Dehler 35 SQ non livré depuis 1 an

cela m'étonnerai qu'il s'agisse d'un voilier neuf puisque la fabrication du 35 a cessé en 1998.Affaire bizare........Bizare bizare ai je dis.

Je confirme que c'est bien un voilier neuf 35 SQ construit par Hansegroup.

De nouveau, il y a à boire et à manger.
Certaines "erreurs" relèvent manifestement du concessionnaire ; d'autres du chantier.
Il y a eu aussi des spécifications non standards (cuve eaux grises, ...) ; restent à savoir de qui celles-ci relèvent.
Quant au fait que la barre de secours n'est pas utilisable comme le voudrait le client, c'est quelque chose de connu inhérent au modèle (système reproduit d'ailleurs sur une partie de la gamme). Là, la client devait le savoir.
Reste que c'est mal embarqué : un client que l'on devine français, un concessionnaire espagnol avec un bateau livré à l'usine à Greifswald et probablement un leaser au milieu du jeu.
Sachant que le bateau a été complètement payé par le leaser, celui-ci a dû recevoir le bordereau de livraison conforme. Si celui-ci est signé par le locataire...
Je connais très bien ce genre de montage pour en avoir fait un moi-même. C'est très complexe à 'faire rouler' et ça demande beaucoup d'énergie.

En ce qui concerne la barre de secours, :
Premier point, je ne connaissais pas ce problème. Et pourtant, j’ai contacté bien des propriétaires sur internet, hisse-et-oh compris, consulté les essais dans la presse et même essayé un 35. Je n’ai pas eu la chance de trouver cette information qui semble connue de tout-un-chacun.
Deuxième point, je ne comprends pas comment un constructeur peut homologuer un voilier en catégorie A alors que la barre de secours est inutilisable.

S'il fallait éliminer tous les bateaux actuels dont la barre de secours est objectivement inutilisable, on pourrait faire tenir le salon nautique dans un studio.
Je n'ai jamais vu un système d'origine qui soit vraiment satisfaisant et encore moins depuis que les système de barre s'alourdissent d'une double commande) et les revues sont pleines de récits assez alarmants à ce sujet. Mais la norme exige uniquement que ce système existe. J'avoue ne pas m'être pencher beaucoup sur ceux des productions haut de gamme.
Déjà au port, le maniement est difficile.

En résumé, ils ont construit un voilier qui tient compte des contraintes écologiques des eaux intérieures (ex:lac,fleuve...). Ce qui fait que je n'ai pas de tuyau d'évacuation des eaux noires et grises. Elles peuvent être vidangées seulement par une pompe de port. Ce qui fait qu'entre chaque vidange, je ne peux utiliser que 35l de mon réservoir d'eau claire qui en contient 130l et que je ne peux utiliser, approximativement, que 8 fois les WC.

Je sais cela.
A l'époque où j'ai acheté le mien, je pense même qu'il y avait quelqu'un à lui toutes les semaines au chantier.

@brufan,
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L'importateur pour les Pays-Bas ET Belgique affirme haut et fort de se rendre au chantier tous les quinze jours... pour suivi de construction et conformité des désiratas du client !!!
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Dans le but évidement ultime de satisfaire ses clients... et de se parer d'éventuelles mauvaises surprises !
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Y croire ou pas ??? Un DEHLER 34 se négocie quand même à +- 155.000 € hors taxes.
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Pour info.. Le concessionnaire cité est GT Yacht brokers.

OK les équipements optionnels livrés ne correspondent pas a ceux commandés.
Tu as utilisé le bateau en te plaignant, dans l'attente d'une solution, et un jour il a disparu.
Comment sais tu que c'est Hanse qui l'a récupéré ?

@PKB,
honnêtement pour avoir lu l'expertise dans ton lien (le reste c'est de la poésie sans interêt), y a pas de quoi fouetter un chat in fine.
L'ensemble reste du domaine de la mise au point "classique".
Si tu considères que le propriétaire du 41 a les mêmes problèmes que toi en pire et bien permet moi de te dire que tu dois être le genre de client qu'on a plaisir a laisser à la concurrence !

