Des orques au large du Guilvinec

Il me semble qu'elles n'étaient pas remontées si vite au nord l'an dernier.

www.letelegramme.fr[...]218.php

L'équipage
18 juil. 2024
18 juil. 2024

Allez je vous donne une astuce :
Regardez bien vos Ais et Vessel Finder avant de partir et vous verrez clairement les concentrations de navires de pêche au thon rouge (en bleu ciel).
Inutile de vous dire que les orques sont sur zone
Ainsi on diminue les chances de croiser un ofni qui veut se venger en jouant… hihihi
Image du 17/07/24 pour illustrer


18 juil. 2024

Je vois surtout des chalutiers à la pointe de Bretagne, les senneurs et les pelagiques francais sont aux thons germon dans le sud du golfe de Gascogne,


d-day:golf de Gascogne a cette période je doutes fort car le germon monte aussi comme le rouge et si le rouge est déjà en pointe Bretagne le blanc aussi ·le 20 juil. 09:44
Addiction:Les bateaux qui ciblent le germon sont répartis entre la côte espagnole et les deux tiers du golfe. Le poisson fait ce qu'il veut !! La migration n'est jamais uniforme.J'ai regardé ce matin encore les positions,la zone de pêche est grande ·le 20 juil. 15:21
18 juil. 2024

De manière générale qui dit chalutier dit poissons dit prédateurs dit …
L’endroit où il y a une concentration de bateau de pêche normalement il y a du poisson à moins que les pêcheurs soit complètement neuneu.
On peut donc conclure qu’il y a plus de risques de rencontrer des orques quand ils ont de la nourriture à proximité
Après j’ai simplement remarqué que souvent quand il y a interaction on trouve beaucoup de chalutiers senneurs ou pélagiques regroupés dans ces zones au moment d celles-ci…
Je m’en sers quand je navigue au large


Rigil:Ici, ce sont bien souvent des langoustiniers...vu que les épaulards ne savent pas préparer une bonne mayonnaise, je ne les crois pas intéressés...·le 18 juil. 18:59
fritz the cat:depuis le début j'avais fait la corrélation .vous venez piquer dans mon garde manger ,je vous bouffe les safrans ·le 27 juil. 09:28
18 juil. 2024

Et bien… mauvaise nouvelle. S’il faut maintenant partir naviguer même en Bretagne Sud la peur au ventre de se faire attaquer par des orques !!


Envor:Ils ne sont pas tous agressifs comme à Gibraltar. Nous avons fait une rencontre avec un groupe de 6 à 8 orques au large du rocher du Diamant en Martinique l'an dernier (moi je n'en ai vu que 6, les autres 8, mais ils sont du midi alors je ne serai pas affirmatif!). J'étais le seul à flipper car tous les autres sur le bateau n'avaient jamais entendu parler des accidents avec ces bestioles. Ils sont venus nous jauger une première fois en croisant la route du bateau puis ils sont revenus par l'arrière, deux de chaque côté du bateau et deux sont passés en dessous à une vitesse pas possible et pourtant on naviguait à 11knts dans 30knts de vent sur un mono de 46'. Chaque spécimen faisait à peu près la moitié de la longueur du bateau et l'impression de puissance est spectaculaire. Tout le monde sur le bateau était surexcité mais moi je n'en menais pas large. J'ai appris ensuite que des accidents avec des orques n'avaient pas vraiment été répertorié aux Antilles...mais bon, sacrée montée d'adrénaline sur le coup. En plus tu te sens complètement impuissant face à la puissance et la vitesse de ces GROSSES bébêtes!·le 19 juil. 08:56
Imarra:Sur ce post en particulier les orques ont fait des dégâts et on est pas à Gibraltar 😳·le 19 juil. 09:00
Envor:Oui, oui bien sûr mais c'est juste pour dire que ce n'est pas toujours dramatique de croiser des orques, même si très flippant quand on sait de quoi ils sont capables.·le 19 juil. 09:06
18 juil. 2024

Je vais m'entrainer à naviguer sans safran...


