Demande d'avis et de conseils pour un dériveur "à tout faire"...

ton budget est trop court pour un weta. Dommage, car peut être la seule embarcation où tu peux naviguer à 1,2 ou 3.
il y a le rs vareo, dériveur solitaire, mai qui peut sans soucis embarqué une seconde personne. Mais difficilemt trouvable et il faut compter 4000 mini.
le laser stratos sera aussi au dessus des 2000.
Pour du maniable solo, et quand meme acceuillant, effectivement, pas grand chose à part la cara et le wayfarer.

il faut etre patient, surtout qu'il n'y a pas grand chose à vendre en ce moment, et que les prix de l'occasion ont monté en 2020.

J'ai eu un dart 18 et je pense que cela peut correspondre à tes attentes, certes cela mouille un peu plus qu'un dériveur classique mais on peu prendre du plaisir à 2 ou tout seul il est prévu pour naviguer sans foc et on en trouve sur LBC en dessous de ton prix avec remorque.
Ce catamaran n'est pas extrême et a un comportement très sain.
Ma femme le regrette.

Arghll... J'ai bien vu les catas et pour mon programme perso tout seul à vouloir m'éclater un peu, ce serait le bonheur. Malheureusement, il faut que je trouve le bon compromis avec l'autre partie du programme plutôt familial ou sortie tranquille avec des débutants. J'ai peur de leur réaction s'ils se font mouillés dès la première sortie. Mais je garde l'option en tout dernier recours si je ne trouve rien d'autre. Un petit cata rien que pour moi et ma moitié...

On peut naviguer en double sur un solitaire, ou en solo sur un double, mais ce n'est pas prévu pour et ça pourra être pénalisant dans certaines conditions. Donc choisir un bateau en fonction du programme de navigation principal.
Attention aussi à la sécurité, un dériveur léger peut chavirer et il faut être capable de le redresser. Redresser un Ponant ou une Caravelle seul demande un certain gabarit en plus d'une condition physique correcte.
Quel est ton gabarit et celui des personnes susceptibles de t'accompagner ?

j'ai eu, et j'ai encore, le meme programme, inlassablement.
Et, aucun deriveur ne remplit ce programme: en solo, possible à 2, à 3, à 4,.....
C'est pourtant simple, si on veut un truc qui avance un peu à plusieurs, il va etre impossible en solo. Et inverse.
Et puis, le dessalage, sur un truc un peu gros (pas le choix pour emmener du monde), à 53ans...?
Seul le stratos est autoredressable (quelques minutes)
A reflechir sérieusement.
Il n'y a qu'un trimaran, ou un petit quillard de regate qui peut reunir tout cela.
un vent d'ouest par exemple, dans ton budget, ou un tempest, un olympic 21,...
Mais, pour le quillard, il faut: place au port, ou mouillage, ou terre plein équipé.
De tres rares modeles ont une quille relevable légère permettant une mise à l'eau facile: stratos quillard, class cup, rs k6,....
Le divatte a existé en version dériveur pur, ou équipé dune dérive lestée. 3000/4000 mais quasi introuvable.

Seul les tris possedent tous les avantages, le weta surtout. mais le budget explose. Malheureusement.
il y a le virus magnum 21, trouvable régulièrement dans les 4000/5000.
Il te permettra d'être heureux et solo, encore heureux, et surtour serein quand tu auras entre 1 et 4 equipiers.

Pourquoi pas un bon vieux zef.

Ça coûte pas cher, ça se gree tout seul, ça fait de la voile correctement, tu peux ramer et même mettre un moteur.

Effectivement, la bonne solution serait d'avoir un petit cata sportif et un transport de troupe! Malheureusement, je n'ai ni les moyens ni l'espace... et j'ai cru comprendre qu'il fallait plutôt être patient pour une place de port.
Vos différents retours me font bien comprendre qu'il va falloir que je choisisse entre les deux options, à moins que la perle rare ne pointe le bout de son nez.
Y a t-il un modèle entre le vaurien et la caravelle?