Bienvenue dans le monde merveilleux de la plaisance...
On est effectivement aux antipode du secteur auto (par exemple)
Ce n'est ni glorieux ni bien ni... mais le monde de la plaisance fonctionne globalement comme cela.
ce comportement est le fruit de plusieurs facteurs :
- un secteur très amateuriste de par sa toute petite taille et la quasi absence de formations spécifiques
- un secteur aux marges brutes finalement pas si importantes eu égard à l'étroitesse du marché, à sa saisonnalité et des immobilisations nécessaires en raison de la taille des produits.
- Des entreprises souvent de petite taille qui n'ont rien derrière elles pour assumer
- et surtout, un secteur de loisir qui s'adresse à des passionnés qui sont prêts à sacrifier beaucoup de choses à la place de leur passion (donc qui sont plus affaiblis et mois 'durs' que dans d'autres affaires de la vie).
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Alors, ils en abusent.
Résultat : tu as un bateau immobilisé depuis un an qui décote à toute allure pour une question de deux vannes, d'un manuel pas dans la bonne langue, un système de barre de secours très peu pratique bien que conforme et des équipements-accessoires fournis par le concessionnaire et qui ne correspondent pas.
Bref, tu as un bateau qui présente un amortissement de l'ordre de 1000 à 1200 EUR/mois actuellement et des désordres parfaitement solutionnables avec 2-3000 EUR (Il n'y a aucun problème structurel irréparable ou grave) Et ce montant est certainement inférieur à ce que ce que tu as déjà payé à tes conseils.
Evidemment le chantier et le concessionnaire font exactement le même calcul et ils abusent de la situation. Mais, au final, ce sera le plus résistant à l'usure qui gagnera ; pas nécessairement celui qui aura le droit pour lui. c'est pas juste mais c'est la réalité (et c'est un pro de ce genre de litige qui te l'écrit)
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Ayant fait affaire avec plus ou moins les mêmes et connaissant leur réputation, j'avais intégré ce genre de problèmes dans mon calcul. je m'étais donc gardé un budget pour palier aux manquements des autres.

Je te souhaite d'avoir raison et d'obtenir gain de cause.
Mais la justice et l'équité sont sont des notions (relatives) ; la solution pratique d'un litige en est une autre.

Les professionnels du droit te diront qu'entre avoir un droit et sa mise en oeuvre concrète, il y a un long chemin.
A choisir, vaut-il mieux une solution injuste moralement (voire juridiquement) mais économiquement plus avantageuse qu'une solution parfaitement juste et conforme au droit mais ruineuse en termes économiques ? C'est selon chacun comme tu le relèves.
Mais quoiqu'il arrive, tu te seras fait pourrir la vie pendant des mois voire des années, tu auras dépensé plus que l'enjeu (sans espoir de récupérer tous les frais) et, au final, tu auras un bateau qui aura subi une ou deux années d'amortissement massif sans en profiter (et ça tu ne le récupéreras pas).
Mais au final, tu auras fait triompher la morale.
(Si j'étais sollicité à titre pro, ce serait exactement l'analyse que je donnerai ; peut-être habillée plus élégamment. Après, chacun fait ce qu'il veut de sa vie).
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Et oui, tu as raison de qualifier mon budget de réserve de "ils me volent mais je paye". Je l'assume pleinement. Mais quand on sait d'avance que l'on traite avec un monde de forbans (ou de sans moyen pour tenir leurs promesses) comme celui de la plaisance, j'appelle cela une précaution.

Réaction intéressante.
Fanchsf, merci de bien vouloir décliner votre identité avant que je ne puisse continuer à vous répondre.

javac.fr[...]
[b]30/10/2015 Retour sur Seine.

Le port de Greifswald grince des dents de plus en plus. Je les comprends, parce que mon vendeur ne voulant pas corriger ses erreurs, je suis amarré gratuitement depuis trois mois.[/b]
Je retourne, donc, à Rueil-Malmaison afin de ne plus consommer l’énergie du port.
De plus, je dois me déplacer à Rouen pour immatriculer le voilier.
1/11/2015 Libération.

