Dériveurs lestés et talonnage

Avec mon hood au Portugal après rupture du manchon du câble de dérive je me suis retrouvé avec 3,3 m de tirant d'eau et seulement 1,6 de profondeur au travelift à marée haute, fond de sable bien propre.
J'y suis allé doucement bien droit on ne se rendait même pas compte que la dérive remontait au fur et à mesure.
Mais on n'aurait pas pu reculer ....

Par ce qui est dit plus haut est inexact : si on tape sur un caillou la dérive en polyester nécessitera une remise en état de son bord d'attaque.

Avec une dérive en tôle si la dérive remonte brutalement ce n'est pas grave mais si elle retombe brutalement il y a risque de casse du bout de remontée ou de la butée.
Ce n'est pas le cas sur le Hood la dérive étant plus légère j'avais cassé le câble en forçant sur le treuil, la chute est très amortie sans choc.

ça dépend si tu touche avec de la dérive, c'est le cas de la dire. Dans ce cas elle ne remontera pas forcément. C'est une tôle, elle va être plaquée d'un côté ou de l'autre du puits de dérive, surtout si elle est totalement baissée

après, à y réfléchir, c'est une histoire de vecteurs. Si ta vitesse longitudinale est plus élevée que la vitesse de dérive, la dérive, bien que plaquée sur un côté, va aussi remonter.

si la vitesse de dérive est plus importante, alors là elle se tord. Terminé.

sinon, le saumon des dériveurs lestés est très long et large. Il y a de la surface de boulonnage. C'est très costaud

en louvoyant dans un chenal de sable, la dérive a touché un bord du chenal, je l'ai entendue chanter en faisant son sillon dans le gravier. C'est tout

Sur mon ancien EDEL660 il y avait un câblot relié à la dérive et un peu de chaîne inox pour le réglage de profondeur. Très simple d’utilisation. Une fois en passant le banc du bûcheron de Ré un peu tôt la dérive à frotté le sable. Pas de problème particulier, elle est remontée toute seule. Et là j’ai entendu un « clac »! C’était le blocage du safran qui avait lâché parce que la pelle avait aussi frottée le fond...
Conclusion: penser à relever aussi le safran, surtout s’il est profond.😃
J’ai toujours apprécié le système mobile, sauf lorsqu’il était bloqué par un coquillage ou autre caillou lorsque le bateau avait été échoué...

Et si le but d'une bonne navigation était d'éviter les emm... ? Plutôt que supputer les futurs dégâts n'est-il pas plus essentiel de TOUT faire pour ne pas talonner... ? ? ? MM

Le dériveur lesté me semble effectivement idéal pour pratiquer le rase cailloux, par beau temps bien sûr. Du moins un DL avec une dérive en tôle, donc relativement légère, et actionnée par un palan. Le risque d'échouage dans un environnement agressif pour la coque en est fortement réduit.

Dans cette hypothèse, je progresse toujours avec mon safran en position haute, il reste alors protégé par le saumon.

Donc oui, la dérive joue le rôle de fusible, mais le but est quand même d'éviter de toucher.

Bonjour,

comme écrit + haut la dérive va remonter mais le safran va morfler dans beaucoup de cas, car il ne remontera pas tout seul et sa fixation au tableau risque fort de lacher sur de petites embarcations .

Après c’est sur qu’il y aura une légère différence entre venir toucher et chercher à monter sur un sec ou une basse... très fréquent en Méditerranée
Ce qui peut faire de gros dégât également c’est taper verticalement sur une grosse houle, la la sécu ne sert pas à grand chose...

Sur mon iroquois à dérives pivotantes, il m'arrive assez souvent de caresser les bancs de sable du bassin d'Arcachon sans aucun dégât. Ce sont des dérives légères en CP stratifié en forme de "secteur" plus solides que des sabres, qui sont libres de remonter, elles ont une flottabilité à peine négative. Les safrans ne touchent jamais, ils sont à 60 cm alors que les dérives descendent à 160 cm. Cependant, je ne me risquerais pas à faire ça sur des fonds rocheux ! Je me suis pris une fois à 5 ou 6 nds un ofni, une traverse de chemin de fer que je n'avais pas vu. La coque est monté dessus, et la dérive est remonté sans dommage, le safran n'a heureusement pas été touché. Les coques sont peu épaisses, et il n'y a pas de saumon, j'avais envisagé de coller sur la zone sensible une bande d'iroko de 5 cm, sorte de compromis entre la bande molle et la quille.