Pourquoi pas un Tabasco ? ça se couche mais ça se redresse tout seul ! En revanche, on sort de la voile légère.

Lormel, pour des annonces, il y aussi des forums plus orientés voile légere que Héo (excuse moi Tom...): Forumvoile et breizhskiff par exemple.
En site, il y a aussi annoncesbateau, et sailingdinguy.appoloduck si tu souhaites regarder chez les britanniques, qui sont, eux, encore et toujours des passionnés de la voile légère.
Quand on voit nos sites et surtout magasines nationaux de voiles, on se demande si la voile légère intéresse encore quelqu'un dans notre pays....Et on finit par se dire que non, chez nous, il faut être cinquantenaire, et être millionnaire pour faire du bateau.
Egalement, en France, on se tourne souvent, voire toujours, vers les vieilles séries, et pas seulement pour le budget, plus par habitude. Alors qu'il y a eu quand même de très belles nouveautés ces dernières années.

Mais, toujours pas effectivement, le mouton à 5 pattes: le deriveur, pas trop grand pour pouvoi etre mis à l'eau sans engin motorisé, pas trop petit pour pouvoir emmener la petite famille de temps en temps avec le picnic et toute la sécurité, qui peut etre sportif pour s'amuser, et même temps pepere à la demande...

Ils sont peu nombreux à répondre à tous ces criteres.

Et puis, toujours ce satané budget....grrrrr....

Dans ce programme là, par exemple, perso, je reve d'un tri, le pulse 600 de chez corsair.
Mais........50000 balles pour un truc de 6metres, il ne faut quand meme pas déconner.
Dommage, car il réunit absolument toutes les qualités ce programme de bateau à tout faire, léger, facile.

Bonsoir @lormel

Pour apporter mon grain de sel, il me semble manquer d'informations quant aux motivations profondes..
- 1 pourquoi un dériveur ? Sorties limitées à l'endroit de mise à l'eau et mobilité par remorque ?
- 2 quelles sont les capacités physiques du capitaine ? Les limites météo qu'il se fixe...
- 3 les attentes voileuses et regatieres ... Gavres, Etel ou le tour de Groix ?

Zef, Caravelle / Ponant : un peu deux extrêmes dans le dériveur...
Et la sportivité du ponant (voire sa chavirabilité) peut faire risque...
Suivant la réponse à 1/
@+

Attention pour la mise à l'eau même un dériveur léger demande de l'effort pour la remonté d'une cale un fois le dériveur sur la mise à l'eau, j'ai eu un 470 (environ 130kg) et tout seule cela est quasiment impossible. Un ponant ne doit pas peser moins de 160kg (jauge) donc encore plus difficile à sortir de l'eau. Il faut être 2 ou 3 si la cale est pentue, ou utiliser la voiture.
Le dériveur n'est pas adapté pour réaliser de grosse sortie en mer, il est limité 2 miles et le dessalage est toujours un risque.
Le ponant est un bateau assez sportif et me semble risqué pour ton usage.
Si tu es obligé d'utiliser une voiture pour le sortir pourquoi ne pas envisager un petit dériveur lesté vendu avec sa remorque cela se trouve sur LBC pour 2000€, cela permet de faire naviguer des non initiés, de naviguer en solo et d'élargir ton périmètre de navigation sans trop de risque.
Ce fut mon parcours, 470, Wizz, dart 18 et maintenant petit trimaran (speed 770).
le 470 trop lourd à sortir de l'eau tout seul et passez stable pour madame
Le wizz bien à manipuler en solo , amusant mais mouillant beaucoup et près pas terrible
le Dart 18 manipulation solo limite, fun nous avons beaucoup aimé avec madame mais les 60 ans arrive et cela devient plus dur
Le trimaran stable pour madame et sécuritaire.
Voici mon expérience avec beaucoup de navigation sur d'autre dériveurs: 470,Toppaz oméga, moth europe, 445, 505, 420, surf , caneton , caneton strale, fireball, snipe, caravelle, yole ok, vaurien, topper, laser.

lormel, pour ton programme, il te faut un wayfarer. Chez nos amis anglais, tu en trouveras dans ton budget.
Bien mené, il est capable de belles traversées.

