Des cockpit centraux de 33-37 pieds sécurisant

Bonsoir,

Dans un précédent post je vous avais demandé des conseil sur quel voilier pour naviguer avec un bébé sur plusieurs mois en voyage de type cabotage.
Certains m'avais même donner des conseils suite à la visite d'une Gib Sea 372.

J'en était arrivé à une petite liste (disponible en ce moment) de 33-35 voir 37 pieds max répondant à mes critères (pas de palan de GV dans le cockpit, autour de 50 000 euros prêt à partir vraiment, pas trop vieux avec des manœuvres faciles depuis le cockpit, idéalement fonctionnant correctement par petit temps) : dufour classic 35, Sun odyssey 33, Océanis 321, bavaria 350 ,... il y en a beaucoup !

Mais en faisant des visites pour se donner des idées ma compagne a trouvé que le cockpit central était bien sécurisant pour un bébé (loin de l'eau et avec la possibilité de le descendre facilement dans une grande cabine arrière confortable). Donc la recherche change un peu !

Hors ce type de voilier ne se trouve pas bcp en grande série (plutôt rassurant pour un premier achat...) et ne n'ai pas monnaie courante en Méditerranée (ni en France ni en Espagne notre zone de recherche). J'ai repéré le Moody 346 ou 376 (souvent de vieux moteur :s ), Compromis 999. Mais on tombe vite dans des modèle vieux ou difficile à connaître pour un béotien...

Je ne sais pas encore si non partirons à la fin sur un CC, mais vos avis et noms de modèles sur le sujet pourrait m'aider...

Des noms ? des avis ?

Bonne soirée

L'équipage
23 déc. 2022
23 déc. 2022

Moody 34/346 ? Westerly Seahawk ?
En dessous de 37 pieds, pas trop vieux, y'a pas grand chose...


Francuz:Pas mal le Westerly Seahawk, merci·le 24 déc. 2022 09:37

Le moody 35 biquille me conviendrait...
Chez Hallberg Rassy, Najad et autres nordiques on devrait trouver, mais il faut le budget
Il y a aussi eu un oceanis 36 cc, par exemple www.annoncesbateau.com[...]526120/


23 déc. 2022

Sinon, plus vieux, mais mieux construits, plus haut de gamme et au cockpit mieux protégés, t'as les malo 50, Trintella 3, Nicholson 38.


Rigil:Plus grand mais pas cher, un vrai blue water...mais faut aimer bricoler www.youboat.com[...]/353490 ·le 24 déc. 2022 17:41
24 déc. 2022

Le Sarki du chantier Amel peut être une bonne opportunité
J'ai navigué avec ce bateau avec mes enfants, à l'époque le petit dernier avait 6 mois les grands 3 et 6 ans. Cockpit profond et protégé, accès à l'intérieur très aisé avec 3 marches.
Bateau sur, confortable et bien construit.
La seconde versions bénéficient des évolutions du chantier, 3 voiles sur enrouleur, propulseur d'étrave rétractable, le système de tangons etc ...


Trimaran:Et rouleur au portant?·le 24 déc. 2022 18:39
24 déc. 202224 déc. 2022

Bonjour,
le SUN Odyssey 36 CC est superbe, pour son cockpit central et surtout son intérieur.
J'ai convoyé un 36CC en méditerannée suite à un achat du bateau par un copain, qui a ensuite navigué en famille pendant 4 ans à partir de Séte.
www.globesailor.fr[...]38.html


24 déc. 2022

Bonjour, je trouve aussi les cockpits centraux plus sécurisant, sécurisant c’est un sentiment, pas forcément une réalité.
Le fond du cockpit est généralement à la hauteur de pont ce qui entraîne dés mouvements plus amples au roulis et augmente le nombre de marches pour accéder au carré, je me pose la question aussi de la facilité d’accès au pont lors des manœuvres de port en équipage réduit, ça m’intéresserait de connaître l’avis des propriétaires de CC car je n’en ai jamais utilisés.


