Demande avis pertinents choix première acquisition

Bonjour à toutes et tous,

Je viens vers vous dans l'espoir de m'éclairer précisément pour une première acquisition.

Depuis des mois et des mois voir même des années, j’écume ce forum et autres fiches techniques pour prendre ma décision.

Pour vous situer le contexte, j'habite Lyon et j'ai obtenu mes permis côtier et hauturier ainsi que le crr.

J'ai suivit de nombreuses heures de voile et je loue régulièrement des voiliers en méditerranée et des bateaux à moteur sur la Saône.
Mon objectif acquérir un voilier habitable et transportable pour naviguer en famille (2 adultes 2 enfants), en méditerranée et pourquoi pas de temps en temps sur fleuve.
Toutefois je suis partagé entre plusieurs modèles. Mon budget idéalement de 4 à 6000€ avec remorque.

Initialement j'aime beaucoup le Corsaire, mais des voiliers comme le First 18 et même des Gibsea sérénita 55 me plaisent également pour leur polyvalence, je sais c'est complètement différent mais sincèrement je suis un peu perdu...

Vos avis pertinents sont les bienvenus...

En vous remerciant.

L'équipage
18 fév. 2023
18 fév. 2023

Tu as loué quel type de bateau ? Plutôt habitable ou performant ? Parce qu'entre un Corsaire et un Surprise - par exemple... - , il y a un monde... ;-)

Amitiés,
Jef


18 fév. 2023

Un premier conseil: agir vite. Deux enfants sur des bateaux de cette taille sera de plus en plus difficile en tant qu'ils grandissent. Et ils vont grandir. Le Gibsea semble avoir une bonne comportement en mer, d'après ce que j'ai lu.


18 fév. 2023

Bonjour,

Effectivement pas sportif, ce n'est pas notre état d'esprit. je privilégie la navigation paisible, je n'ai pas pour vocation de régater... par contre pouvoir dormir dedans ce serait sympa.

merci beaucoup...


18 fév. 2023

Si tu cherche un bateau avec une remorque, fait attention au poids que ta voiture peut tracter et à celui que ton permis autorise.
Sinon parmi les petits bateaux pas cher et agréable tu peux aussi regarder les Edel.


18 fév. 2023

Oui, pour la remorque, j'ai le b96 et mon véhicule peut tracter 1t500.


missingdata:C'est un peu juste, il faudrait pouvoir tracter 2T pour avoir plus de choix, Etap 23, Jouet 680, Gibsea 68, Challenger horizon, Kelt 707, etc. évidemment les bateaux plus lourds tiennent mieux la mer, certains sont même en 2ème catégorie.·le 19 fév. 2023 18:12
19 fév. 2023

Je ne prêche pas forcément ma paroisse mais tu as le Jouët 550 et le 680 qui sont très bons... quelque soit ton niveau ils pourront t'assurer le confort et les performances.

Sinon pour moi un must en transportable est le Bjet! Mais c'est plus gros et plus cher.
Sur ces bateaux là en général bien t'assurer du système de relevage de quille et les fonds du bateaux ne doivent pas être excessivement souples.

Fais gaffe à une chose aussi: l'état de la remorque. A elle seule elle peut te coûter le prix du bateau en réparation....


19 fév. 202319 fév. 2023

Je propose le Brio Dériveur lesté qui fait 6.60 m (22 pieds) est une unité transportable, parfaitement adaptée à ton programme de croisière tranquille et dans ton budget.

Il est bien lesté, donc stable, le cockpit est parfait pour 4 et ergonomique, et l'intérieur, bien mieux que celui d'un 18 pieds.

Le quillard est transportable au aussi, mais plus haut sur remorque et cale 1m10, contre 70 cm.
C'est un petit bateau costaud aux capacité hauturières. J'ai navigué avec ça sur des centaines de milles dans l'océan indien et ai été surpris par son bon comportement (du au lest lourd et sous la coque).

Il y en a pléthore en occasion, y compris près de chez toi, pour vraiment pas cher.

www.leboncoin.fr[...]cherche

Celui ci, qui navigue sur l'Erdre près de Nantes semble très propre, avec une remorque immatriculée.
www.leboncoin.fr[...]129.htm

Plus petit que ça, à quatre, vu ton programme, je serais moins enthousiaste. Je te déconseille les micro 5.50, qui sont assez peu stable et beaucoup plus sportifs, de façon générale.
Le Jouet 680 dériveur, cité au dessus, est très bien.
Il y en a un tas d'autres, bien sûr.


19 fév. 2023

Dans ton budget il y a aussi le Start 6 de chez Mallard qui a bonne réputation, et souvent vendu avec sa remorque, ou encore l'Etap 20, avec quille relevable et insubmersible. Tu les trouveras sur LBC par exemple assez facilement.