Pourkoa:Certains utilisent le curcuma à la place du safran…·le 21 juil. 20:06
18 juil. 202418 juil. 2024

Ce sont juste les zones de pêche normales des Bigouden, les Turballais et les lorientais ne sont pas encore sur le thon rouge idem pour les Sables.
Et comme dit Rigil les épaulards ne mangent pas de langoustines ni de lottes, et pas plus de raies cependant il y a des bolincheurs qui traquent la sardine ça c'est bon pour les maquereaux et le thon.
Les quotas de thons rouges sont de 600 t pour l'atlantique, ça va être vite fait.
Certains bateaux peuvent aller pêcher le thon directement mais pour beaucoup d'autres il faut changer le matériel de pêche et il n'y vont qu'à coup sur, c'est le cas des chalutier de fond qui préfèrent pêcher au maximum les espèces nobles et les langoustines, pour le thon il faut nécessairement faire un gros tonnage de germon, le rouge c'est presque accessoire compte tenu des quotas, ils partent 15 jours généralement,


18 juil. 2024

Mauvaise nouvelle

On ne peut déjà plus se promener dans les alpages du fait des Patous agressifs défendant les brebis contre les loups et surtout les randonneurs…

Si les Glenans deviennent infréquentables en voiliers c’est embêtant.

Je l’ai déjà dit ici, si l’orque vient percuter le business model de Beneteau et Consort c’est aussi une mauvaise nouvelle pour lui.


pascal_d:le problème des patous vient principalement de l'attitude à leur égard de certains "randonneurs"·le 18 juil. 20:46
tiktak:Non.Je connais bien le problème ma famille élèves des brebis dans les alpes maritime.Les patous et les abbruzins sont des chiens de défense et s’ils decident de ne pas laisser passer parce que le troupeau est sur LE chemin et bien il faut faire demi-tour.C’est une angoisse supplémentaire pour les éleveurs qui ont peur que les chiens ne morde un randonneur.·le 18 juil. 20:56
Rigil:Le patou devient un problème en Corse aussi...à cause de la mode, alors qu'il n'y a pas de loups, ils commencent à remplacer corsinu et borders-collies inoffensifs...·le 18 juil. 21:26
tdm2023:Sauf erreur de ma part, un Patou est incapable de faire le travail d'un border. Le border est un chien berger qui surveille les moutons et gère le troupeau, pour perdre personne. Il surveille le troupeau, depuis l'extérieur. Le Patou est un chien de défense de troupeau. Il se prend à moitié pour un mouton, il vit avec eux, au sein du troupeau, et quand le troupeau est attaqué, il défend sa "meute". Mon cousin avait des patois ET un border pour son troupeau.·le 18 juil. 23:44
pascal_d:Tout à fait, si le troupeau est sur le chemin, ne pas vouloir passer et entrer dans le territoire des patous, attendre ou passer par un autre chemin·le 19 juil. 07:53
Peace And Love:Je suis animateur de randonnée et bientôt breveté FFR , terrain de jeu entre var et haute savoir. Le Patou est un très grand danger pour les randonneurs. Il y a des règles à respecter pour éviter des soucis graves voire mortels. C’est un gros stress quand on a un groupe de randonneurs pour les maintenir en sécurité. Le bon sens aide. ·le 19 juil. 08:36
Ameca:J ai ete eleveur. J ai eu des patous. Je confirme, ces chiens sint instables mentalement donc ne cessairement dangereux. J en ai un qui mordait même mon personnel....Preuve que la reintroduction du loup et de l ours ne sont pas viables : le patou pose plus de problemes qu il n en resoud·le 19 juil. 08:47
Elpeyo, le poisson rouge:J'ai vécu un an dans une ferme où il y avait des troupeaux (brebis, chèvres et vaches) et un(e) patou. Elle faisait fuir les chiens et les promeneurs mais n'a jamais mordu personne.·le 19 juil. 10:50
19 juil. 202419 juil. 2024

message retiré


carpe diem:Quand j'étais un enfant on m'interdisait d'approcher un patou dans le village où nous étions en vacances. Pour que je m'en souvienne encore il devait être impressionnant !·le 19 juil. 12:52
19 juil. 2024

Hola,
Ce printemps un Patou gardait un troupeau dans un enclos.
Malheureusement pour moi un mouton s'était échappé et le chien était bien énervé à me voir marcher à côté, bien qu'à distance respectable de l'isolé...
Il n'a finalement pas sauté la barrière mais j'ai eu bien peur devant son gabarit et ses aboiements terrifiants.