Tout arrive à point, etc…...
Le dicton se vérifie. Mon vendeur espagnol, représenté par une avocate, m’informe qu’il est prêt à résoudre notre dernier point de discorde.
A savoir :
Echanger le canot de sauvetage sans label CE ni ISO par un CE ISO.
Petit détail, non ?
Mais, je reste sur mes gardes tant que je n’ai pas validé le processus d’échange.
[b]04/05/2016 Choix du roi.

Pour une quatrième fois, la capitainerie me demande de déplacer mon voilier. Mais, ils ne se rendent pas compte que, sur ce nouvel emplacement, la proue de Javac fait face aux bureaux du constructeur, Hanse.
Aubaine…je fabrique une petite voile d’avant, style tourmentin, pour afficher un message d’invitation à la négociation. Il dit ceci :
10 erreurs sur ce bateau construit par Hanse
Les premières réactions ne ce font pas attendre. Je vois un défilé de négociateurs Hanse qui me menacent d’appeler la police, de porter plainte au tribunal.
Rassurez-vous, il n’en sera rien. Simple manœuvre d’intimidation.[/b]
01/06/2016 Faux départ.

Avant de conclure notre affaire, mes interlocuteurs souhaiteraient que je signe un document qui décrit les engagements que je devrais prendre en échange d’un dédommagement.
Bien évidemment, ces engagements sont contraignants ; trop à mon goût. De ce fait, nous sommes toujours en phase de négociation.
De leur côté, ils ont trouvé une méthode très efficace pour me faire changer d’avis.
Comme ils ne peuvent pas appeler la police pour me faire sortir du port, la capitainerie m’interdit d’utiliser les sanitaires.
De mon côté, je dispose de mon tourmentin qui affiche, tous les jours, mon mécontentement à 50 mètres face aux bureaux du constructeur.
Mais aussi, du site internet (mutuellemotardsclient.fr), qui décrit le mauvais comportement du vendeur espagnol.
En dernier lieu, ma banque sait que je peux dénoncer mon contrat LOA car le voilier reste toujours non livré.
En cas de procédure juridique, chacun de mes trois adversaires devrait m’assigner aux tribunaux français.
Ils savent aussi que le délai de procédure est de 14 mois.
De plus, s’ils perdent, le temps écoulé depuis la mise à l’eau du voilier, fin juillet 2015, mes charges de location du voilier, de location du port, de la dévaluation du voilier et autres préjudices représentent des pénalités financières lourdes.
A ce jour, ils ne sembleraient pas opter pour cette démarche.
De mon côté, il m’a fallu 5 minutes pour résoudre mon problème de sanitaires.
[b]En résumé, je m’amuse. Je n’ai pas vu passé les 11 mois, ici à Greifswald.
Mon grand lux est de ne pas avoir de contraintes de temps.
C’est ainsi que je construis mon aventure.
Si je suis bien dans un port, j’y reste le temps que je souhaite.
A Greifswald, je joins l’utile à l’agréable.[/b]
Néanmoins, je reste prudent sur l’issue de cette affaire, même si je préfère ma situation à celle de mes adversaires.
Alors….suite au prochain épisode !
[b]07/06/2016 Fou le camp !

Jusqu’à ce jour, j’avais trois adversaires (voir § suivant).

Le combat était inégal.
Il m’en fallait un de plus. Je l’ai trouvé. C’est le port.
La capitainerie m’intime aimablement de quitter le port, le jour même, et de, surtout, ne plus jamais y remettre les pieds (marins cela va sans dire).
Pour moi, c’est un problème car le voilier affichant mon mécontentement aux yeux de tous est un argument de poids dans la négociation.[/b]
De plus, ces braves gens me coupent l’électricité.
Plus de sanitaires, plus de douches, plus d’électricité, la situation se dégrade.
En effet, allongé dans ma bannette, bercé par un léger clapot tout en écoutant le cri lointain de quelques animaux noctambules, je me rappelle que ce voilier ne m’appartient pas encore. N’ayant pas signé le bon de livraison, le propriétaire est la banque.
Oui, car cette dernière a payé la totalité du bateau au concessionnaire sans tenir compte de mon refus officiel de la livraison.
En d’autres termes plus directs, c’est, clairement, une connerie.
[b]Heureusement, le contrat, que j’ai signé avec la banque, me protège, explicitement, de cette mésaventure.

