en contact du sol, c'est le ber qui doit reprendre la charge de la coque ...

05 juin 2014

Faut arrêter, Y pas que les bateaux récents.
Mon ancien Attalia (1984) se déformait bien gentiment chaque fois qu'on le posait sur sa quille. Les planches se coinçaient et à l'arrière de la quille, la courbe "naturelle" s'inversait légèrement.
J'ai observé le même phénomène sur des Sun Fizz et Sun Shine de même que sur un Gib Sea de la "belle époque" ainsi que sur un First (ou peut-être 35). Tous ces exemples ont 30 ans au moins !!!
Mon bateau actuel (2011) se déforme aussi quand on le pose mais pas aux mêmes endroits. Par contre en nav, il est beaucoup plus raide que mon ancienne monture et tous les autres sur lesquels j'ai navigué avant (sauf peut être un X-Yacht)
Alors il faut arrêter ces légendes sur les bateaux de consommation.

05 juin 201405 juin 2014

ça me désole que l'on puisse voyager sur des poubelles pareilles .
un bato se vend au poids évidement c'est cher donc achetez plus petit pour le même prix mais de bonne qualité .....
mon petit cat boat qui fait 9.2m pèse 6t en charge ,j'ai eu un neptune 99 c'est pareil , un targui 5.4t un hood 38 14t
je les ai souvent posés sur la quille je me suis même échoué ...sans aucun dommage .
jusqu'en 90 les voiliers étaient bien échantillonnés
mais je crois qu'ils ont perdu 1mm par an d'épaisseur
et la projeteuse pour gagner du temps dans la strat y est pour beaucoup .
tous les arguments pour faire léger ,c'est de la foutaise
je me vois bien heurter un tronc avec un A35 à 12nds
je préfére monter dessus avec le mien à 6 ou avec un melody ou un A/R contest exct.......
alain
:acheval:

05 juin 2014

alain t'es pas poli on dirait moi

05 juin 2014

Donc en conclusion a ce post "deformation de coque" il faut repondre : bin c'est normal...!!! :jelaferme:

05 juin 2014

non pas normal mais bateau a jeter

05 juin 2014

Comme dit plus haut, tous les bateaux, même solides, se déforment à la posée.
.
Sur l'eau, on un lest de "poids" apparent de 2,5 Tonnes qui tire vers les bas.
A la posée, c'est tout les reste du bateau, soit 3 tonnes qui appuie dessus.
Aucune structure, aussi solide soit-elle, n'est capable d'encaisser ces deux forces inversent, sans se déformer un tant soit peu.
.
Ceci étant dit, je rejoins les commentaires sur les bateaux "jetables", dont la déformation excessive en dit long sur les échantillonnages.
.
Etant attentif à cela, et posant régulièrement, j'ai pu mesurer sur tous les bateaux, la déformation la plus visible.

Mousquetaire : 5 mm de déformation du bordé de fond au niveau de la cloison de mat.
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Start 7 Mallard : 5 cm (!!!) derrière la quille, courbure de coque renversée et planchers soulevés d'autant, car posés sur le fond.
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Sauvignon Aubin : jamais pu mesurer quoi que ce soit. Imperceptible.
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Westerly Konsort biquille (réputé solide) : le plancher de la cuisine se soulève d'environ 1 cm lorsque le bateau est posé.
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Ne Quid Nimis (un coffre fort avec les mêmes échantillonnages qu'un Hood 38) : imperceptible, jusqu'au jour où , posé le long d'un quai pour caréner, une cadène de bas hauban a explosé en faisant une détonation de pistolet.
Bien sûr, elle avait 25 ans, et une splendide bille d'origine dans l'inox, mais la posée induit une surtension des haubans, qui a suffit à la faire céder (valait mieux là qu'en mer...)

05 juin 2014

Tes bers sont ils bien mis? sous les cloisons?

05 juin 2014

L'atelier qui a procédé à la réparation est venu sur le port à sec pour faire reprendre le calage. Je verrai cela en retournant au bateau.

06 juin 2014

Tu toc sur la coque pour voir ou sont les cloisons et au bruit tu l'entends, faut que tes bers soient en dessous de ce point là. Normalement, ton bateau ne se déformera pas

06 juin 2014

Je suis affolé de voir le nombre de pro qui ne respectent pas cette contrainte technique.
Au levage comme pour la mise sur bers, ca doit être au niveau des cloisons structurelles pour éviter cette déformation. C'est la base du métiers de la manutention. Que ce soit un bateau ou autre, il existe des points de levage et des points de pose.
Vous viendrait il à l'idée de lever votre voiture en posant le cric sous le pot d'échappement ?