19 juil. 2024

En rentrant à Lesconil, un plaisancier se serait fait attaquer par un Patou, information à vérifiée.


Imarra:Encore un mouton échappé 😂·le 19 juil. 10:00
Laguitare:Les loups c'est plutôt en méditerranée...😁·le 19 juil. 10:06
19 juil. 2024

Bjr
Mardi matin j'ai entendu le PAN PAN du Cross qui indiquait une demande de remorquage à 35 milles dans le SO de Penmarc h. Je me suis étonné de la porté de la VHF, suite à un problème de gouvernail


Addiction:Il y a bien eu une attaque d'orques mardi sur un bateau étranger dans la zone que tu indique ·le 19 juil. 12:10
Imarra:Le Dehler 39 « pieterjan » qui est arrivé à Loctudy.·le 19 juil. 12:43
Addiction:Il paraît que tout Loctudy attendait l'arrivée du voilier, le téléphone Bigouden ?·le 19 juil. 13:21
ric56:@ au gars ipsos, c'est pas des statistiques la portée de la vhf.Fonction de la hauteur de mât, de la hauteur du récepteur, et de la puissance.Regarde a Etel la taille du mât.·le 19 juil. 16:55
19 juil. 2024

Donc les Orques y en a patou !


wararmor:Patou à fait...·le 19 juil. 17:53
19 juil. 2024

Pour ceux qui connaissent :
Ta pas tout dit à ta doudou et qui c'est qui la dans....


20 juil. 2024

ce qui reste étonnant c'est cette interaction en ouest Bretagne sans qu'il n'y ait eu comme les années précédentes de progression des rencontres le long du Portugal et de la Galice


20 juil. 2024

Vous êtes prévenus


docego:Encore une fois tout ce qui faut pas faire 😂·le 20 juil. 20:15
FaF33:Docego : merci de préciser les recommandations de la PreMar qu'il ne faut pas suivre ? Et ce qu'il faut faire ?·le 20 juil. 21:50
docego:surtout ne pas arrêter le bateau ; c'est se mettre dans la geulle du loup il faut faire du bruit ,du bruit et encore du bruit ...pétards ;mettre l'échelle à l'eau et taper avec un marteauACDC à fond avec une enceinte étanche .....marche ar moteur si cela est possible ...il y a d'autres méthodes plus radicales mais moins écologiques.....avec une augmentation des interactions de + 30 % chaque annéesje pense que beaucoup de plaisanciers vont 's'équiper .....je fréquente très régulièrement Gibraltar depuis la bretagne depuis 5 ans et j'en ai vu un paquet de bateaux cassés
mes conclusions ne sont que le reflets des témoignages reçus tout au long de la cote ....·le 21 juil. 14:34
Pourkoa:Tien donc !? Je cite - « L'orque n'est pas officiellement classée selon l'UICN (Union internationale pour la conservation de la nature) dans une des catégories « menacées » (CR, EN, VU) Actuellement, elle a le statut DD pour « données insuffisantes » mais 10 des 19 populations suivies par les scientifiques, présentent une diminution du nombre ...»·le 21 juil. 20:28
20 juil. 2024

Il me semblait avoir lu sur l'un des fils consacrés à ces "interactions" que certaines préconisations étaient assez contre productives.


