Démâtage en nav au large de Deauville

Bonjour à tous,

J'ai démâté dimanche dernier en faisant une petite sortie au large de Deauville sur mon Dufour 1800.
Le vent de force 4 avec des rafales à 20 noeuds annoncés.

J'étais à environ 1 mile des côtes au près serré, la bateau gitait pas mal et semblait vouloir partir au lof, à peine eu le temps de réagir que le hauban bâbord a cassé net et que le mat est tombé à l'eau se brisant immédiatement en deux. Appel au CROSS et la SNSM qui a fait un super travail m'a permis de récupérer tout le gréement et m'a ramené au port.

Je suis débutant et je me demande si mon action sur la barre franche a pu créer tellement de pression sur la hauban que ce dernier a cassé net ?
Ou si le hauban était tellement fatigué qu'il a cassé (il a 12 ans).

Merci d'avance pour vos retours, bonne journée,

Julien.

L'équipage
29 août 2024
29 août 202429 août 2024

Tu peux te rassurer, ton action sur la barre n'est pas la cause de la rupture.ton gréement avait une faiblesse et le coup de gîte (qui a nécessité ton action de barre) a revellé cette faiblesse.


29 août 2024

Merci csb, effectivement je me demandais si une mauvaise manoeuvre pouvait être à l'origine de ce démâtage.


29 août 2024

Est-ce que la tension des haubans était suffisante 🤔?
J'explique :
Si le hauban sous le vent est détendu en navigation, cela conduit à avoir un mât qui se balade latéralement.
Tu avais une mer clapoteuse. Cela peut conduire le mât, insuffisamment immobilisé, à tirer brutalement et alternativement sur les haubans; au point de causer une rupture brutale.
Se souvenir du boucher ficelant un rôti qui cassait la ficelle d'une traction sèche ; alors que cette ficelle résiste pas mal à une traction continue.


JulienLoz:Je monte sur le bateau en prenant appuie sur le hauban et il ne me semblait pas trés tendu, mais je n'ai pas vraiment de points de comparaison.·le 29 août 18:37
Polmar:Pour moi, il doit rester un peu de tension dans le haubanage sous le vent au près par un bon 3 ou petit quatre.·le 29 août 19:05
Cedric07:Le Dufour 1800 a un gréement fractionné à barres de flèches poussantes.Les haubans doivent être davantage tendus que sur un gréement en tête, en particulier pour reprendre la tension initiale de l'étai. ·le 29 août 22:42
hornblower03:@cedric07: +1, fondamental!·le 30 août 10:22
29 août 2024

Hauban cassé en plein câble ou desserti à une extrémité ?


Pierre3:Bonne question. Idéalement une photo...·le 29 août 18:18
29 août 2024

Voici la photo du hauban qui a cassé


bleterrier:il a l'air sorti du ridoir·le 29 août 18:38
freychou:… du sertissage (?) Comment est l’extrémité correspondante ?·le 29 août 18:43
JulienLoz:l'extrémité correspondante n'est pas visible, on dirait bien que ça a cassé dans le ridoir, ou à la base du ridoir.·le 29 août 18:49
bil56:c'est dans le sertissage que ça a cassé, il semblait y avoir un peu de corrosion à l'intérieur ...·le 29 août 19:03
Elpeyo, le poisson rouge:Je pense comme bil56, on voit la partie qui était enserrée oxydée, "marron". 1 - Pour éviter les accumulations au bas des haubans et sur le haut des ridoirs, les remplissez-vous de graisse ou de "sika" ? 2 - peut-on penser que préventivement, couper au ras du ridoir et reprendre avec un embout type Norsman serait une sage précaution pour les "vieux" gréements ?·le 29 août 21:10
29 août 2024

Aie.

Pour le réglage des haubans il y a chez svb un outil pas trop cher.

Il est intéressant de savoir si cela a cassé en plein cable ou sur un sertissage.