Des avis?

www.leboncoin.fr[...]624.htm
www.leboncoin.fr[...]368.htm
www.leboncoin.fr[...]019.htm
www.leboncoin.fr[...]142.htm

le cata a bcp d'avantages sur le deriveur: rapidité, fun, capacité d'emport,....
Mais ....le cata, comme le deriveur, ça déssale ça fait même partie du jeu.
La facilité au ressalage en solo (car visiblement madame ne peut pas t'aider) doit faire partie de tes 3 premiers critères, sinon être le premier.
En dériveur, les coques larges et plates sont à proscrire par exemple. Cela flotte tellement haut que tu n'arrives pas à choper la dérive. problème du ponant.
Mais, il sera presque toujours plus simple de ressaler seul un dériveur qu'un cata.
En cata, l'exercice peut même virer au cauchemar sans aide extérieur.
Même sans faire une grande traversée, tu te couches prêt d'un caillou, tu n'arrives pas a le redresser, le vent te pousse sur le caillou, la houle,....tu vois le tableau.
Avant de choisir tel ou tel cata, renseigne toi bien d'abord pour chaque modèle sur son ressalage en solo.
Car, un dart 18 en solo, j'ai comme un doute. A moins d'être équipé d'une barre de redressage je ne me vois pas redresser le bestiau. il y a surement des gens ici qui ont essayé et qui pourront donner leur avis.
Un dart 15 aurait ma préférence.
Sur les annonces, je privilégierai le kl15.5. j'ai eu un 16, je fais 68kg, et la seule fois où j'ai dessalé, je n'ai jamais réussi à la remettre vertical.

Je crois qu'il a été cite plus haut, le seul cata qui peut embarquer 4 personnes (homologué), c'est le hobie 15.
c'est un cata d'école, certes, mais cela reste quand meme un cata, donc rapide et sympa.
Il est tres simple (pas de derive pas de bome), solide (patins sous les coques), 4 personnes possibles donc, et surtout un des plus faciles à ressaler seul.
Pas bcp d'accastillage devant rester à poste, donc moins de chance d'avoir du vol.
Et tu en trouveras dans ton budget, il y en régulièrement sur lbc.
Si cata, vu ton programme, c'est mon conseil.

Et cette dernière pour te montrer l'engin dans des conditions de navs que tu rencontreras souvent à Lorient:

Comme tu le vois, ça marche à 1, 2, 3,....

Je suis de l'avis d'un grand nombre je choisirai le hobie cat 15 et ensuite le dart 18.
hobie cat 15
Avantage: tu as le choix entre plusieurs bateaux que tu peux voir
Inconvénient: pas de remorque de route (pas obligatoire si tu le met dans un club)et mise à l'eau (obligatoire)
a regarder: l'état des voiles et du trampoline
Dart
Avantage: bateau plus léger 120kg, démontable pour le transport et remorque de route et mise à l'eau, trampoline récent
Inconvénient: vérifier le dessous des coques s'il n'est pas trop abimé car elles sont souvent usées par le frottement sur le sable lors des arrivées de plage
a regarder: l'état des voiles
Tu peux trouver facilement des pièces en occasion auprès des revendeurs pour ces 2 bateaux
Concernant le chavirage, tu peux mettre un flotteur en tête de mat pour éviter le retournement complet soit tu achète le flotteur adapté visible sur les films mais certainement assez cher, nous dans notre club lors de fort vent on fixe un bidon plastique sur le têtière et cela fait le même effet. Sur le dart le mat est rempli de mousse me semble t'il pour éviter de se retourner complètement.
445
Avantage:

