demande d'infos sur St Malo

Bonjour a tous
nouveau venu ds la plaisance (je possède un voilier depuis quelques mois)je souhaiterais savoir les dangers particuliers de naviguer au alentours de St Malo
Par ailleurs, combien de temps peut t'on estimer pour aller aux Iles Chaussey, ou a Jersey, Guernesey avec un temps correct, et un voilier de 8.50 m typé croisière
je viens d'arriver ds la région

L'équipage
25 déc. 2008
25 déc. 2008

Le gps ne suffit pas
Il faut aussi savoir se servir de l'horaire des marées et des cartes de courants.

Le temps de trajets dépendent largement du coeff de marée du jour et de l'horaire choisi.

Aller de St Malo à Chausey par un grand coeff, marée descendante et vent de NE risque de prendre pas mal de temps...

25 déc. 2008

En plus de ce qui
est dit plus haut, il y a aussi par gros coëf environ 14 mètres de marnage..... La révision de la règle des douzième est impérative.

Quand les conditions sont réunies il n'est pas rare d'avoir une vitesse surface positive et une vitesse fond négative.....Alors, dans ces conditions, te donner un temps de trajet .....

Si vraiment tu es un débutant, ce n'est peut être pas le coin idéal pour apprendre seul, tu auras tout bénéfice à trouver quelqu'un qui sorte avec toi au moins les premières fois...

25 déc. 2008

Commence par des petites sorties de jour,
la nuit, c'est une vraie boîte de nuit.

L'endroit, je pense, le plus difficile de France, mais quelle école...

La Rance quand ça souffle trop, sinon, commencer par Chausey est un bon plan.

RV

25 déc. 2008

tout ce qui est écrit avant
est completement vrai....c'est un coin un peu piegeant mais c'est vrai, quelle école !!!
Quand tu maitriseras bien la nav dans ce secteur il n'y a pas beaucoup d'endroits ou tu ne seras pas capable d'aller (tout au moins en Europe).
Mais il convient d'être modeste et de vraiment bien preparer ses navigations et ne pas hésiter à demander des conseils.
Si tu le souhaites je peux t'aider.
Dans ce cas contacte moi en messagerie privée.
Aucune honte à débuter on est tous passé par là !

25 déc. 2008

Simuler
En simulant des navigations possible sur la carte avec les documents et des vents possibles, tu comprendras vite ce qui vient d'être écrit.
soit dit en passant, les navigations ça se prépare et dans ce coin ce n'est pas peu faire.
JJ

25 déc. 2008

tentative de réponse
Déjà la Rance comme le dit captainhervé quand ça souffle trop, mais attention quand même, le vent subit de fortes accélérations et pas mal de tourbillons et ne soit pas surppris non plus de culer en ayant des bonnes impressions de vitesses, ou de faire demi tour sur place en ayant garder ta barre droite (pont St hubert et pont Chateaubriant) mais là personne ne rigole, je ne connais personne d'honnète qui ne se soit pas fait pieger un jour.
Autrement avec le courant et du vent de partout sauf N,NE (qui sont les vents de beau temps )aller en gros 4heures de mouillage a mouillage avec gonflage annexe et tout le toutim (17milles)
Sortie du sound de chausey par le passage nord (la pointue)20mn attention aux alignements
La pointue - Jersey 2O milles 4h30

25 déc. 2008

faut pas non plus fantasmer
c est vrai qu il y a du courant , que le marnage n est pas anodin mais il y a un paquet de chenaux tres bien reperé et qu ensuite il suffit de savoir lire une carte , un annuaire des marée et un livre des courants, voir un guide nautique pour s en sortir !

moi quand je suis dans les chenaux de st MALO , j oublie le gps , je trouve qu il est plus facile , vu le nombre de reperes disponibles de naviguer a l ancienne , alignements et compas de relevement , sondeur ,que en faisant une confiance exagérée aux instruments

pour la durée des traversées , c est comme dit + haut , cela depend de la façon dont tu t organise par rapport aux courrants et aux vents !

on est pas sur l autoroute ou le gps peut te dire à 2mn pres a quelle heure tu va arriver , tu es en mer avec tout ce qui peut y arriver et l incertitude qui va avec !

a chaque fois que tu pars en mer , c est quelque part une aventure , parce que on ne peut etre certain de rien et surtout pas du temps qu on va mettre !