24 déc. 202224 déc. 2022

Personnellement, je n'aime pas du tout ces cockpits centraux surélevés des Beneteau 36 cc, Moodys des années 90 ou autres. L'objectif, sur ces bateaux a été le confort intérieur et les cockpits sont hauts, peu défendus et somme toutes, dangereux.
J'apprécie beaucoup plus les "anciens" cockpits centraux, profonds et protégés. Ceux ci sont une vraie pièce de vie, protégée de la pluie, du soleil, du vent et des vagues. Ils permettent des descentes directes vers le carré et offrent un confort de vie indéniable.
www.devalk.nl[...]CH.html ,
www.botentekoop.com[...]479692/ ;
www.yachtworld.fr[...]514267/
Le sharki aussi, mais plus grand et plus cher.


piloche:C'est vieux, mais les Euros de chez Amel...Parfois de bonnes affaires...·le 24 déc. 2022 09:10
24 déc. 2022

Bonjour,
Tu peux trouver ton bonheur aux Pays-Bas. Outre les habituels Hallberg Rassy 35 Rasmus et Najad 34 il y a également les Fellowship 33, Trintella 3, Piewit 1100.
Voir sur
Où es-tu basé en France ?


Francuz:Je suis à Barcelone !·le 24 déc. 2022 09:40
LeMoko:Une belle balade en prospective, c'est beau le nord des Pays- bas, sans oublier Dunkerque 😉 ·le 24 déc. 2022 15:16
24 déc. 2022

J'ai commencé à naviguer avec un Gin Fizz, maintenant j'ai un HR36 donc j'aime les cockpits centraux !
Mais attention ils ont qcqs défauts surtout si on choisi des unités de moins de 12M:
Le cockpit est petit, la descente est raide et s'il y a une coursive, elle est basse de plafond. Perso j'aurais préféré un 39, mais je voulais conserver ma place de port, limitée à 11.5M.
Le GinFizz est une valeur sûre, un peu vieux mais vous pouvez trouver des bateaux avec un refit complet dans votre budget, pareil chez Amel.
Chez Moody j'aime bien les 35/36cc, puis chez les nordistes HR ou Najad, il y a plein de modèles mais c'est plus cher.

Le Beneteau 36 est l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire : le chantier a ajouté une superstructure démesurée sur une coque de First, donc un fardage trop important et au final un bateau très rouleur.


fritz the cat:ce qui est impressionnant avec les cokpit centraux ,c'est à la gite si le cokpit est surélevé ,on a l'impression de pouvoir passer par dessus bord ,ce que l;on a pas avec ceux à l'arrière quand le plancher n'est pas trop haut .·le 24 déc. 2022 09:49
fritz the cat:en plus s'il n'y a pas de pare brise ou de capote ,on est aux premières loges pour la douche .mais c'est pour rester au port c'est parfait .·le 24 déc. 2022 09:50
24 déc. 2022

Je précise qu'on cherche un sloop, de pas beaucoup plus que 35 ans max.

C'est vrai qu'idéalement si l'on pouvait avoir et une coursive et un accès direct à la cabine arrière depuis le cockpit et si le cockpit pouvait resté grand bien que central (histoire de pouvoir y diner pas exemple !), avec bien sûr pas trop de marche à descendre.

Mais peut être que la je rêve ?!

Sinon si vous avez en tête un cockpit arrière très bien protéger (genre haut ou profond, bref que l'eau soit loin de tous les côté) et une grande cabine arrière, ça remplira peut être le cahier des charges de ma moitié !