Ma solution est trouvée. Il me suffit de quitter le voilier.

Le port devrait, alors, s’adresse à la banque pour sortir Javac du port.[/b]
[b]13/07/2016 Retour à l’envoyeur.

Depuis plusieurs jours la tension augmente avec la capitainerie.[/b]
Le lendemain du match de football France Allemagne, le 11/07, j’ai retrouvé le point d’écoute de ma voile déchiré. Ce qui fait que la voile flotte dans le vent comme un drapeau.
Le même jour, mon avocat, Jens, a reçu un courriel expliquant que ceci représentait un danger et que les voisins se plaignent du bruit qu’elle fait. Néanmoins, la capitainerie oublie de préciser le type de danger ainsi que le nombre de décibels émis. Ceci étant, dans la marina il y a une vingtaine de grands drapeaux qui battent au vent et dont personne ne se plaint.
De plus, quelqu’un l’a hissée jusqu’en haut du mât, à 14 mètres. Ce qui fait que le message n’est plus lisible.
Ayant fixé la date limite des négociations, avec mes 4 adversaires, au 12/07, je me devais de la retaper.
De ce fait, avec l’aide de Willi, l’entraîneur de rugby, je suis monté récupérer la voile, je l’ai rafistolée puis remise en place.
[b]Le lendemain la capitainerie m’informe qu’ils vont sortir le voilier de l’eau le 13/07.
Aujourd’hui, c’est chose faite, Javac est retourné au chantier naval avec les autres voiliers qui, eux, sortent de la chaîne de fabrication.[/b]
Enfin, les choses bougent.
Les 5 avocats en présence finalisent les modalités de dédommagement. Mais ceci ne veut pas dire que la partie est gagnée.
Non, les 4 avocats adverses me sollicitent pour trouver une faille qui leurs permettraient d’échapper à la sanction financière.
Pour le moment, j’ai toujours pu les renvoyer à leurs études.
Le dénouement est proche…je vous tiendrai informé.

Sans entrer dans le détail, l'avocat du port a prévenu mon avocat allemand qu'il sortira le voilier de l'eau le lendemain sous prétexte que le tourmentin, sur lequel j'avais inscrit que Hanse avait fait 10 erreurs en construisant ce voilier, fait trop de bruit et représente un danger. Ce qui fut fait. Le bateau a été parqué dans l'enceinte de l'usine HanseGroup car je l'ai vu.
Mais pourquoi une telle intervention si disproportionnée?
En fait, c'est parce que mon voilier était amarré a 50 mètres en face des bureaux de HanseGroup. Qu'en septembre 2016 il y avait des élections et qu'à cette occasion Mme Angela Merkel est venue visiter HanseGroup.

C’est un point de vue.
Mais ceci dit, dans votre profession lorsque vous faites des erreurs les corrigez-vous ou demandez-vous à votre client de payer votre mauvais travail ?
Personnellement, une erreur est normale si, toutefois, le responsable en admet les conséquences.
Soit ces erreurs sont involontaires et ceci relève de l’incompétence associée, dans cette situation, à de la malhonnêteté, soit elles sont volontaires, ce que je n’imagine pas, et alors c’est tout simplement du racket.
Si ceci vous convient, c’est votre droit.

Chacun est en droit d’accepter ou de refuser les évidences.
Jusqu’au plus haut niveau de l’état nous sommes témoins de comportements délictueux.
Alors que faisons-nous, vous et moi ?
Vous, vous avez prévu un budget spécial que je qualifierais de « ils me volent mais je paye ».
Moi, ce même budget je le conserve pour d’autres aléas. Et ceux-ci ne manquent pas dans une vie de plaisancier.
Mais de facto, je comprends les constructeurs.
Pourquoi changeraient-ils de comportement ?