Sur le mien aussi, mais je peux te garantir que la coque ne dépasse pas 8 mm d'épaisseur, à part peut-être à l'avant, dans le "v" très prononcé !

Aux allures portantes, elle ne sert plus à rien, au contraire même. On doit la remonter.

Au près, même par vent très faible, la pression latérale est telle qu'il est impossible de la remonter. Si on doit la remonter, il faut absolument se mettre bout au vent.

Avec un système à vérin peut être. Sur mon bateau, c'est un système à palan, je ne peux ni la remonter, ni la descendre au près.

C'est lié à la taille du bateau et à la forme de la dérive.
Sur le Mousquetaire on pouvait toujours la bouger
Sur un gibsea 105 ou un Hood 38 au près dans la brise elle ne descend pas complétement sans l'offre et pour la remonter il faut loffer pour limiter les efforts.

Avec l’EDEL il était impossible de manœuvrer la dérive quand il y avait une pression latérale. Le bas du safran baissé était 20cm en-dessous le niveau de la quille.
Au portant je remontais la dérive. Plus du tout de bruit, et gain de vitesse.
Normalement il doit y avoir des cales en nylon (ou matériau glissant autre) entre la dérive et l’intérieur de la quille pour laisser un peu de jeu. Mais ce sont aussi des pièces d’usure...

un avantage de la dérive pivotante c'est de servir d'alerte de sonde, voir de sondeur et de pouvoir se dégager en cas de soucis.
souvenir d'une entrée au guilvinec par temps de brume, sans vent ni houle, en ayant la dérive au bout de la main et en cherchant la zone de roche au touché ça l'a fait nickel
et régulièrement en descendant ou remontant la rivière menant à pont-l'abbé un peu limite avec la marée la dérive basse m'a sauvé la mise et me permettant de me sortir de la vase et de retrouver le chenal (balisage pas préci-préci, surtout de nuit)

les tuyaux du vérin qui explosent sur la pompe il doit y avoir une pastille de sécurtié ,d'ailleurs il faut en avoir d'avance à bord ocasou
alain

@ar-men,
désolé pour tes cheveux mais je confirme l'utilisation de la dérive de mon muscadet comme sondeur.
ceci dit, les circonstances étaient particulières :
départ de loctudy avec une faible brise et une mer pour ainsi dire plate, direction le raz de sein, on longe la côte à vue mais à distance.pas d'électronique à bord.
soudain le vent chute d'un coup et une belle brume s'installe en deux trois minutes, visibilité quelques mètres devant le bateau. pas le temps de faire un point précis.
moteur direction le guilvinec port pour lequel j'ai un moyen relativement fiable de me positionner.
je trouve le chenal mais sans vraiment savoir ou je me situe par rapport à la gauche ou la droite de l'entrée, toujours aucune visibilité mais la mer s'est encore aplatie.
moteur coupé, je prends la godille et avance doucement, mon père tenant la chaine de la dérive à la main pour "sentir" le fond.
ou a pu comme cela savoir comment on s'approchait et après quelques touchettes de la pointe de la dérive trouver la côte avec précision puis l'entrée du port.
sinon je sonde aussi avec la dérive pour savoir ce que j'ai comme eau au mouillage de nuit pour ne pas allumer électronique qui fait un raffut du diable.
c'est simple et rapide et permet de savoir avec exactitude ce qu'il reste d'eau sous le lest (dans la limite du débattement de la dérive évidement).
encore désolé pour tes cheveux mais tu pourrais profiter qu'ils sont dressés pour y passer un coup de ciseaux, comme ça pas besoin de tondeuse, la coupe sera bien nette.
bon confinement

depuis un peu moins de 40 ans que j'utilise un DL je n'ai eu qu'un seul petit ennui de dérive et c'était de ma faute. Dire qu'un DL fait moins de cap qu'un quillard est certainement vrai mais je ne l'ai jamais remarqué, comme la dérive plonge à 2,20m ça doit compenser le tirant d'eau qui sinon perd un mètre dans mon cas. Enfin en navigation et même en régate je n'ai jamais vu de différence flagrante de cap entre un DL et un quillard équivalent.
A l'inverse on dit que le DI ou le DL va plus vite au portant, avec un DI c'est sans doute vrai mais ça n'est pas aussi marqué que ça avec un DL je n'ai pas vu de différence.