26 déc. 2008

Super nav.
Bonjour, pour ces destinations que je connais bien, compte environ une demie journée pour Chausey, une petite journée pour Jersey, et une grande journée pour Guernesey. Dans des conditions "normales", que du bonheur pour de la nav toujours intéressante.

26 déc. 2008

Saint Malo
Confirmation de tout ce qui est dit ci dessus.
Meme dans les chenaux de St Malo, surtout a 1/2 marée, Toujours anticiper le courant. celui ci a tres vite fait de te sortir du chanal, et du cot" du Grand Jardin, les cailles sont juste derriere le bouées....
Mais la region est agréable, nombreux mouillages avec la regle des 1/12 dans le tete,
Bonne Navigation

26 déc. 2008

Histoire de faire peur ....
Vous avez oublié le brume, qui en ces parages, peut survenir brutalement .... hé hé !
En dehors de cela OK avec tout ce qui a été dit
Bon WE

26 déc. 2008

Jé peur ....
Bonjour,

Ben, si après avoir lu tous les messages de ce fil vous n'avez pas encore décidé de revendre illico presto vot' bateau, c'est que vous êtes ben optimiste.

La question étant combien de temps :

Cet été deux AR Rance-Chausey :

- Au petit largue puis au près, force 2, aller en 7 heures 30, hors éclusage de la Rance, en sortant par le chenal qui longe la côte
- retour pô beaucoup de vent, un bord plein ouest au sud des Minquier jusqu'à la verticale de St Malo... Le reste avec la risée Yanmar puisqu'il fallait être au boulot le lendemain matin


- Au près en sortant par la Plate durée idem environ 7heures
- retour au portant, force 2 à 3, durée 5h depuis le mouillage au Chausey jusqu'à mon mouillage dans la Rance, éclusage compris !

26 déc. 2008

Temps moyens avec un voilier de 9m
Chausey : 4 à 5 h
St Hélier : 8 à 10 h
St Peter : 12 à 15 h

avec vents dominants d'Ouest F4/5

Voilà voilou

RV

26 déc. 2008

Je rigole jaune en lisant tes chiffres
nous, on faisait plutôt une moyenne de 4 noeuds, pas de 6. Sans doute pas le même bateau...

(Chablis de 8,50 m, Kelt 9 m dériveur ou First 30)

Pour St Hélier, je passe systématiquement par l'est, au raz du Coq, bien sûr.

RV

26 déc. 2008

Viking,
Je te trouve un peu optimiste sur le coup concernant les distances de St-Hélier et St-Peter: dans les deux cas, rajoute au moins 5 à 7 nautiques.
Je comprends maintenant pourquoi tu vas si vite !! ;-) Amicalement of course

26 déc. 2008

Avec un voilier de 9 m
Hervé, je te trouve un peu pessimiste, bien que...

Par force 4 d'ouest, je dirais
Chausey : 18 à 20 milles 3 h
St Hélier : 30 milles 5 h maxi (par l'est des Minquiers)
St Peter : 45 milles 7 à 8 h (attention à la renverse)

Evidemment, AVEC LE COURANT.

Le plus important est d'anticiper le retour

26 déc. 2008

Ouais ...!!??
Je serais davantage en adéquation avec les chiffres de Captainherve que ceux de Viking :

St-Malo/St-Peter en 7 heures avec un 9 m? Je voudrais voir, ou alors je devais traîner des gueuses ce jour-là_ ;-)

26 déc. 2008

une regle à St Malo

Dans cette region une regle generale

-Naviguer AVEC le courant .

Exemple tu veux allé à Chausey distant de 16M

à 4nd avec le courant tu met 3h donc tu arrive vers 11 /midi
Contre le courant tu met 6h donc tu arrive vers 15H heure à laquelle tu devra repartir si tu veux rentré à St malo avant la nuit car pour le retour tu aura la marée qui aura changer de sens et tu remettra 6h pour le retour

Donc avec le courant tu pourra descendre à terre contre le courant tu n'aura fait que l'allé/retour.