20 juil. 2024

Sur la course de mini Les Sables les Acores partie hier (ils ne sont pas loin), un mini s’est fait croquer un safran
lessables-lesacores650.fr[...]raphie/


Corlazo:"Ce samedi à la mi-journée, Benoît Alt (716 – Hader Solutions) a subi une attaque d’orque. Cette dernière a eu pour effet de fissurer l’un de ses safrans. Le navigateur a annoncé sa décision de rallier les Sables d’Olonne." Une centaine de milles à l'ouest d'Oléron.·le 20 juil. 16:14
20 juil. 2024

Ça va mal finir cette histoire


20 juil. 2024

bonjour oui ca va mal finir.... pour les orques! nous c'est notre coin de navigation habituel, il y a egalement tous les petits ligneurs qui peche le bar toute l'annèe dans le raz,( c'est le meme secteur!)dans cette zone une avarie de barre ou pire peut etre dramatique! perso bien qu'ayant un voilier métallique en cas d'attaque je ne resterais certainement pas a trembler les bras croisès, espèce protégée ou pas


herphie:Que pensez vous de mettre en place une voile type tourmentin flottant autour du safran si le bateau est a ll'arrêt histoire de masquer un peu le safran?·le 20 juil. 18:03
Ameca:Donc vous etes aussi favorable au tir a vie des ours et des loups ? C est la même problématique. C est bien de commencer à comprendre·le 20 juil. 18:33
Peace And Love:Aucun endroit sur façade atlantique 🧐·le 20 juil. 18:36
tatihou:Ameca pour les loups et les ours nos grands parents s en passaient sans aucun pb ·le 21 juil. 10:05
BWV988:Eh oui Tatihou, nos grands parents se passaient sans aucun problème des loups et des ours, tout comme aujourd'hui on se passe sans problèmes des hirondelles, des insectes qui dégueulassaient nos pare-brises, bientôt des abeilles, mais aussi des rhinocéros , des tigres qui de temps à autre bouffaient un bipède, et si on laisse faire on se passera aussi sans problème des requins qui eux aussi se régalent de quelques rares bipèdes...·le 21 juil. 12:41
tatihou:Nos grands parents étaient des sages les nuisibles ont s en débarrassent. Ce n est plus le cas les moustiques sont super il nous apportent la malaria la ding et autres c est super·le 21 juil. 13:47
Hamon:Vous n’avez qu’à détruire un maillon de votre chaîne de mouillage, vous prendrez vite conscience de la problématique ·le 21 juil. 13:53
20 juil. 202420 juil. 2024

mon fils l'annee derniere a eu à subir "les faceties" d'un orque de tres grande taille à 30 nautiques au large de glenans en revenant d'Espagne la presence d' un chalutier qui voyant la scene apres avoir ete contactè à la vhf a balançè du poisson a l'eau ce qui a detournè l'attention de l'orque et a permis à mon fils de s'eloigner rapidement et sans doute subir d' avaries ! si par malheur ce genre de rencontre vous arrive vous n'avez pas trop envi de bidouiller dans l'environnement du ou des safrans! les affaires maritimes et le cross conseillent en cas "d'interaction" de tout arrêter et de couper l'electronique?????? le voilier belge attaquè a preferè demander de l'assistance n'etant plus manœuvrant


21 juil. 2024

Un chalutier japonais réglerai vite ce pb


sabord:Peut être aurait il fallu faire appel à un chalutier japonais dès le début quand seuls 4 ou 5 individus commençaient à déconner.·le 21 juil. 10:21
tiktak:Oui·le 21 juil. 10:51
Pourkoa:Il suffit de faire appel au baleiniers norvégiens, ils ont un cota de 60 orques par an pour la graisse ( elles ne sont pas comestibles ), comme ça tout le monde ce retrouve..·le 21 juil. 20:20
Ameca:En effet il aurait fallu eliminer les sujet deviants. Mais va dire ca a watson et sea machin....·le 24 juil. 11:41
21 juil. 2024

Des incidents au large de Penmarc’h? Le Finistère n’est déjà pas le plus simple à passer, si en plus il faut prévoir d’y gérer un chahutage par des orques…
D’ailleurs, sur les photos et vidéos de ces attaques, les conditions de navigation semblent toujours belles.Quelqu’un saurait il si les orques s’amusent aussi par moins belles conditions météo ? Merci


