Dériveur ou quillard

Bonjour
Je souhaite faire l'acquisition de mon 1er bateau mais je ne suis pas un marin très expérimenté. Je souhaite un 30/34 pieds pour faire de la croisière familiale. Est-ce qu'il faut mieux que je m'oriente vers un quillard ou un dériveur ?
Merci d'avance pour vos précieux conseils.
Bon vent à tous

L'équipage
30 juil. 2022
30 juil. 2022

Pour naviguer où ?
En Méditerranée, un quillard (TE environ 1m70 pour cette taille) ne pose pas de problème de mouillage et navigation près des côtes, et permet une meilleure remontée au près.
En Bretagne, avec les marées et les petits ports à échouage ou presque, un dériveur lesté voir intégral est certainement un avantage.


equalizer:"petits ports à échouage ou presque". Ok si si le fond est sableux. Dans les fonds caillouteux, bof bof. Pour moi, la côte atlantique est préférable.·le 31 juil. 2022 20:55
30 juil. 2022

Bonjour
Mon plan de nav est la baie de quiberon. Merci pour le conseil.
Mais sur le plan technique est-il plus facile d'apprendre la voile sur un quillard ou un dériveur ?


FredericL:Pour apprendre la voile, rien de mieux que le dériveur... léger. Mais ce n'est pas adapté à la croisière familiale. ·le 30 juil. 2022 22:10
MOMOLIVE:OK donc pour toi c'est le quillard le plus adapté à la croisière familiale ? ·le 30 juil. 2022 22:15
FredericL:Non. Je répondais juste à ta question précédente sur la facilité d'apprentissage. Si tu veux apprendre la voile, commence par là avant d'acheter un bateau et emmener ta famille. 30/34 pieds c'est déjà un gros bateau, un peu trop pour débuter, et il va être un peu à l'étroit en baie de Quiberon. ·le 30 juil. 2022 22:39
30 juil. 2022

Bonjour,

La baie de Quiberon ce n'est pas bien grand, donc tu vas aller plus loin... Je connais bien le coin car mon bateau est au Crouesty.

Pour la navigation, il n'y a pas de différence entre un dériveur et un quillard. Le dériveur remontre un peu moins bien au vent et est un peut plus lourd (il faut plus de lest).

Le plus du dériveur: on peut s'aventurer là où il n'y a pas beaucoup d'eau et même s'échouer (pas si simple en réalité)
Les moins: Plus complexe au cause de la dérive et de son mécanisme et comme dit plus haut moins performant sur le plan vélique au près.

Un conseil: avant d'acheter, loue. Il y a pas mal de choix autour de la baie entre Le Crouesty, La Trinité et Port Haliguen. Loue un quillard de 30-34 pieds et un dériveur dans les mêmes tailles. Cela te permettra de te faire une idée par toi-même.


30 juil. 2022

Question qui fâche : tu as une place de port ?


MOMOLIVE:Oui bouée a Kerners·le 30 juil. 2022 22:11
Rigil:Super, en tous cas, pour un bateau, quillard ou pas, la capacité d'échouer est un gros plus...pour s'affranchir des pontons dans les îles que tu va fréquenter.·le 30 juil. 2022 22:28
30 juil. 2022

En famille avec des jeunes enfants le dériveur intégral c'est bien. Bien connaitre les lieux avant d échouer. Pas de houle, pas de clapot et surtout pas de rochers ni parcs à huitres. Il y a les photos satellites qui aident pas mal. Échouage à mi marée c'est bien.


30 juil. 2022

Si tu as envie d'etre plus à l'escale qu'à naviguer,le dériveur intégral c'est génial.
Si tu as plus d'ambitions nautiques et que tu souhaites naviguer plus loin et plus vite,voire de régater le quillard s'impose évidemment.


30 juil. 2022

Pour apprendre, comme tu dis, un quillard ce sera un truc en moins à manipuler. Et comme tu débutes de toute façon tu n'oseras pas échouer ou aller dans des coins où on a pied 😉


LeMoko:+1 Matelot. Pour moi le dévideur c'est choix plus spécifique ou plus averti, je te rejoint pour démarrer un quillard c 'est plus simple. ·le 31 juil. 2022 22:54
30 juil. 2022

Le faible tirant d'eau type DI à l'immense mérite de pouvoir faire des navigations côtières serrées, de remonter facilement en rivière, au besoin d'échouer facilement. Bref c'est la navigation relaxe presque tout le temps, jusqu'à pardonner parfois de grosses erreurs de jugement (perso il m'est arrivé de me demander a postériori comment j'avais pu passer dans un endroit aussi pourri, alors qu'avec un quillard cela aurait cogné dur) , et souvent d'oublier les marées. Que du bonheur pour tout le monde si on reste raisonnable.