D'ailleurs que font les Malouins?marée montante du matin il font vers l'EST (Chausey) marée descendante vers L'OUEST (les Ebiens) .

josé

26 déc. 2008

Tout a fait d'accord avec CapitainHerve
Je navigue avec un Gibsea 282 et je compte aussi 4/5 H pour Chausey
8/9 H pour St Helier
12/14 H pour St Peter
Bien sur en tenant compte des courants sinon je part vers l'ouest Les Hebiens / Brehat

Henri

26 déc. 2008

Changer de voilier ou toiler plus?
Je pensais le Gib Sea 28 plus rapide... car, par force 4/5 d'ouest,(comme l'indique Hervé ) donc au portant, mettre 4 à 5 h pour effectuer 16 milles vers Chausey avec un courant portant de 1 nd minimum, cela ne fait une vitesse que de 2.5 à 3 nds et une vitesse fond de 4 nds!

Car je n'imagine pas qu'un bon navigateur navigue contre le courant...quand il a le choix.

26 déc. 2008

Granville Jersey 34 h pour 28 milles!
Si nous parlons moyenne c'est trés différent.

Du temps ou nous naviguions sans moteur j'ai un capain qui a mis 34 h pour effectuer les 28 milles entre Granville et Jersey sur un Muscadet.

Pour ma part,, j'ai mis une fois 9 h pour faire les 7 milles entre Granville et Chausey sur un Brise 31.

C'est sur, cela fait tomber la moyenne!

27 déc. 2008

merci
vous me confirmez tous la "réputation" de cette région.
Je viens de l'océan indien ou il n'y a pas de marées
ça va rendre les choses très compliquées.
je ne connais aucun navigateur dans le coin, qui saurait m'accompagner
que me conseillez vous ?
une école de voile ? mais y apprends t'on la croisière habitable telle que je veux la pratiquer ?
et il y en a t'il ds cette région si dangereuse ?

27 déc. 2008

à réviser pour le coin

le calcul de marée

les constructions vectoriel avec le courant, route fond et route surface peuvent avoir des écarts de 50,80,180° dans ce coin, il faut donc jouer avec, ce que ne font pas très bien les GPS et les logiciel de nav qui ne vont te compenser qu'un courant instantané.

Dans ce coin le GPS tu ne t'en sert vraiment qu'au large prés de la cote tu as tout ce que tu veux de jour de nuit en balisage, alignement, si tu aimes le pilotage c'est le paradis

26 déc. 2008

5 heures , c est
le temps pour aller a Granville ?

26 déc. 2008

C'est une moyenne .....
C'est le temps moyen que je compte, sur qu'avec des bonnes conditions on peut mettre moins... Si on met le spi, si la mer est bonne, si ... C'est pour cela que je dis le temps moyen, en plus c'est de la nav. plaisir je n'ai pas le nez sur le chrono...
Henri

26 déc. 2008

super coin pour la nav

si tu aime la nav un peu technique ce coin est top et superbe :)

je n'y ai passé qu'une semaine, mais j'y retournerai un jour c'est sur :p

sinon tous ce qui a été dit est vrais le courant il faut tout faire pour être avec.
on a fais 3h de prés devant le phare de la croix a bréat :p

Bien savoir faire sont calcul de marée

avoir des yeux qui perce le brouillard parfois ;)

si tu as l'occasion de réunir un équipage qui sais faire de la nav de nuit, un tour de bréat de nuit j'en garde un super souvenir l'une de mes plus belle nav de nuit ça clignote de partout la cote est un vrai arbre de noël.
Par contre bien préparé le truc il ne faut pas faire n'importe quoi :p
la première fois que j'ai vu la carte de bréat j'ai faillit avaler de travers, il y a presque que du vert dessus ;)

27 déc. 2008

Il y a tout ça
des écoles
des navigateurs touristes
Mais il ne faut pas trop s'inquiéter juste être très vigilent

27 déc. 2008

Commence par potasser
très sérieusement les calculs de marée, les pbs de ports rattachés, etc...