Naglfar:quoi exactement comme outil ?·le 08 sept. 11:04
29 août 2024

Bonjour je pense que sur le Dufour 1800 tu étais probablement sur toilé (gite excessive) mais peut être aussi que le gréement était mal réglé.
Un constat général depuis plus de 10 ans l'inox n'a plus la même qualité, en partie pour des raisons de traitement moins nuisible à l'environnement...(dixit un pro de l'inox...)
Sinon très régulièrement je passe je jet d'eau et une brosse sur les sertissages aux niveau des ridoirs pour enlever le sel qui peut stagner à cet endroit.
Pour le mat tu peux en trouver d’occasion chez les ships qui font de l'occasion exemple accastimer dans le 56 mais par chez toi il y en a certainement un.
Bonne bricole et bon courage.


JulienLoz:Merci pour ton message, bonne idée le mat d'occasion.·le 30 août 11:32
Ever Young:D’autant plus qu’il y’a a le même bateau bloqué sur l’aire de carénage qui est tombé lors du frittage au printemps dernier. Il faut demander où en sont les expertises ·le 30 août 13:59
Ever Young:Grutage·le 30 août 14:00
30 août 2024

Bon courage pour les réparations. J'étais pas très loin quand tu as dématé, la SNSM de Honfleur était en mer pour des essais et ont pu venir rapidement.
Un hauban ne casse pas suite à une erreur de navigation (heureusement !). Peut être qu'un manque de tension n'a pas aidé mais la casse reste étonnante. 12 ans ce n'est pas vieux et j'imagine que le voilier n'a pas subit une utilisation intensive durant cette période. Un soucis de qualité de l'inox est possible. Une erreur de manipulation lors de la fabrication pas à exclure. A l'occasion essaye également de vérifier que le diamètre est adapté (en allant voir un autre dufour1800), ça semble d'être du 4mm. C'est ce que j'ai sur mon voilier mais il est nettement plus léger. Évidement lors de tes travaux profites en pour changer l'ensemble des haubans.


JulienLoz:Merci beaucoup pour ton message, effectivement je vais essayer de comparer avec un autre Dufour 1800.J'attends l'expert jeudi prochain, on verra bien ses conclusions...·le 30 août 11:31
juliusse:Les assurances appliquent en général une décote de 10%/an sur le gréement. Donc si le gréement a plus de 10 ans, peu de chances qu'ils remboursent.·le 30 août 11:56
30 août 2024

Assurance ? En général les assurances demandent à ce que le greement dormant date de moins de 10 ans …


Mathieu Enfant Sauvage:Gréement de + de 10ans, et pour un dufour 1800 il y a de fortes chances qu'il soit en RC. L'assurance devrait juste prendre en charge le remorquage.·le 30 août 13:43
BWV988:Ton affirmation , pepere, n'est pas fondée, ou plutôt il est effectivement possible qu'un courtier ou un agent général demande ou conseille fortement à son client de remplacer son gréement dormant pour éviter l'application d'une vétusté qui réduirait une éventuelle indemnisation comme peau de chagrin, mais rien de contractuel là-dedans.·le 08 sept. 11:21
pepere:Est ce que j’ai parlé de contrat ? ·le 08 sept. 11:26
30 août 2024

Assurance ? En général les assurances demandent à ce que le greement dormant date de moins de 10 ans …