BWV988:Cet incident s'est quand même passé à 35 nm de Penmarc'h, c'est à dire très au large, et si ces interactions restent aussi éloignées ça ne concernera pas la plupart des habitués du coin. Et par ailleurs ce n'est pas le pas la première interaction dans la région, il me semble en effet qu'il y en a déjà eu une au large de Brest l'année dernière, et également au large de la Gironde. Bref, pour l'instant bien peu de choses par rapport au milliers de bateaux qui croisent le long de nos côtes atlantique. Faut relativiser et ne pas flipper exagérément.·le 21 juil. 12:26
tiktak:35Mn ... c'est le genre de raisonnement que l'on fait pour ne pas traiter les problèmes.Le problème (oui c'est un problème) est en train de s'étendre et de plus en plus d'orques attaquent (oui c'est une attaque, pas une interaction car si un plaisancier vient planter sciemment pour jouer un harpon dans une orque ce sera aussi une attaque, pas une interaction) des voiliers de plaisance sur une zone de plus en plus étendues.Un jour il y aura des attaques dans les coureaux de Groix, ou dans le raz de Sein. Et que diras-tu alors?Bien sûr la plaisance ce n'est pas vital comme activité, mais soyons-honnêtes, ici nous aimons tous cela et voir les zones navigables se réduisent c'est un véritable problème, en plus d'être un danger car la perte du safran est une avarie majeure.Note bien je m'en fiche je navigue en Manche Mer du Nord, où elles ne sont pas ... pour l'instant.·le 21 juil. 14:32
BWV988:Tiktak, quand tu parles des zones navigables qui se réduisent tu crois pas que t'exagères un peu? Pour l'instant on n'en est pas là...Il semblerait qu'il y ait eu environ environ 300 interactions (chiffre à vérifier) depuis 3ans, il faudrait donc mettre en relation le nombre de bateaux ayant croisé dans la zone et pendant la période concernée, il devrait être possible de recenser le nombre de cibles AIS et ensuite établir le pourcentage d'interactions. Imaginons qu'il y ait eu 4000 bateaux susceptibles pendant ce laps de temps d'être impactés (essentiellement des bateaux de plaisances) entre le début de ce phénomène et maintenant ça ferait 7.5%, ce n'est juste qu'une simple supposition , en réalité c'est peut-être beaucoup plus ou beaucoup moins, je n'en sais rien, mais ça vaudrait vraiment le coup de mesurer l'importance du phénomène. Quant au terme d'interaction que tu contestes, c'est pourtant le bon, les mots ont un sens. Si tu pratiques la chasse sous-marine et que tu fais bouffer par un requin, il s'agit là d'une attaque, alors que dans le cas des orques il devient de plus en plus évident qu'il s'agit d'une forme de jeu, très dommageable j'en conviens, mais pas d'une attaque. Voilà c'est juste un risque supplémentaire auquel nous nous trouvons confrontés, ça peut être dangereux de naviguer...·le 21 juil. 18:07
Orel56:Les mots ont un sens et l’on peut douter qu’interactions soit le plus adapté pour décrire les rencontres faites par quelques centaines de plaisanciers avec nos amies les orques.On peut douter que, de retours au port, ils aient fait part de leur émotion en parlant « d’interactions »… on peut davantge imaginer que, pour relater les circonstances, ils ont décrit « l’attaque »qu’ils ont subie.Attaque et pas interaction.Un petit coup d’œil sur n’importe quel dictionnaire de langue nous le rappelle : une interaction suppose une réciprocité dans la relation.Une attaque constitue une agression ; désigne le fait d’initier le combat. Et c’est bien ce que ressentent les plaisanciers dans ces circonstances qui alors, n’INTERagissent pas mais RÉagissent.Aussi vrai que la souris n’interagit pas avec le chat qui joue avec elle, les plaisanciers n’interagissent pas avec les orques qui jouent avec leurs safrans.·le 22 juil. 08:35
Hamon:Apparemment le mot juste doit se situer entre attaque et interaction. Il sera sans doute plus facile à définir quand leurs intentions seront indéniablement établies ·le 22 juil. 08:50
yantho:Alors interaction agressive à caractère unilatéral ?·le 22 juil. 09:14
Hamon:À la réflexion le mot attaque paraît approprié, on l’emploi dans le sport sans pour autant qu’il y ait agressivité mais pour le jeu·le 22 juil. 09:20
Galopin vagabond:Ca va se terminer avec des interactions cal.12 ...·le 22 juil. 17:15
21 juil. 202421 juil. 2024

salut tout le monde !