30 juil. 2022

bonjour

le deriveur est un truc a emm..... en plus du reste , mais il a aussi des avantages , surtout a l'echouage .
pour le carenage , je suppose que c'est sur un ber
en nav le quillard est mieux , travail a terre sur la coque aussi
deriveurs , tu rentres au port quand les quillards attendent que la maree monte
a faire comfirmer par d'autres ; le peu de deriveurs ( de croisiere ) sur lequel j'ai navigue ; c'est surtout le manque de sensations sur le canot , qui m'a marque le plus .
au lieu de louer un modele un jour en deriveur et le lendemain en quillard , etant novice , c'est un peu risque ; fais plutot une demande pour une sortie avec quelqu’un qui a un deriveur et un autre a un quillard , cela doit etre possible via le site
a aussi sur certains deriveurs , il y a des espaces nettement moins pratiques dans le carre .
et pour repondre a la question de l'apprentissage , pour moi c'est surtout un bateau sensible et leger : maxi 1,5t
et pas un 30/34 pieds qui fera peu etre 3 ou 5t

a bientot sur l'eau


31 juil. 2022

Débutant ou pas, c'est ton programme qui va définir le choix du voilier.
Avantage du dériveur: passer ou il y a peu d'eau et échouer. Si ca n'est pas clairement l'objectif le choix n'est pas justifié.

Un bon bateau pour caboter est un bateau avec des capacité correctes à faire du près si l'on ne veut pas que la nav se transforme en peine. Tirer des bords qui n'avancent pas ou devoir faire du moteur ... C'est bien avec un fiftie.

Pour apprendre, dériveur ou quillard, les enjeux sont les mêmes - que ce soit sur le plan de la navigation (positionnement, marées, meteo, choix stratégiques ....) que ceux du fonctionnement/réglages du bateau.

Et ne pas oublier: entre dériveur et quillard fixe il y a aussi la quille relevable :) censée réunir le meilleur des deux mondes.

On ajoutera pour le débat philosophique, "mieux vaut-il un bon dériveur ou un mauvais quillard ? "


ploubaz22:Quille relevable c est forcément des béquilles et un echouage sur vasières ou sol moux pas top. Choix restreint sur voiliers de plus de 10 m·le 31 juil. 2022 11:11
Rigil:Et un bon biquille (Moody 346, Westerly Seahawk...) avantage des deux formules.Perso, je pense que le 346 sera mon prochain bateau en Bretagne Nord.·le 31 juil. 2022 11:22
31 juil. 2022

La croisière familiale suppose qu'on ne fait pas la course et qu'on vit agréablement le temps qui passe car dans tous les cas un voilier est désespérément lent et sans occupation en mer l'ennui s'installe rapidement (la rivière est merveilleuse pour les enfants et le paysage change à chaque instant). Avec un bon quillard on peut certes faire des journées de près très serré mais alors cela devient rapidement très inconfortable sauf pour le skipper qui peut y trouver son plaisir très personnel. Dans cette façon de voir, pour le plaisir de l'épouse ou des familiers il vaut mieux passer au cata si on ne veut pas dégouter son entourage


31 juil. 2022

J'ai coutume de dire qu'un dériveur fait les mêmes choses qu'un quillard mais pas l'inverse.
J'apprécie le confort échoué dans le port de Sauzon par exemple par contre passer une nuit par beau temps donc brise Est à NE sur une bouée à l'avant port la nuit doit être longue.
Et on ne parle peu du confort dérive haute par vent portant le bateau glisse sans à coup ni crache pied un bonheur