Ok, ce n est pas drôle de faire un chèque et d avoir un produit qui laisse un peu à désirer.
Sans tenir avec Le groupe Hanse tu savais que le SAV était loin d être efficace, par le bias des forums il est notoire que le chantier rejette la faute sur le concessionnaire et vice versa et ce dans presque toutes les marques. Comme ton bateau est à Greiswald la ou il a été construit, je ne comprend pas que tu ne sois pas allé le voir avant de donner l ordre à la banque de payer. Comme il a été dit sur ce forum, il n y a pas de gros problèmes.
En cequi concerne les vannes ça ne vas pas chercher loin et pour le reste c à se règle facilement, vécu de la bonne volonté de part et d autre, mais si tu veux avoir raison sur tout, tu n le st pas prêt de naviguer.
De plus ce n est pas clair, ton bateau est payé et on te le vole, tu ne porte pas plainte ?

Je n en dirais pas plus, mais cette histoire me semble loufoque

ça n'est absolument pas loufoque.
Je comprends très bien.
J'ai aussi échangé quelques 2500 mails en anglais entre les dernières négociations et la livraison. J'ai aussi été à Greifswald à la demande de la banque. Pour le financeur, j'ai aussi dû 'certifier' l'existence du bateau avant sa livraison. j'ai aussi vu le bateau sortir du hall d'assemblage.
Et l'attitude du concessionnaire, aussi déplorable soit-elle, ne me surprend aucunement. Ils sont presque tous comme cela.
Mais pensais-tu avoir à faire à des gens honnêtes et en capacité/volonté de tenir leur engagements dans un montage impliquant un concessionnaire espagnol, un chantier allemand et un leaser français alors que personne, dans cette relation à 4, ne se fait confiance ?
Je suis passé exactement par le même type de montage avec autant d'intervenants que de pays.
Présenté comme cela, tous savent qu'il n'y a aucun recours utile, efficace et satisfaisant en cas de pépin.

sur ce forum ta seule démarche est de rendre la situation confuse
ton titre est bateau non livré
puis tu renvois sur une page ou tu parles d'erreur et de vol.
ensuite tu sembles satisfait que ton bateau ai disparu.

juste hallucinant.

ps : pourquoi as tu enlevé le lien plus complet sur ton histoire ?

@fanchsf,
.
IDEM...

Tout à fait, cette disparition du voilier est une aubaine pour moi car ma banque ayant payé la totalité du voilier avant de recevoir sa validation signée par mes soins, les transactions étaient pratiquement impossibles.

Une barre de secours non utilisable. ..on aura tout vu! En tout cas j'espère que tu prendra rapidement possession d'un voilier qui te conviendra.
Tu n'es pas le seul dans ce cas, les chantiers actuels ont, j'ai l'impression, une certaine nonchalance vis à vis de la satisfaction client. Qui plus est, les bureaux d'études qui conçoivent ces voiliers sont à milles lieux des passionnés qui les composaient il y a des années, du coup c'est automatiquement moins bien étudié! Ca flatte l'oeil, ca en jette mais ca ne dure jamais! Et la je mets tout le monde dans le même panier, français, danois, allemands, italiens...

Bref armes toi de patience et prévoit une longue liste de modifications lorsque tu sera livré!

Je vous ai informé. Je ne développerai pas plus dans le détail cette affaire.
Je vous remercie de votre participation.

En fait tu es un grand malade

Et le médiator, vous en pensez quoi de la fille de Brest!!!

Dans le bateau de l'année de Voiles Magazine il est donné le prix des voiliers au mètre linéaire, 12000€ pour l' Oceanis 35.1 et 14000€ pour le Dehler 34 soit un écart de 17%. Avant la reprise de DEHLER par HANSE l' écart était de 40% mais la qualité était au rendez-vous. J'ai eu un 34 TOP de 1991 et jamais je n'ai retrouvé cette qualité de construction et de finition au niveau des gros chantiers.

ton blog est très bien écrit, factuel et plutôt objectif semble t il.
Il en ressort que tu as fais UNE erreur : ne pas acheter à proximité de chez toi.