Si je devais changer maintenant ce serait pour un DI. On en a eu un pendant 20 ans et je le regrette surtout en Bretagne où il reste encore quelques endroits non payants et à échouage. De plus j'y ai vu une nuit un avantage imprévu, celui de pouvoir passer par dessus les filets dérivants de nuit alors que les copains quillards devaient attendre la venue (tardive) du pêcheur pour se dégager.

Mais bon ! ce que j'en dis....

Bonjour
C'est marrant ou que j'aille sur ce site on parle du Hood 38 ! Son propriétaire est très très actif ou c'est le bateau du siècle??

on est plusieurs a avoir ou avoir eu un hood 38
et sur un fil concernant les dériveurs il semble normal d'en parler non ?

je connais les deux ,harlé à toujours fait de bons et beaux voiliers .
mais au niveau qualité et confort à la mer on ne peut pas comparer ,déjà la taille et le volume sont très différents ,le hood fait 12m le sancère 1m de moins et au niveau poids n'en parlons pas .
il est vrai que APS aubin était un chantier de qualité ,
alain

Certes, mais le Sancerre est de construction bien sérieuse et solide.

20 ans de nav dessus, jamais eu peur.

Bien sûr, tout dépend de la carene et de ses appendices.
Le réglage avec la dérive au portant c'est top.
Au près on gagne un poil en plus...
1,50m de tirant d'eau derive haute c'est parfois appréciable,sur des fleuves,à certaines entrées de port, même en Méditerranée...
À l'est d'Aiguet il y a un port où on s'est fait refuser l'entrée avec un vent du sud,sur un grand canote avec 2,20m de tirant d'eau, trop juste on aurait pu talonner.
Pour servir de fusible, d'accord si pas de courant et conditions de demoiselle...
Un gars à qui je racontais ça m'a dit qu'une fois il avait touché avec sa dérive mais qu'à cause des conditions et du fond le bateau a pivoté et a forcé dessus,résultat dérive voilée et bloquée...
Sur la sortie de quille j'ai mis deux pattes en pom bloquées par un plat en L .
C'est reglable sous l'eau, les trous sont ovales ,et on peut les sortir pour libérer la dérive.
Ce qu'on voit à côté c'est du plomb pour ne pas qu'au sec l'acier de la quille touche ,et ça fait toujours une grosse cinquantaine de kilos bien placés...
À voir avec le temps si pérenne,si ca tient c'est que c'est bon !

Merci
Ca faisait partie des plans j'ai juste cherché ensuite un bon profil naca.
Il y a aussi une semelle en cp/carbone sous la coque qui reprend les efforts de la quille en cas de talonage.
Cette semelle est plus large d'un quinzaine de cm,collée et bords stratifiés à la coque.
Effectivement l'accès au puits de derive, ici un deriveur lesté,est problématique.
Utiliser un pinceau radiateur pour passer l'antifouling est possible...
Ou alors bourrer et peindre à la graisse,comme à priori il n'y a pas trop de mouvement d'eau en circulation ?
Je ne sais pas encore la solution...
On peut sinon enlever la dérive qui est plus ou moins lourde,100 kg dans mon cas ça reste maniable mais faut pas la prendre sur le pied !
Sinon j'ai vu l'année passée le Hood 38,c'est un très beau canote,tout en élégance et en puissance,avec un cockpit bizarre effectivement,plein d'énormes winches.

Sur mon Sauvignon, je peux très facilement y accéder en déposant la table du carré qui s'appuie dessus. C'est utile pour vérifier le bon état de la partie basse du palan de manœuvre, et éventuellement intervenir dessus. On peut également vérifier l'état des cales de guidage, mais alors là il faut le faire sous grue. Il y a également, sur le flan du puits, au dessus de la flottaison, un panneau démontable permettant aussi d'intervenir sur la poulie basse du plan, quand la dérive est relevée. Normalement, pas d'autre entretien à envisager.