En tout cas merci pour vos réponses


LeMoko:Avec un enfants en très bas âges filets sur l'ensemble des balcon et filières enfin selon âge gilet et enfin longe.·le 24 déc. 2022 15:19
ED850:😂 Et tu crois vraiment que les enfants qui habitent toute leur enfance sur un voilier portent gilet et longe?·le 24 déc. 2022 15:56
LeMoko:Bin oui j 'imagine même qu' ils dorment avec. Je crois bien au père noël. 😁😂·le 24 déc. 2022 16:49
Trimaran:Le Moko, il sera temps de t'y faire, mais c'est une légende.·le 24 déc. 2022 18:43
LeMoko:Non non il est encore passé à la maison 😂🤪 merci à mon ami qui endosse le rôle pour le plus grand plaisir des petits ... et des grands. ·le 25 déc. 2022 18:39
24 déc. 2022

Bonjour

effectivement sur les unités modernes les cokpits sont souvent très hauts et peu profonds et les descentes raides ( toujours l histoire de compromis )

à mon avis pour de la croisière longue , voyage , choisir un bateau dont la descente est aisée et le cockpit bien protégé , c est bien agréable pour une vie à bord

un compromis , bien qu ancien ( années 80 ) , ces bateaux vieillissent très bien qualité des gel coat , gréement surdimenssionné , bonne motorisation et une carène large pour l époque , beaucoup de rangement pour le voyage

le Moody 333 dernière évolution du vieux 33 , il a une coursive , bien qu'assez basse , un bateau facile a gérer en équipage réduit , très marin et aux performances honnêtes dès 10 noeuds de vent et sûr dans la mer formée www.yachtsnet.co.uk[...]333.htm
relativement rare sur le marché car vite remplacé par le 34
l absence de jupe peut aisément être compensé par une plateforme


earendil:j oubliai , son étrave très tulipée déflecte très bien , rare de prendre une vague sur le pont ce qui est comme l indique frizt the cat une chose importante à considérer
en résumé , un excellent compromis mais rare ·le 24 déc. 2022 10:03
fritz the cat:mon dernier voilier n'a que trois marches pour descendre dans le carré ,avec un cokpit très profond sans avoir un roof très volumineux je n'ai pas de cabine arrière ,mais les 36 en a.pour en trouver il faut aller aux us ,il n'y en a pas en europe ,ideal pour la croisière rapide et confortable comme tous les voiliers américains alain ·le 26 déc. 2022 10:05
24 déc. 2022

Oui, un cockpit central profond, avec des enfants, c'est ça : Photos au près entre Pointe à pitre et Marie Galante, 18 kn au près sérré, 1,5/2m de vagues :


24 déc. 2022

Dans la taille juste en dessous, tu as le , un joli ketch volumineux, un peu ancien, descente un peu raide, petite coursive, belle cabine arrière et plein de rangements comme tous les Contest de cette génération.

Dans le haut de la fourchette, le est une belle unité également mais on est peut-être haut perché et la descente est raide.


Francuz:Je vais regarder il y en a justement un en Espagne : www.inautia.com[...]56.html mais la cabine arrière est composée de deux lits simple et le palan de GV semble avoir son rail dan s le cockpit, ce qui ne nous plait pas.·le 26 déc. 2022 09:38
24 déc. 202224 déc. 2022

En fait, on s'aperçoit que les cockpits profonds et confortables ont été abandonnés dans les années 80. Les bateaux bien construits avec un cockpit protégé, à part les Amel, datent tous des années antérieures. Genre Contest 36 www.inautia.fr[...]50.html ou Rasmus www.yachtworld.fr[...]338195/
Néanmoins, entre la qualité qu'il y avait dans ces années et ce qu'on a pu faire après (Beneteau 36 cc, Sun odyssée CC ...) sachant que les bateaux des années 70/80 ont souvent été beaucoup refaits (moteurs/voiles etc... changés), le choix reste vraiment ouvert.