sterwen:Idem pour moi. Et effectivement relever la dérive au portant fait gagner un peu de vitesse (0,3 à 0,5Nd), sensible par vent faible.Ensuite, il y a dériveur et dériveur. J'ai des dériveurs à fond complètement plat (Feeling) , sans dérive c'est des vrai savonnettes et les bords de près il vaut mieux ne pas trop serrer ni faire trop giter. Depuis quelques années j'ai un dériveur lesté (qui se pose à plat) qui fait un près tout à fait correct.·le 31 juil. 2022 16:45
Calypso2:le choix d'un bateau depends essentiellement du programme , vouloir faire le TDM ou tour du golfe du Morbihan ou les alentours ce n'est pas le m^me bateau ·le 31 juil. 2022 18:02
jerom-826:Calypso,on peut tourner les choses dans les 2 sens.Si l'on échoue quasi pas dans sa pratique du bateau,un quillard est aussi bien adapté aux petits mouillages avec seulement quelques m de profondeur car en Bretagne sud on a pas le marnage de St Malo! Et en prime on a un bateau vraiment plus performant.car c'est vrai qu'il existe quelques modèles proposant les 2 versions (deriveur et quillard) mais si on fait le choix d'un quillard on peut envisager un modèle plus performant n'existant qu'en quillard.·le 31 juil. 2022 21:20
Calypso2:avec un deriveur on n'est pas obligé d'echoué mais son faible tirant d'eau fait que l'on peut aller dans des endroits fort agreable facilement sans trop de probleme et lorsque l'on mouille on peut se mettre dans pas beaucoup de profondeur là ou les quillard ne peuvent aller . cette année je suis monté jusqu'à Dinan par la Rance sans probleme de tirant d'eau ..c'est fort agréable . et c'est quoi la performance en plaisance pénard cotiere ? ·le 31 juil. 2022 21:27
cowboy bebop :l'histoire du croche pied .... une sorte de croquemitaine .... ·le 01 août 2022 06:57
outremer:L'effet croche pied est sans doute sur évalué mais tout utilisateur de dériveur, qu'il soit très léger ou de grande croisière, vérifie facilement lui même la faculté à dériver ou déraper ou glisser, dérive relevée. Cette réalité est mise en application par très très mauvais temps où il est conseillé de relever la dérive si on assez d'eau à courir.·le 01 août 2022 14:24
31 juil. 2022

Avoir un bateau supposé savoir faire du bateau. Apprendre apprendre avant d’acheter


tiktak:c'est un excellent conseilD'ailleurs avoir un bateau ce n'est pas le moyen le plus facile pour naviguer.J'ai acheté un bateau cette année et j'ai passé plus de temps à bricoler qu'à naviguer avec, j'ai navigué bien plus sur le bateau des copains.·le 31 juil. 2022 19:29
31 juil. 2022

Merci à tous pour vos retours.
En fait, c'est un voilier que je souhaite mettre en gestion location. Est-ce que certains ont un retour d'expérience à me faire ?


matelot@19001:Si en plus c'est pour le confier à des locataires : un quillard ! Ça fera un truc en moins à casser, et des bêtises en moins à faire.·le 01 août 2022 00:28
FredericL:Sans expérience, ça ne me semble pas une bonne idée. Ce sera difficile pour toi d'évaluer les compétences des locataires, et aussi de faire les petits travaux d'entretien entre chaque navigation.·le 01 août 2022 08:21
outremer:Mettre en location un DI n'est pas recommandé car peu de voileux comprennent bien l'utilisation d'un dériveur et de sa dérive, sauf à avoir pratiqué en formation du petit dériveur. Et l'entretien du puit de dérive n'est pas simple. En plus c'est un peu un pousse au crime vues les possibilités à faire du rase cailloux et à échouer de ces bateaux, actions qui demandent de la réflexion et du sérieux du skipper.·le 01 août 2022 14:32
01 août 2022

Bonjour à tous,
À ce que je comprends, pas de transat ou de tdm avec un DI, c’est ça ?
Le risque de talonnage me semble plus élevé que celui de chavirer, non ?
Merci
Francois


FredericL:On peut très biencfaire un tdm ou une transat avec un DI.·le 01 août 2022 08:17
matelot@19001:Ça n'a rien à voir avec le sujet de Momolive qui est bien défini. Si tu te poses réellement la question cherche un autre fil ou ouvre un nouveau.·le 01 août 2022 12:26
Phare Saint-Louis, situé sur le musoir du môle Saint-Louis à Sète

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