Et si tu veux contrôler ton GPS, revoir les calculs de route et d'estime en utilisant les graphes de courant subi et de courant prévu.

En gros, réviser ton permis...

Oui, j'oubliais, compte aussi avec le mal de mer.

Prépare aussi soigneusement ta nav sur un cahier (les waypoints, les amers remarquables, les phares et balises, leur description et comment les reconnaître de nuit, tu peux être amené sans l'avoir prévu à avoir à faire une route et un atterrissage de nuit-. Tout ça ne s'improvise pas au dernier moment.

Suis ta nav soigneusement sur la carte, point relevé, heure, cap suivi, cap fond, vitesse, etc...

Tu verras, que du bonheur.

RV

27 déc. 2008

Les courants
ne sont vraiment dangereux que lorsqu'ils sont traversiers.

Si tu les prends dans le nez, tu fais du surplace,( pas grave si tu as le temps et les provisions) s'ils sont dans le c..l, tu vas très vite.(et là tu biches en matant ton GPS passer les 10 Kns)

En revanche, s'ils sont traversiers, tu t'exposes à des surprises parfois très désagréables quand tu n'en as pas bien pris la mesure.

Une autre notion qui n'a pas été évoquée, c'est l'influence des courants sur l'état de la mer : vents contre courants, la mer peut devenir très courte et très dure. Le vent dans le sens du courant a l'effet inverse : il aplatit la mer.

Un truc encore: si tu remontes le vent avec le courant, ton vent apparent va augmenter de l'équivalent d'1 ou 2 beaufort selon les endroits et le coëff. Ca va sans dire, mais ça va mieux en le disant, et ça évite de s'en prendre aux prévisionnistes de Météo France !

Effectivement, faire quelques sorties préalables en école de voile me paraît raisonnable, ou alors trouver un héotien malouin malin pour t'initier au "tapis roulant".

Désolé, pour ce qui me concerne, ma barque est sur le plancher des vaches jusqu'au printemps.Mais si ça te dis, je te ferai faire une "circum navigation" autour de Bréhat, coin passablement tourmenté aussi côté courants.

N'empèche, comme le disent tous les intervenants : un super coin !!
:-)

27 déc. 2008

Mon pauvre !!
Te v'là habillé pour l'hiver !!

Mais, penses-tu ! Nous ne sommes qu'une bande de vieux grignous qui nous amusons encore à nous faire peur !

Mais on a tous commencé un jour dans ce coin et pour rien au monde on ne voudrait changer de périmètre de barbottage. Dont acte ...

Et bienvenue chez nous.

PS. Pour en rajouter une couche : J'espère que tu as prévu une bonne polaire, car il ne fait pas bien chaud par chez nous.La preuve ? il n'est pas surprenant de rencontrer des phoques (je veux dire...des vrais !) Il arrive même qu'il pleuve ;-

27 déc. 2008

La meilleure région pour naviguer
C'est bien parce que ce n'est pas simple que je trouve toujours du plaisir à naviguer dans notre coin et, ne le répètez pas trop, Chausey et Serk sont les plus belles iles du littoral français...

En plus, ici le paysage change à chaque heure de la marée et les nuages sont différents chaque jour.

N'en déplaise aux Méditerranéens, je suis prêt à parier qu'il y a plus de bouées et tourelles dans les seules baies de Morlaix ou de St Malo que de Monaco à Collioure...

27 déc. 2008

Et que dire
du vent, certainement le meilleur :-D :-D :-D, bon il va falloir se calmer car il vont tous vouloir venir, alors comme des fois c'est quand même folklo, la sortie du port avec les navettes les lignes Jersey, les pécheurs, les plaisanciers, la cale du samedi et du dimanche soir.....