Au risque de me répéter, quelqu’un peut-il copier une telle clause figurant dans son contrat ?
Merci d’avance


freychou:… toujours personne ?·le 01 sept. 10:10
freychou:… j’ai, souvent, un peu de suite dans les idées … vraiment personne ? 🤨·le 03 sept. 21:45
freychou:… je suis désolé mais je vais insister ! Tordre le cou à cette légende urbaine me plait assez … ·le 07 sept. 15:52
mayko:ce qui est completement hors sujet , les assurance n'y connaissent que dalle ou ont un deal avec arcelormittal ,·le 07 sept. 18:44
Envor:N'empêche que je viens de recevoir mon avis d'échéance accompagné d'un courrier m'invitant fortement pour diminuer ma prime à faire expertiser mon gréement dormant.·le 08 sept. 07:09
pepere:Alors Freychou, puisque je vois que tu as de la suite dans les idées. Tout ce qui doit être fait n’est pas nécessairement écrit de façon aussi précise.Tu doit avoir une phrase dans les conditions générales de ton contrat indiquant que toute prise en compte d’un sinistre est soumis à l’état d’entretien du bateau d’une part.D’autre part tu as une décote sur l’âge.Imagine que tu casses un hauban et que ton mât flambe au mieux et que tu démâtes au pire.Ton assurance va dépêcher un expert ou va te demander la facture du greement.Et bien tu pourras toujours essayer de te battre contre ton assurance quand elle te diras qu’elle ne prends le sinistre en charge parce que ton greement a plus de 10 ans.Je te souhaite bon courage d’avance. je te recommande d’envoyer à ton assureur toute facture d’investissement dans ton bateau permettant de prouver une diminution du risque. ·le 08 sept. 07:47
pepere:Et pour Mayko, c’est bien mal connaître le monde des courtiers que de déclarer de façon aussi péremptoire que les assureurs n’y connaissent rien. ·le 08 sept. 07:40
pepere:Mais je comprends ton inquiétude Freychou, Je vois que tu es en pleine rénovation d’un voilier d’un âge respectable. Tu dois te demander si tu ne devrais pas changer ton greement.·le 08 sept. 07:48
Polmar:@Envor: combien l'expertise du seul gréement ? Ce peut être un bon investissement si la diminution de la prime est conséquente.😀. Et si par miracle l'expert trouve un défaut, le réparer avant cassé sera bénéfique pour tout le monde, et surtout toi.·le 08 sept. 08:50
freychou:Beaucoup de digressions, de suppositions suite à ma requête qui est pourtant simple … il est régulièrement affirmé, ici et ailleurs, que les assurances exigent que le gréement dormant doit être renouvelé tous les dix ans . J'ai un gros doute sur la véracité de cette affirmation, raison pour laquelle j'ai demandé - et ce n'est pas la première fois - que quiconque aurait vu stipuler, dans son contrat, une telle clause, la retranscrive ici . Point ! C'est assez simple et j'attends toujours . Me concernant, je n'ai aucune inquiétude et ne vis pas sous la "crainte de l'Assurance" comme certains . Je suis simplement couvert en RC . Mon bateau est entretenu par plaisir d'une part et dans le souci constant d'assurer la sécurité de l'équipage, d'autre part . Le gréement dormant dont je ne connaissais pas l'histoire a, bien sûr, été changé et comme je suis un peu fou, les antiques Blakes, bloquées, remplacées par des Randex . L'expérience que j'ai pu avoir concernant l'expertise du dormant n'est pas très rassurante … sa conclusion était davantage fondée sur ce que j'ai pu lui dire - ou pas - que sur ses observations et "dans le doute, il vaut mieux tout changer", ce que j'ai fait, quelques années plus tard à l'occasion d'une dépose du mât … j'attends, donc, toujours retranscription d'une telle clause, sans 'illusion ! 😃·le 08 sept. 10:25
BWV988:Je suis d'accord avec freychou à propos de ces affirmations comme quoi les assureurs exigeraient qu'un gréement dormant ait moins de 10 ans d'âge pour être indemnisé en cas de démâtage. Je ne dis pas que ce genre de clause ne peut pas exister sur certains contrats, mais toujours est-il que je ne l'ai jamais vu sur aucun des contrats que j'ai pu souscrire. Je ne suis donc pas loin de croire qu'il s'agit effectivement d'une légende propagée par des gens qui n'ont jamais lu leur contrat, mais qui par contre lisent Héo, qui comme chacun sait, reflète la vérité... Cela dit, même sans l'existence de cette clause, et vu les vétustés appliquées, l'indemnisation après la rupture d'un gréement de plus de 10 ans sera bien modeste, pour ne pas dire inexistante.·le 08 sept. 10:54
pepere:A Freychou. Tu es assuré en RC ? Donc ça ne te concerne pas. C’est juste pour polémiquer alors .. aucun intérêt. ·le 08 sept. 11:06
pepere:Je viens de regarder les conditions générales d’un contrat MACIF.Et bien c’est même pas dix ans c’est 72 mois !! bateau* de plus de 72 moisespars, gréements dormants, accastillage,de plus de 72 moismoteurs de plus de 36 moisCoût de remise en état ou de remplacement,vétusté déduite, dans la limite de leur valeurde remplacementbateau* de moins de 72 mois,espars, gréements dormants, accastillage,de moins de 72 moismoteurs de moins de 36 moisCoût de remise en état ou de remplacement,dans la limite de leur prix d’acquisition·le 08 sept. 11:39
Envor:@Polmar Je n'ai aucune idée ni de ce que coûte une telle expertise ni d'ailleurs comment s'y prendrait un expert. Si vous avez des infos sur la procédure je suis preneur, je ne vois pas bien ce que l'expert ferait de plus que ce que je fais tous les ans. ·le 08 sept. 17:54
Polmar:Il remplira un dossier avec en conclusion ses conseils.·le 08 sept. 18:07
Envor:Et il va monter dans le mât pour vérifier l'état du toronnage de l'étai ? :-)·le 08 sept. 18:15
Envor:Après discussion avec mon assureur je vais exclure les dommages "au dessus du pont" et prendre ce risque à ma charge. La prime diminue sensiblement du coup.·le 12 sept. 09:17
30 août 2024