Avec une double conséquence :

• ne pas pouvoir régler les inévitables problèmes de sav. Il n'y a encore que cette façon de faire pour y arriver, même si l'europe, la loi, etc disent que ...
  Mets toi 2 secondes à la place du concess espagnol, c'est du gâteau pour lui un client comme toi (qui viendra pas tous les jours avec une bricole à rectifier) il en rigole tous les matins ...

• vouloir aller contre l'organisation commerciale d'un réseau de distribution : même si l'europe, la loi, etc disent que ... (bis repetita) les constructeurs veulent conserver la territorialité de leurs concess pour les "protéger" justement de ... ce que tu as fait !
  Pour eux, c'est l'offense suprême un client qui décide comment il va faire lui même et veut leur imposer ??!!!!
  Ton constructeur n'a donc aucune raison d'être arrangeant à ton égard, il créerait un précédent qui pourrait "foutre le bordel" dans son réseau. Et en plus il a été payé !

Si comme dit par brufan et d'autres, tu en fais une question de principe tu vas dans le mur, tu auras peut être raison au tribunal, mais quand ... et à quel prix ...
Si c'est pour naviguer, il est urgent de savoir arrêter une guerre sans se préoccuper de son ego, récupérer ton bateau et passer à autre chose = le plaisir de naviguer et mettre ton bateau à ta main.

PS : au final le seul point vraiment "dur" c'est les wc, et qui paie le port. Pas insurmontable.

Je suis assez d'accord avec toi sur cette analyse.
Lorsqu'on achète un tel bien avec les services que cela suppose, il ne suffit de se mettre d'accord sur un morceau de papier et un prix. Si on veut essayer d'éviter les surprises, il faut toujours s'interroger sur la solidité, la capacité et l'intérêt de l'autre partie à respecter ses obligations.
.
En l'espèce, la plupart des désordres qui font l'objet de la plainte relèvent d'une adaptation personnalisée à faire par le concessionnaire.
Alors qu'il a des désidératas particuliers par rapport aux standards du constructeur, PKB (qui voulait baser son bateau au Havre si j'ai bien compris) va chercher un concessionnaire espagnol uniquement pour une question de prix.
Il choisi de faire livrer le bateau à Greifswald.

ça permet de gratter sur le transport... sur lequel le concessionnaire fait une marge facile.
Or, le concessionnaire espagnol ne va pas se déplacer au nord-est de l'Allemagne pour une journée de main d'oeuvre. Il fait donc tout sous-traiter (je devine par Wendel & Rado qui est le ship local).
Bref, le concessionnaire espagnol fait peu de marge (puisqu'il 'casse' les prix) et aurait dû sous-traiter (et donc perdre tout ou partie de sa marge en faveur du soust-traitant).

Ainsi, le concessionnaire espagnol qui aurait fait tout sous-traiter en Allemagne au tarif local ne va rien gagner.
Comment va-t-il se rattraper ? Simple : en ne remplissant pas ses engagements et en ne commandant pas les adaptations qui lui incombent.
Et comme le concessionnaire est très éloigné de tout le monde, il ne risque finalement pas grand chose.
Cela est une évidence.

Quand j'achète un bricole chinoise sur e-bay à une fraction de son prix, je ne m'attends pas à ce que tout se passe nécessairement aussi bien que si j'allais à la Fnac.