Un site interessant concernant les interactions avec les orques et quelques recommandations à suivre pour minimiser leurs conséquences.

www.theca.org.uk[...]info/fr

Et puis un rappel tout de même: c'est nous qui sommes les intrus dans leur environnement. Qu'il s'agisse de pêche ou de plaisance, ne perdons pas de vue que l'élément perturbateur, c'est l'Homme... pas l'animal ;-)


Addiction:Ce n'est ce que l'on appelle le droit du sol ? Pour les zanimeaux.Il ne reste plus qu'à rester confinés dans nos villes, ·le 21 juil. 13:24
tiktak:Oui je suis d'accord avec Addiction, ce genre de raisonnement est débile.Les orques ne sont pas plus chez-eux en mer que les humains (qui sont aussi des animaux d'ailleurs).·le 21 juil. 14:33
Jeanneau_Addict:et c'est moi qui ai "un genre de raisonnement débile"... Ben ma foi... ·le 21 juil. 17:29
Yapadélisse:Le problème est que l'homme a fait de la quasi totalité de la surface terrestre son terrain de jeu, et y a éliminé tout ce qui le gênait. Résultat: 69% des poissons, oiseaux, mammifères, amphibiens et reptiles sauvages ont disparu.On continue ?·le 21 juil. 17:39
pierre 2 the minimalist:Les orques font bien peu de mal par rapport a ce que l’homme detruit tous les jours ·le 21 juil. 19:10
etoile marine:Un autre site, avec des informations totalement contradictoires :figaronautisme.meteoconsult.fr[...]ttaques ·le 21 juil. 20:13
Yapadélisse:La première recommandation de cet article me paraît évidente: plutôt que de vouloir jouer les cow-boys, adapter son programme de navigation à la présence des orques.Il ne me viendrait plus à l'idée de traverser le golfe de Gascogne après fin juillet (ou alors il faut en assumer les risques). J'espère par exemple que le organisateurs de la course Les Sables - Les Açores avanceront, pour la prochaine édition, le départ d'un mois pour éviter tout problème.·le 21 juil. 22:25
BWV988:Très intéressant ce lien etoile marine, j'ai personnellement toujours pensé de manière intuitive qu'il s'agissait d'un jeu, ce que semble confirmer cet article qui relativise aussi le risque en pourcentage. ·le 22 juil. 08:53
Ameca:Non je n adapte rien. Je me défend. Avec une vedette ce sera a grand coup d helices pour semer ces sales bêtes. Si a 45 noeuds elles y pensent toujours ce sera plus agressif. Je risque pas de m arrêter et de les laisser faire. Marre des conneries des ecolo·le 24 juil. 11:43
Encolpis:adapter son programme de navigation à la présence des orques... Il reste le lac du Der ....·le 25 juil. 12:24
21 juil. 202421 juil. 2024

bonsoir perso la philosophie de clavier ou de comptoir ne m’intéresse pas le fait est qu'il y a de plus en plus de problemes avec les orques que ce que l'on comptabilise , mon assureur international me le confirmait recemment le soucis c'est que tout le monde ne vient pas raconter sa vie sur ce forum ou se plaindre aux affaires martimes beaucoup informent leur assureur, reparent et assument le risque ! se faire boufer un bout de safran n'est pas un drame absolu mais le jour ou la meche de celui çi ,bien secouèe quittera le tube de jaumiere ce ne sera plus la meme chanson, de boucher une serieuse voie d'eau dans un endroit pas toujours tres accessible et dans le stress!
perso je navigue depuis mes 7 ans ,78 ce jour, j ai ete trainer un peu partout sur beaucoup de bateaux de differentes tailles, mais jamais auparavant je n'ai vu ou entendu des bateaux attaquès par des poissons !mon fils comme moi meme partons du prinçipe qu'il ne faut pas avoir peur de tout et que le risque pour le moment est limitè de faire une mauvaise rencontre ! toutefois beaucoup autour de nous pros compris pensent que le phenomene risque de s'amplifier! personne n'a d'explication rationnelle , ni de solution soft et efficaçe