Je suis assuré chez April Marine et je ne vois aucune clause de ce type dans mon contrat concernant l'âge maximum du gréement dormant.


juliusse:Et dans les conditions générales, sur la décote ? Il y a t'il eu expertise avant contrat ?·le 30 août 13:59
JulienLoz:non pas d'expertise avant contrat, le bateau est assuré pour une valeur de 5400 euros.·le 30 août 14:01
juliusse:Donc il y aura forcément des décotes appliquées. Ça doit être dans les conditions générales de l'assurance ·le 30 août 14:41
pepere:Juliusse, même avec une expertise une décote est appliquée. ·le 08 sept. 11:30
30 août 2024

ce hauban avait peut-être l'âge du bateau. Des fois certains proprio, par mesure d'économie, ne change que le hauban présentant des signes visibles d'usure, ce qui est bien sur pas du tout une économie .

Le sertissage était peut-être faiblard dés l'origine, car en général un hauban ca se coupe juste en sortie de sertissage, par fatigue. Là ce n'est pas le cas.

A+


30 août 2024

expérience perso:
gréement de 20 ans, une cage de ridoir Acmo fendue sur un galhauban,
faiblesse connue des gréeurs, Acmo a modifié ses ridoirs depuis, nettement plus épais en matière ...
y'a pas eu démâtage, vu à temps !


30 août 2024

Rien à voir avec le problème rencontré par Julien mais j'avoue m'etre fait quelques cheveux blancs lors des premières risées vécues avec Dimezell Jannig quand je constatais le bon gros pendouillage du hauban sous le vent. 😂😱😳😬😮


04 sept. 2024

En restant rationnel: si le hauban a cassé c'est qu'il ne pouvait plus contrer l"effort en tension qui lui était imposé. Il faut donc lire la fiche technique du câble utilisé pour connaitre sa limite officielle de rupture.
Si l'effort appliqué dépassait cette limite, il fallait impérativemnt que la barreur soulage cette tension excessive, sinon c'est la qualité du toron qui est en cause (défaut structurel, fatigue progressive obligatoire du matériau propre aux métaux, rouille, problème au sertissage si la rupture est dans cette zône, etc...)
Par principe même de la tenue du mât haubanné, qui constitue une balance dont le mât est le pivôt devant résister un forte compression longitudinale qui pousse à le courber fâcheusement en dehors de cet axe, quand un hauban se tend son opposé va voir sa tension diminuer