C'est une loi immuable dans les affaires : la prise de risques permet de parfois de gagner beaucoup et parfois de perdre. Quand le risque se réalise il faut assumer ... ou alors, on ne joue pas de ce jeu et on fait plus classique mais ... plus cher.
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Pour l'achat de mon bateau, j'ai presque fait le même genre de "montage" mais plus par obligation que par appât du gain (J'ai déjà conté cette histoire sur ce forum). Tout n'a pas été sans douleur ; ça m'a coûté plus de sous qu'au départ. J'ai dû aussi me fâcher pendant 2 ans sur un question de garantie (problème finalement résolu par un accord très satisfaisant). Je savais que je prenais des risques et que, bien que professionnel du droit, les Tribunaux ne me seraient que d'un très faible secours.
Ai-je crié mes peines sur les forums ? Non. Ai-je été pleurer devant les Tribunaux ? Non. Mais j'ai navigué avec le bateau depuis le 1er jour.
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Maintenant, je me projette dans quelques années en imaginant ce beau Delher revenu en France. Une pièce doit être remplacée. Son skipper s'adresse au concessionnaire Delher local qui l'envoie plus ou moins se faire voir puisqu'il n'a rien gagné sur ce bateau. On le verra alors hurler sa douleur sur les forums.

Sans doute (10% comme par hasard).

Mais dans le cas présent, un constructeur allemand a vendu un produit en "bénéficiant" d'un avantage fiscal octroyer par l'état français. Cela ne peut être à sens unique...

Ou alors les clients "français" vont voir cet avantage fiscal transformé en une marge supplémentaire pour le vendeur.

Oh pardon pour mon ignorance, je parle de chose que je ne comprends vraiment pas.

Bêtement, je me limitais à essayer d'estimer les effets d'une distorsion de concurrence dans une économie de marché (captif ?).

Mais bon, c'est fait par des Français pour des Français. Donc comme le nuage de Tchernobyl, cela ne devrait pas poser de problèmes. Du moment que cela reste entre français et qu'il ne faut pas en plus s'entendre avec des Espagnoles...

cette là que réside la finesse de la directive TVA. C'est la mise à disposition sur le territoire français qui compte et non la livraison.
Le bateau a été mis à ma disposition sur le sol français où le bateau est resté 15 minutes montre en main. Après, juridiquement parlant, c'est moi qui ai donné l'ordre au transporteur de transporter le bateau dont je venais d'obtenir la maîtrise, de se rendre aux Pays-Bas. Le tout devant huissier.

@Brufan,
Le noeud de l'histoire est entre le distributeur Espagnol et PKB.
Nous avons une imagination (soyons honnête c'est le môt juste) différente sur lequel des deux a manipulé l'autre.
Je ne peux imaginer un réseau de vente Européen ou le revendeur Espagnol, pourrait vendre a un Français avec une livraison prévu à l'usine en Allemagne. Si c'était toléré le réseau de vente deviendrait une foire d'empoigne.
Ajouter à cela le silence relatif de PKB au sujet du revendeur Espagnol.
Cela m'amène a penser que PKB a shunté l'Espagnol.
.
Peut être que Pkb viendra hurler sa douleur quand il recevra une lettre de son crédit bailleur lui annonçant la déchéance du terme de son financement, suite à la vente forcée du bateau pour dette portuaire :oups:

Si tu sais ce que le TVA intracom et l'autoliquidation signifient, tu comprendras que ce n'est pas la cas.
Le chantier allemand a vendu un bateau à un assujetti espagnol hors TVA (plus exactement en autoliquidation). L'espagnol l'a vendu à son tour à une société assujettie en France (toujours en Autoliquidation).
Le leaser preste un service (la mise à disposition du bateau) et applique la TVA au locataire ; TVA française en l'espèce avec le régime particulier que l'on connait.
Ni le constructeur ni le concessionnaire ni le leaser ne gagnent quelque chose là-dedans (sauf que le prix plus bas pour le client final facilite la conclusion de l'affaire)

@Brufan tu as bien été livré ou tu as acheté (NL/Pays Bas) pas de soucis.
En revanche j'imagine mal le concessionaire Pays Bas livrer en France.

J'adore ce forum :-)

Bien entendu le nautisme n'est pas un exemple de rigueur.
Mais si tu compares avec des produits qui se veulent "abordable et personnalisable" typiquement l'immobilier me semble l'exemple le plus proche.
Je ne suis pas convaincu que les artisans du nautisme soient pires que ceux de la construction.
Faire repeindre ton salon, ou ta coque tu sais qu'il y a emmerde potentiel.
Maison neuve ou bateau neuf - tu sais que les délais pourront varier et surtout le produit livré risque d'être différent de ce que l'on imaginait à la commande.
A côté dans notre vie on s'habitue a du service sur les produits industrialisés.
C'est certains que lorsque l'on vend des produits finis par Millions et 30% plus cher que les concurrents - la qualité de service est au top (La marque à la pomme par exemple)
C'est un autre modèle économique.
Mais là on s'égare du sujet.