Inconvénient: Voiles qui semble très usées et impossible à trouver en occasion, bateau de mémoire peu stable il m'est arriver des me retourner complètement sans arriver à le remettre
470
Avantage: on trouve facilement des pièces
Inconvénient: bateau sur l'annonce très ancien, renforment visible du puit de dérive, coque et caissons qui sont surement assez souples qui est un vieillissement fréquent sur les anciennes fabrications Morin, j'ai avait un de 1972.
Voici les raisons de mon choix

Bonjour Lormel
tu parles de mettre ton futur dériveur sur l espace qui leur est maintenant dévolu au pied des remparts de Port Louis ( côté Locmalo , je suppose ) as tu réalisé le cheminement entre le parking à bateaux et la cale de mise à l eau ;elle même très pentue (et pas accessible à tout moment de la marée ) ne pas compter faire des sorties en solitaire , pour un deriveur même moyen ( 130 kg) il faudra être à plusieurs pour la mise à l eau sauf à se casser les reins ....( j ai un Dart 15 , en solo pour le manutentionner , il vaut mieux que le terrain soit à peu près plat !)

t es tu renseigné sur les possibilités de mouillage sur la petite mer aupès de la DDTM ou de l assos des plaisanciers de Gâvres , à peu près certain qu il y a des possibilités et le prix ( DDTM ) est plus que raisonnable ( message privé si tu veux ) j habite à Riantec aux "Salles" à l année

vu ton programme pour une polyvalence ballade famille , plaisir en solo je m orienterai vers une valeur sure que l on peux trouver à prix raisonnable , un "maraudeur" , celà ouvre les possibilités de la rando nautique avec couchages pour deux , mais évidemment dans ce cas prévoir un mouillage permanent ou voir si possibilité de stockage sur remorque maté prêt à partir à Pen Mané par exemple ( chantier )

c est pas souvent la foule sur la cale de locmalo ! faut dire qu ils ont tout fait pour dégouter les pratiquants en les virant de la cale elle même !

@Lormel.
Pour la vérification des coques, au-delà des indices de chocs, casses, réparations etc... vérifie surtout la rigidité de la plateforme en soulevant l'étrave d'une des 2 coques. Il ne faut pas que tu aies trop de jeu entre les 2 coques. Ce n'est pas rédhibitoire pour la sécurité mais bof pour les performances. Vérifie aussi les femelots des safrans : en école ces pièces ont tendance à souffrir notamment avec des arrivées sur plage un peu musclées.

Du même avis que Nathis, ce 470 est ancien des années 70 mais repeint ce qui lui donne un bon aspect, les caissons et la coques sont souvent mous et la valeur de revente dans 3ou 4 ans ne sera pas forcement très élevée.
Pour contrôler les caissons et la coque appuie avec la pomme de la main au niveau de l'assise du barreur, de l'assise de l'équipier et sur la coque à différent endroits.
Tu peux aussi faire ouvrir les caissons et prendre de photo avec un portable pour bien voir l'intérieur et vérifier si les renforts sont en bon état. Sur un 470 de ces années (Morin) il n'y a pas beaucoup de renfort ce qui explique la mollesse au fil des ans.
Les renforts latéraux (a plat) du puit de dérive ont été renforcé.

Ben voilà, c'est fait! On va pouvoir clore le sujet.

Merci Braz à tous ceux qui m'ont donné leur avis et/ou conseillé tel bateau ou tel autre. A chaque nouveau message, je me disais, tiens oui, pourquoi pas ce bateau et le message immédiatement après me disait mais non plutôt celui là, etc.
J'ai donc acheté d'occase un Ponant de 1981, à moins de 1000 euros, avec remorque. Il y a un peu de taf, mais ça va donner des points d'expérience pour le bateau suivant dans quelques années.
Il sera prochainement du côté de Port-Louis.
Merci Braz à tous.

Ps: Y a t-il beaucoup de propriétaires de Ponant sur le site ou quelqu'un connait-il une asso vers laquelle je pourrais me diriger pour des conseils et éventuellement des balades communes.? (edit: c'est bon, j'ai trouvé!)
PS2: je ne sais pas comment clore/fermer un fil de discussion, je laisse les modos s'en charger.
Herve