07 sept. 2024

cable pourri rouillé sans doute de l'inox chinois qui est de plus en plus la regle, pour le prix bien sur... aujourd'hui que SARMA a disparu pour ne travailler que pour l'aviation , je me demande par quoi remplacer un greement ?? du selden
c'est pourquoi je garde mon serma de 51 ans.
Avez vous des conseils pour le fabriquant a choisir pour etre sur de ne pas subir de rupture inconsiderée


pepere:Parce que tu vas ton greement ? Vraiment ? Tu n’as toujours pas vendu ton bateau ? ·le 08 sept. 07:51
11 sept. 202411 sept. 2024

Je ne connais pas toutes les clauses des assureurs mais généralement c'est la règle des dix ans …

il faut changer le grément dormant tous les 10 ou 12 ans sinon en cas de dématage tu auras des soucis avec ton assureur …

certaines assurances imposent d'avoir un greement de moins de 10 ans pour etre assure …

certaines compagnies imposent un changement de gréement tous les dix ans …

les assurances imposent de changer le dormant tous les 10 ans …

L'affirmation récurrente n'a aucun rapport avec la vétusté … là, il n'y a pas de débat !
C'est présenté comme une clause suspensive, un critère d'exclusion à la prise en charge d'un sinistre .

… Tu es assuré en RC ? Donc ça ne te concerne pas. C’est juste pour polémiquer alors .. aucun intérêt.

En tout premier lieu, je m'intéresse aux problèmes qui me semblent dignes d'intérêt sans attendre l'aval de quiconque … et sans aucun esprit de polémique ! … comme un ragot de ponton réitéré.
Secundo, je ne vois pas bien en quoi être assuré en RC ferait que je ne sois pas concerné .

Point de vue d'un plaisancier assureur sur la question :

En ma qualité d'ex assureur (oui! c'est une qualité), je peux te dire que cette clause doit figurer en toutes lettres dans ton contrat.
Sinon, je ne vois pas à quel titre on peut te refuser la garantie.
Relis bien les conditions ou dispositions générales et particulières de ton contrat et tu auras la réponse.

Je réitère donc ma question . Merci de bien vouloir retranscrire, in extenso, une clause de contrat imposant un changement de gréement dormant tous les dix ans .


Peace And Love:Bravo, 15 ans ou ça revient régulièrement ·le 11 sept. 23:25
12 sept. 202412 sept. 2024

Tu auras une clause indiquant qu’au delà d’un certain âge de certaines parties du bateau ou de l’âge du bateau l’indemnité est égale à la valeur de remplacement à laquelle sera déduite une vétusté.
Cette vétusté peut être un taux annuel.
Ce taux est évalué par un expert.
Ce taux différe pour chaque partie du bateau.
Par exemple dans le contrat MACIF l’âge du gréement à partir duquel son indemnisation sera fonction du taux de vétusté est de 72 mois.
Donc tu casses un hauban qui a 6 ans et 1 jour, un taux de vétusté sera appliqué sur le prix du hauban.
Sur l’expertise de mon bateau, l’expert indique explicitement que le gréement dormant doit être changé tous les dix ans.
Je ne pense pas qu’il fasse exception parmi les experts.
Si ton hauban avait 11 ans alors je te paye une bière si tu touches le moindre centime en indemnisation.

Un gréement de plus de 10 ans n’est pas une clause suspensive mais si tu casses tu n’es pas remboursé ce qui revient au même !

Après tu peux essayer de te battre contre ton assurance … bon courage !


Phare du monde

  • 4.5 (135)

2022