La plupart d'entre vous , êtes déjà mort .
Oui de mort cérébrale .
Alors ne vous étonnés pas lorsque l'on viendra vous égorger pour les prochains repas de fêtes religieuse.
Vous me faites penser à ces pseudos motards qui ne font plus signe de la main car c'est le frique qui les a mis sur une moto.
Que dire de l'esprit des gens de mer ...
Vous avez des voiliers comme d'aucun ont des motos il y en a même qui achète le bâton pour ce faire battre .
D'autres et oui monsieur c'est chez gens là ne connaissent même pas les procédures les plus élémentaires de secours en mer .
Dessine moi un mouton , un mayday , un pan pan , une sécurité , une routine .
Vous critiqué PKB car il a peut être essayé de gagner de l'argent via l’Espagne , mais la plupart d'entre vous achètent sur amazone hi hi ou via d'autres site étranger pour avoir des articles le moins cher possible hi hi .
Le type vous explique sa situation pour que cela puisse servir à d'autres et vous tapez sur le petit comme d'habitude .
Il est vrai que cela est bien plus facile .
je souhaite qu'un décérébrées de ce fil aura les mêmes déboires que PKB car bien sur il n'aura rien écouté mais il sera too late .
Lorsque l'on paye x pour un travail y il faut que le travail y fait correctement effectué .
Laissé les personnes couilleux faire ce quelles ont a faire .
Et allez chercher les vôtres dans un tiroir en espérant quelles ne soit pas desséchés .
Merci PKB pour cet avertissement et heureusement en ce qui me concerne qu'il existe encore des personne comme toi .

Ceci est péremptoire car je ne veux même plus discuter , lâche car je suis anonyme est j'emmerde les critiques .
Salut.

@Inuite

merci pour ce sympathique premier message agrémenté de vingt fautes.

Il s'en fout comme il le dit il est lâche et e.... les critiques.

personnellement je prend note de tes déboires, merci pour ce témoignage instructif.

C'est vraiment distrayant ce forum, il y a des sujets incompréhensibles ou tout le monde donne son avis, des types qui s'enervent dans un français académique qui fait mal aux yeux. Je m'amuse ça me détend

@Bepey, tu as sauté une page et perdu le fil.
Setubal ne fait que citer quelques phrases du blog de PKB.

Bravo et merci a brufan,

Les litiges en justice, c'est un loisir comme un autre après tout, est-ce un loisir plus cher que la voile ? Ca dépend. Maintenant si on cumule les deux loisirs ça commence à coûter.
Plus sérieusement, croire qu'on va gagner en justice parcequ'on a raison est très naïf. Normalement il faudrait espérer qu'avoir les moyens de s'acheter ce type de bateau signifie qu'on est arrivé à un moment de sa vie ou on a accumulé suffisamment d'expérience pour savoir qu'il faut en aucun cas (ou presque) commencer un litige en justice.

@ PKB, tu n'as pas obtenu une indemnité pour rupture du contrat par le vendeur français?
Sinon pour ton voilier sur le quai en Allemagne, à la lecture des éléments fournis, dans ton cas je n'irai pas devant la justice car les probabilités de victoire ( pour toi ) sont, à mon humble avis, extrêmement faibles.
Le bien est-il impropre à sa destination?
Non, tu y as vécu, tu l'as sans doute déplacé en autonomie (à la voile, au moteur).
Non.

Tu en as pris possession de fait, officiellement?

A la lecture des éléments fournis, les probabilités de victoire ( pour toi ) devant la justice (de quel pays) sont, à mon humble avis, extrêmement faibles.
Dans ton cas, je m'y hasardrais pas.