19 fév. 2023

Un petit bateau de 5m50 permet déjà de belles croisières côtières, avec 2 enfants....mais comme le dit PaulK, ils grandissent vite, et il faudra assez rapidement envisager plus grand.
Le chantier Edel était très spécialisé dans les petits croiseurs fonctionnels. Edel II et Edel V de 5m50 et Edel IV et 6 de 7m et 6m60. Mais même si ces deux derniers sont transportables, le poids en charge sur remorque flirte avec les 2 tonnes.
Peut-être pourrais-tu envisager de commencer avec un petit croiseur de 5m50 pendant 2 à 3 ans et sauter ensuite le pas pour un 7m50-8m, dans un port de ton choix.


19 fév. 2023

Bonjour.

Il faut effectivement être aussi très attentif à l'état de la remorque...qui vaut parfois plus cher que le voilier, mais c'est normal c'est quand même le support qui va transporter le voilier, il faut que ce soit fiable à 100%.

Dans les 1500 de ptra il faut compter le poids de la remorque...donc si remorque de 300/400 kg, voilier de 1.2 t max, ce qui est déjà bien.

Pour être vraiment autonome, notamment pour la mise à l'eau, le DL avec fond plat est plus facile que le QR façon first 18.

Remonter 1t c'est sportif, quand on est seul le treuil électrique est vraiment mieux.

Et sinon bien sûr, attention à acheter un voilier qui peut naviguer et pas un chantier qui va rester à sec 1an ou 2.

FJ, sur un DufourT6 basique mais très pratique.


19 fév. 2023

Bonjour, Merci pour ces nombreux conseils, effectivement pourquoi pas commencer avec un 5.50 ou 6m grand max pour le coté transportable et voir plus-tard l'engouement familiale... Je pense que je vais aller en voir certains peut-être que ça va m'aiguiller davantage. Amicalement.


19 fév. 2023

J'ai un ami qui vend son viko 27 , je ne sais pas où il en est mais je peux fournir ses coordonnées si intéressé.


19 fév. 202319 fév. 2023

A moins de vouloir transporter son bateau de plans d'eau en plans d'eau, pour faire des petites balades ou régates, je ne crois pas qu'il faille faire une fixation sur la mise à l'eau à partir d'une remorque (qui est forcément plus complexe qu'une remorque simple).
Un grutage sur le lieu de vacances, au départ et au retour d'une croisière, ne grève pas de façon important un budget saisonnier.
En revanche, un petit quillard, (Edel V, Jouët 18, ...) permet de s'affranchir de ces ennuis de dérive (DL ou DI) que l'on retrouve fréquemment sur le forum, et améliore l"habitabilité intérieure.
Quant au remorquage, avec 1.5 tonnes maxi autorisée, il est possible avec un bateau de 6 m ~ 850 kg, mais pas avec un 6.5 m de 1100/1300 kg.
Tu peux aussi aller voir là : le.bar.du.port.xooit.fr[...]eau.htm


Funky Junky:La mobilité et l'autonomie en bateau sont vraiment un plus. Mettre tranquillement le bateau sur sa remorque sans tenir compte des horaires ou d'un planning du port pour le départ et le retour, changer de bassin pour un gros week-end, Manche, Atlantique au grès des envies, c'est vraiment un avantage...à condition d'avoir le matériel adapté (voilier comme remorque).·le 19 fév. 2023 23:10
19 fév. 2023

Effectivement le gain de place est conséquent et la simplicité d'usage est remplacée par des travaux éventuels sur la dérive...
je vais regarder les quillards avec plus d'attention.
Merci beaucoup.


19 fév. 2023

Bonjour, En lisant ton message, je me retrouve un peu dans la recherche d'un futur bateau.

En cherchant de mon côté, j'ai un enfant et on m'a souvent parlé du first 18 comme étant un petit bateau transportable facilement.

J'ai aussi eu comme référence un Djinn 7 et le Brio aussi pour la place.

Ayant principalement une expérience du dériveur léger en cata à des allures plus rapide qu'en monocoque, on m'a parlé aussi des Corsaire marine cata pliable et aussi du tricat 6.9 pour avoir une navigation sportive si l'on veut sans forcément solliciter la structure du bateau. tout en étant utilisable pour la croisière en Famille.

Koala5 répond un peu sur la question de DI ou quillard, reste qu'il faudrait expérimenter ce que donne un quillard sur remorque par la route et sur la mise à l'eau avec grue obligatoire je pense).

Sinon niveau tarif, First 18 ou 24 ; DJinn 7, Brio ou Edel V ça se trouve avec la remorque en bon état c'est peut-être plus évident pour un first 18.

Une remorque d'occasion en bon état c'est 2000 à 6000 euros selon la taille et les options. Voir aussi, en occasion les papiers en règle ...