27 déc. 2008

Aaaaah St Malo !
Oui c'est bô, c'est calme… et juste après c'est violent… dangereux… et puis vient la renverse… et ça se recalme… et la suivante… et le vent revient…

Ce coin est dominé par les forces de la nature, qu'il faut apprendre à utiliser en les subissant le moins possible :-)

Pour Cela : "L'Almanach du Marin Breton" est très utile, une carte détaillée du coin est indispensable, et surtout commencer modeste ! ce lien peut être très utile : www.ille-et-vilaine.equipement.gouv.fr[...]ion.htm
Utiliser les chenaux pour les connaître, puis rayonner de plus en plus loin… après seulement Chausey et les anglo… commencer par les Hébihens, et pourquoi pas simplement Cézembre… la Rance… Histoire aussi d'apprendre la marée ! les courants… et les renverses… même la météo attend la marée à St Malo :-) savoir quand partir pour tel ou tel lieu en fonction de ce satané courant (surtout par vent faible), savoir lire le paysage, que bien souvent il est difficile de reconnaître 6 heures plus tard ! Les alignements ne bougent pas… c'est tout ce qu'il y a autour qui a changé !
Un petit GPs carto est très utile, mais pas indispensable… (enfin sauf en cas de brume de mer en été, là, ça évite de longues angoisses).

Enfin, c'est là que j'ai appris, et c'est un enchantement d'y retourner, alors bonnes navs à toi ;-)

27 déc. 2008

Le seul conseil important
C'est, comme partout, de prendre la météo avant de partir.

Pour le reste faut pas noircir le tableau. On peut se passer sans problème de la règle des 12ème et du calcul vectoriel. Il est certes préférables de tenir compte du courant, mais pour cela un simple coup d'oeil aux cartes des courants suffit largement.

Et puis le gps est une invention géniale car il tient automatiquement compte du courant pour aller vers un waypoint. Oui, je sais que ce n'est pas tout à fait optimisé, mais sur un trajet de quelques heures l'écart est infime. Laise donc au puristes et aux régatiers les calculs compliqués (que personne ne fait plus) ou les logiciels de routage très chers.

27 déc. 2008

OUI
oui eloelag tu as raison moi j'ai appris la voile a st malo tout seul ,il vraie que tout a été dit,et tu sais faire avancé un voilier? DONC le reste viendras avec l'abitude je pense le point important c'est les marée ,car pense qu'il faut rentrée et marée basse tu rentre pas partout
et pour la nav si tu as un courrant dans le nez tu ferras du sur place :-)

18 mai 2014

Salut et bienvenu dans le secteur !
Ta question est difficile parce que justement.....cela dépend !!
C'est pas que de la rigolade dans la baie de Saint Malo et jusqu'aux anglo-normandes, à moins d'avoir une bête de course, il faut naviguer avec l'annuaire des marées. Sinon tu peux mettre par fort coefficient le double, le triple du temps habituel et je n'exagère nullement.
En moyenne et si tu pars au bon moment je met avec mon feeling 286 7 à 8 heures pour Jersey (avec un vent moyen).

18 mai 2014

Decembre 2008 !!! pourquoi ressortir ce fil ?

18 mai 2014

Ca c'est bien vrai surtout qu'il n'y a rien de plus simple que de naviguer en baie de St Malo !!

18 mai 2014

Va savoir :) Bon je reviens de Dinard, superbe journée, pas de vent mais tant pis!!

18 mai 2014

... c'est quoi le but de ce fil ? .... répondre à quelqu'un qui a posé une question en .... décembre 2008 ? j'espère que depuis, "Navigateur" sait naviguer dans notre belle région ...

18 mai 2014

C'est comme le Flying Dutchman, Il erre depuis 2008 au large de St Malo sans avoir encore trouvé le passage pour y arriver !!!!!!!

19 mai 2014

non seulement notre ami déterre un vieux fil mais en plus il donne un conseil qui me semble discutable : grosso-modo, si tu as un bateau rapide, t'as pas besoin de connaitre les horaires et coefficients de marée. Aïe! Ouïe! J'en ai mal à ma quille!

Phare de St Tropez - 27 mai 2019

Phare du monde

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Phare de St Tropez - 27 mai 2019

2022