BlackNav:Super le Contest. Merci ED, tu nous fais découvrir pleins de supers bateaux avec tes liens ! ·le 24 déc. 2022 20:43
ED850:Comme chouette "vieux", toi qui aimes les bateaux rapides, il y avait aussi en cockpit central le moody 44 www.sailboat-cruising.com[...]le.html Il n'y en a pas à vendre en Europe en ce moment.·le 25 déc. 2022 00:47
BlackNav:44 pieds, c’est vraiment trop grand. Moteur, voiles, accastillage… c’est un autre monde ! Merci, je vais quznd même regarder. :)·le 26 déc. 2022 08:26
ED850:Le vieux Moody 44 des années 70/80 a autant de place qu'un 34 pieds actuel. Mais marche mieux et a un confort en mer incomparable·le 26 déc. 2022 19:10
24 déc. 2022

Hello,
Mon cockpit central(39 pieds, 1981, made in Taïwan ) est parfait, 2.20mX1.60m, j'y range 2 grandes bouteilles de gaz, 40l de réserve de gasoil,+bouts et divers écoutes et amarres de secours.
Juste un petit coffre, par contre...
J'ai un accès direct à la cabine arrière, via un grand panneau, mais je préfère descendre dans le carré et y aller par une des deux coursives, en faisant gaffe à ne pas me cogner la tête sur les moulages(?)du cockpit qui dépassent un peu.
Et oui, ça mouille de temps en temps, au près, avec + de 3m de creux et à + de 7 noeuds.🙄
Le bateau gîte très peu, et le rail de GV est juste derrière la limite du cockpit.


24 déc. 2022

Bonjour Francuz

Juste ne pas oublier que le petit va vite grandir.
Une marque qui n 'est pas à CC mais répond à d'autres critères de ta liste les Hunter.

Le Moko


Francuz:Salut, tu dis cela pour la grande cabine arrière ? ou pour d'autres cratères ? J'ai eu l'occasion de visiter un 340 mis qui avait trop de reparation a faire ·le 26 déc. 2022 09:46
LeMoko:Pour d autres critères ·le 26 déc. 2022 21:55
25 déc. 2022

Salut,

Je ne suis pas fan du sentiment de sécurité que peut procurer un cockpit central. Ceci dit, Anisia et Tom nous montrent avec leur "nouveau" Vagabond qu'un voilier ancien peut être sympa si le budget est le premier critère.

Espagne, 50 KE :
www.yachtworld.fr[...]281792/

Ce n'est pas du tout ma came, mais je peux comprendre...

Amitiés,
Jef.


Pat45:Bien sûr...😎·le 25 déc. 2022 00:58
ED850:Entre un Bavaria 35 et ça au même prix, si c'est pour faire autre chose que Cannes Calvi, je prends de loin le vindö qui t’emmènes ou tu veux sans soucis. ·le 25 déc. 2022 01:02
hjw105386:Encore que, Cannes-Calvi un 18 août.... :)·le 25 déc. 2022 01:18
Francuz:merci, je vais regarder, mais a priori un peu vieux, un peu grand !·le 26 déc. 2022 09:35
Jef-370:La base est AMHA bien plus saine que la plupart des autres canotes proposés. Et s'il est plus long, il est aussi moins large. Cela se négocie à l'heure de payer la nuit au port "à la surface". ;-) ·le 26 déc. 2022 17:36
26 déc. 2022

Pour le moment j'ai repere un moody 346 : www.milanuncios.com[...]472.htm

ce qui m'ennuie c'est (outre qu'il semble avoir plutôt servi de maison et qu'il y a surement des truc a réaménager) c'est que c'est le moteur d'origine (Thornycroft) sans aucune idee de son nombre d'heure... Un avis sur la question moteur ?