Pour la Marque Corsair, tu fais peut-être référence à une autre marque que Corsair Marine, mais je n'ai rien trouvé en budget limité en cata pliable d'occasion même les anciens modèles sont à des prix élevés et rare à la vente.


KOALA-5:Un quillard sur la route....ça se passe très bien, en ne roulant pas trop vite (80 km/h par exemple). Expériences personnelles de quelques milliers de km (région parisienne-région de Perpignan) avec successivement un 5m50 et un 6m50. On peut même éventuellement dormir dans le bateau sur une aire d'autoroute. Mais de Lyon pour rejoindre la Méditerranée, ça n'est pas si long que ça.
Quant à la mise à l'eau et sa sortie, elles demandent en effet l'usage d'une grue ou d'un travel lift. Mais ce n'est pas si onéreux que ça pour un petit bateau....et présente l'avantage de ne pas avoir à immerger la remorque dans l'eau de mer, ce qui n'est jamais très bon.·le 19 fév. 2023 16:54
Funky Junky:Une remorque neuve pour un bateau jusqu'à 900kg c'est 3000€ environ. Si le bateau passe la tonne, il faut une remorque à double essieux et on passe à une échelle de tarifs supérieurs.·le 19 fév. 2023 23:15
Marco59:merci pour les précisions, le quillard il faut échouer sur béquille quand c'est possible ...·le 20 fév. 2023 00:35
19 fév. 2023

Bonjour,

ça me rassure que l'on partage ma situation...lol
Merci pour ces précisions mais je parle bien du fameux Corsaire (Herbulot).
c'est vrai que le coté bateau en "bois" (CP) me plait beaucoup...
Après en terme d'habitabilité j'ai conscience que c'est un peu petit.
Le first 18 aussi tout le monde en dit que du bien mais j'ai pas vraiment flashé dessus toutefois je sais que c'est une valeur sure et à la revente ce sera plus simple j'imagine.
Après des voiliers un peu moins connus ou même atypique, comme des jeanneau alize, serenita 55, Volum 500, ou pourquoi pas tout autre autre modèle du moment ou j'ai le coup de cœur.
Sincèrement je n'arrive pas à arrêter mon choix je vais y aller au feeling de toute façon ça me semble être ma seule option!

Amicalement.


KOALA-5:Personnellement, je suis passé du Corsaire (Herbulot) à l'Edel V, avec beaucoup de plaisir et garde de ce dernier et de la croisière faite avec un excellent souvenir.
Je ne connais pas le First 18, qui d'ailleurs n'existait pas lors de l'achat de mon Edel V.·le 19 fév. 2023 16:59
bh16v:merci pour ce retour d'expérience. ça avance, ça avance...·le 19 fév. 2023 17:36
Marco59:du côté des bateaux en bois, j'ai eu des retours positifs concernant l'association bois résine époxy (pas d'osmose), il y a aussi pas mal de plan disponible à l'achat, mais probablement pas ton idée de construire un bateau de A à Z.·le 20 fév. 2023 00:40
19 fév. 2023

Si l'idée de la mise à l'eau par grutage est validée, un voilier qui pourra supporter l'avancée en âge de ta famille: le Muscadet.
La série est bien vivante.


bh16v:C'est pas un peu trop grand pour un premier achat ???·le 19 fév. 2023 17:37
19 fév. 2023

Bonjour Bh16v

Rajoute sur ta liste
Dufour T6 deriveur integral.
Bahia idem

Le Moko


19 fév. 202319 fév. 2023

Dans les 6 mètres et environ 850/900 kg, il y aussi le Flirt, l'Edel 600 qui présente l'avantage d'un pavillon relevable donnant la hauteur debout dans le carré, et d'autres unités. Un peu plus gros (950/1000kg) il y a le Kelt 620.

Mais en rajoutant le poids du matériel que l'on trimbale en bateau (moteur HB, petite annexe gonflable, matériel de sécurité, mouillage, ustensiles de cuisine etc etc) plus le poids de la remorque 300/350 kg on est vite aux 1500kg maxi autorisés pour la voiture.

Ceci dit, pour 50 cm et 300 kg de plus, un 6 mètres offre une habitabilité et un confort très supérieurs à celui de la taille en dessous. Cela a beaucoup d'importance lorsqu'on y vit pendant quelques jours, semaines en croisière.


19 fév. 2023

Pour la mise sur remorque et le transport prends un dériveur intégral, surtout avec derive manoeuvrable du coocpickt et pivotante !!!
D,autre part tout dépend du véhicule tractant !
Si tu dispose d une voiture puissante associer a une bonne remorque tu peux avoir un choix plus large qu un micro qui me semble bien exiguë pour deux adultes et deux enfants !!!a moins de naviguer en day boat !!
Voir c'est bateaux comme Dufour t7 / gib sea 242 !entre autre l


Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

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Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022