05 juin 2014

pour enfoncer le clou .....
et les voiliers qui béquillent tous les jours avec la marée ??
des neufs on n'en voit pas d'ailleurs ce n'est pas prévu et fortement déconseillé par les vendeurs .
si j'achète un bato neuf je le met dans ma piscine ,là au moins il ne risquera rien peut être une petite voie d'eau par un passe coque mal posé ou un oubli de strat du tube étambot ,mais à part ça ,,
:alavotre: :scie:
alain

05 juin 2014

HS ON...
"une petite voie d'eau par un passe coque mal posé ou un oubli de strat du tube étambot ,mais à part ça ,, "
Pire ! Une petitevoie d'eau et le boat commence a se remplir alors que tu l'as soigneusement amarré sur le bord de ta piscine. Il s'enfonce, 10cm... = la quille pose maintenant sur le fond de ta piscine et l'eau continue de rentrer et donc de l'alourdir, le fond de coque travaille... je vous laisse imaginer la suite mais comme quoi meme dans une piscine...HS OFF :reflechi: :-D

05 juin 2014

Faut un principe d'Archimède un peu spécial, quand même.

05 juin 2014

Meuh non, faut pas exagérer.

Un bateau neuf de 10m soldé à 200 000€ prix chantier, tu peux le mettre dans l'eau de mer. :acheval:
kingstonyachtsales.com[...]225000/

05 juin 2014

Je crois que l'euro n'est pas encore à parité avec l'USD... ça doit faire en réalité 144 202.90€, pas assez cher, mon fils. :non:

05 juin 2014

ha si j'avais les sous ,je l'échangerais bien contre mon 30 ,
à ce prix il faut ajouter le transport et les droits de douane et la tva à 20%
donc on n'est pas loin des 200000€
alain

05 juin 201405 juin 2014

Bonjour,
je n'ai jamais eu la curiosité de mesurer les déformations sur les bateaux posés sur zone, en revanche, je connais deux bateaux, deux Jeanneau, dans lesquels, une fois sur ber, on ne peut plus ouvrir ni fermer les portes... donc on les ouvre avant, au cas où il y ait une inter à faire dans une cabine...

05 juin 2014

Il y a longtemps nous avions visité le premier Gibsea 52 "la belle du large"....impossible d'ouvrir les planchers.
Les bateaux etaient construit posés sur leur quille (donc avec les extremitées qui "pendouillaient"), puis une fois mis à l'eau le poids de la quille et la traction du greement le faisait "bananer" dans l'autre sens coinçant tous les planchers.
Ah en passant un détails par grand gel les bateaux etaient stratifiés portes ouvertes " les spécialistes du polyester pourrons me dire si cela est compatible ?

05 juin 2014

Bonjour,
la déformation des coques à l'échouage ne me parait pas être une fatalité.
Pour info, j'ai habité pendant plus d'un an sur un Loisir 7.30 (construction amateur en CP) dans un port à échouage à quai: malgré le chargement du bateau, aucune déformation constatée, puis idem 3 ans sur un Armagnac, pareil.
Dans le même port, j'avais il-y-a quelques années un Sangria de 1974 avec les planchers posés directement sur les varangues, R.A.S à basse mer.
J'ai maintenant un Brise de Mer 31 et si déformation il-y-a, je suis certain qu'elle est largement inférieur au mm.
Gorlann

06 juin 2014

Au carénage,à l'échouage bateau contre la cale quille posée,
l'Aquila (Jeanneau, 1979) se déformait à peine
le Sun Light 30 (Jeanneau, 1988) se déforme de quelques cm... les planchers remontent et il faut avoir laissé les portes ouvertes sinon elles se bloquent. - posé sur la quille et bien calé sur ber le poids est mieux réparti, moins de déformation.

A noter que le l'alignement du moteur et de l'arbre d'hélice doit se faire à flot... même si la déformation au niveau des longerons du moteur est moindre.

06 juin 201406 juin 2014

un bateau en composite qui se déforme au lieu de se casser...c'est pas bien ?
Il y a surement des imperfections comme les cloisons, les hublots, mais après toutes ces années c'est peut-être pas trop grave, si?
.
Sinon je veux bien le récupérer pour vous en débarrasser :topla:

06 juin 2014

Bonsoir, j'ai la solution :reflechi:
Etant donné que le mat est posé sur le pont, que sous le mat il y a une épontille posée sur la quille : avec 2 vérins un au pataras et un à l'étai on doit pouvoir régler le problème
et redresser la coque. Bon OK solution tirée par les cheveux mais il faut bien avancer si les chantiers ne trouvent pas de solutions :non: :non: :mdr: :mdr:
Jacques

Penfield Reef Light, Fairfield Connecticut USA

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