fritz the cat:les tornycroft ce sont les moteurs des taxis londoniens il font leur million de km ,par contre pas les inverseurs ni la marinisation et c'est ce qui coute le plus cher .marinisés généralement par bowman et jabsco .alain·le 26 déc. 2022 10:15
earendil:Bonjour , le 346 est une valeur sure très prisée outre manche mais aussi sur le marché européen , pour le t90 thornycroft qui équipait les moody de cette génération , on trouve facilement des pièces voire des reconditionnés pour des prix très raisonnables , moteur très fiable et peu gourmand , à mon goût bien plus fiables que les volvo qui ont suivi
je suis effaré de voir les prix demandés en france aujour d hui pour ces bateaux !!! , mais ce sont des unités qui vieillissent très bien , qualités des gel coat antidérapant bien au dessus de la moyenne ·le 26 déc. 2022 12:03
Rigil:Si tu le visite, regarde bien si le moteur est un t90 ou un t80.Le premier est un bon vieux BMC, le deuxième est un Mitsubishi plus récent.(pas mauvais non plus.. ).Verifier la cadène de bas étai (gros défaut de conception)Vérifier l'état de la lisse en cp au niveau de la jonction pont/coque.·le 26 déc. 2022 12:45
earendil:oui ce defaut existe aussi sur le 35 qui a suivi ·le 26 déc. 2022 12:47
26 déc. 2022

Il y a un nonsuch 354à vendre en turquie
je ferais bien l'échange avec mon 30 si j'étais plus jeune



26 déc. 2022

si en tant que débutant tu t'abstient pour un océanis et que tu prends un Moody, tu feras la meilleur erreur de ta vie

c'est comme comparer une lada et un break mercedes


earendil:pas à en douter , c est du Cédric 83 tout craché , intervention dénuée de sens !·le 26 déc. 2022 12:30
earendil:il serait intéressant effectivement de comparer un moody 333 34 ou 346 des années 80 à un océanis 350 de la même époque aujourd hui , à chacun de se faire une idée sur la qualité de construction et finition des deux chantiers !!!·le 26 déc. 2022 12:34
H6684:La tuerie serait de mettre côte à côte l´Océanis 36 CC présenté au début et un Moody :Un copain en avait un en voisin de catway, au Cap d´Agde et on buvait un coup dans son cockpit, et le 36 battait la mesure à chaque vaguelette, ça fini par m´intriguer de le voir bouger sans arrêt, mon pote m´a répondu: c´est comme ça, mais il change de propriétaire tout les ans !·le 26 déc. 2022 16:47
Cédric 1983:J’ai aucun doute sur le fait qu’un oceanis 350 de 30 ans ait moins bien vieillit ! Entre les fuires du roof, le contremoule collé et la fine épaisseur de coque qui supporte pas l’osmose, je préconise de prendre le Moody !!!·le 26 déc. 2022 19:51
earendil:merci Cedric pour cette correction , il aurait été plus correct d emblée de comparer un oceanis 36 CC et un Moody 36 CC de la même époque mais effectivement il va y avoir une différence non négligeable entre les deux , le prix !! quand on dit qu un bateau se vend au poids c est peut être un bon exemple , mais peut être aussi en va t il également de la qualité de contruction ·le 26 déc. 2022 19:59
earendil:mais effectivement les prix annoncés aujourd hui sur le marche francais pour les Moody 346 ( au dessus de 60 000 Euros !!) me semblent exagérés, les mêmes il y a 4 ans se trouvaient à 20 000 Euros en moins !! ·le 26 déc. 2022 20:04
Cédric 1983:Le prix d’un bateau qui dure vs un qui sera à n’en pas douter bien fatigué…Les deux auront besoin d’un refit mais il sera plus coûteux sur l’océanis pour un résultat inférieur ·le 26 déc. 2022 20:18
27 déc. 2022

Un Contest 32.
Voilier spacieux, pour sa taille, et fort sécurisant. Bien sûr, il n’est pas fait pour la régate, mais il navigue de façon hyper stable.
Depuis quelques mois, nous sommes les heureux propriétaires d’un Contest 34, c’est son grand frère en version cockpit arrière. Un véritable coffre
fort…

www.botentekoop.nl[...]633003/


visite au phare des Roches Douvres

Phare du monde

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2022