22 juil. 2024

Point de vue de Sea Shepherd France seashepherd.fr[...]orques/

STOP au sensationnel « putaclic » des médias sur le dos des orques !
Juil 20, 2024 | Actualités, Save the Iberian Orcas
Malgré le titre racoleur de cet article [Photo 1], on brise le suspense tout de suite. Voici la conclusion de cette rencontre avec des orques : « Des dégâts sans importance qui obligent le couple à séjourner une semaine à Brest »
Depuis avril dernier, notre bateau le Walrus [Photo 2] patrouille, en partenariat avec WeWhale wewhale.co[...]/ sur la zone de prédilection des orques ibériques à Gibraltar, pour veiller sur elles mais aussi pour conseiller et accompagner les plaisanciers qui s’inquiètent de telles rencontres. Nous avons eu à ce jour plusieurs dizaines d’interactions, nous avons diffusé quelques images, beaucoup d’autres restent à partager. Toutes plus belles, plus magiques les unes que les autres. Les orques, bien que curieuses sont d’une délicatesse qui rend ridicule les termes « d’attaque » répétés à l’envie par les médias. Et pourtant, au cours d’une des interactions, elles ont légèrement endommagé les vérins de notre bateau. On a vite réparé et on est repartis en mer deux jours plus tard.
Si on peut comprendre que des plaisanciers soient impressionnés à l’approche d’animaux aussi gros et puissants que les orques, la rhétorique de cet article est absolument honteuse. Parler de « cauchemar » et de « peur de mourir » sans juger utile de rappeler qu’aucune orque ne s’en est jamais pris à un être humain dans la Nature ni que sur les plus de 600 interactions répertoriées avec des bateaux depuis 2020, seuls 5 ont coulé. Non pas d’une volonté des orques de les couler évidemment mais en raison de voies d’eau. Car soyons clairs, si les orques voulaient couler ces navires, ce ne sont pas 5 mais 600 bateaux qui seraient au fond de l’eau aujourd’hui.
Rappelons aussi, puisque la rédaction de « La Libre » n’a pas jugé utile de le faire, que la population d’orques ibériques (dont il est fort probable que cette orque soit issue) est en danger critique d’extinction, avec moins d’une quarantaine de survivants. Voilà qui devrait nous alerter, voilà qui devrait vraiment nous faire peur.


tiktak:Sea sheperd est ridicule sur ce coup.·le 22 juil. 16:32
Peace And Love:seuls 5 ont coulé, ben oui c'est rien de perdre son bateau ses affaires et son projet !!!·le 22 juil. 17:14
BWV988:Non Sea Sheperd n'est pas ridicule sur ce coup, il ramène juste les choses à leurs justes proportions.·le 22 juil. 18:03
Peace And Love:Justes proportions pour les 5 malheureux qui ont perdu leur bateau ?·le 22 juil. 18:31
Peace And Love:Et la ou les centaines qui ont rejoint des chantiers pour de grosses réparations. Ce que j’ecris n’implique pas que je suis un partisan de la méthode forte, pas du tout, comme mon pseudo .mais balayer toutes ces fortunes de mer d’un revers de main, non.·le 22 juil. 18:33
tiktak:BVW988 on parle de 600 fortunes de mer donc 5 pertes totales. c'est énorme.·le 22 juil. 18:40
BWV988:Mais peace And Love, on peut fort bien compatir par rapport à ces gens qui ont perdus leurs bateaux, mais je me répète, il faut mettre ces incidents en rapport avec les milliers de bateaux qui circulent dans les zones concernées. Je compatis aussi pour les gens dont la maison s'est écroulée lors d'un glissement de terrain consécutif à des inondations, je compatis aussi aux quelques dizaines de personnes qui mortes du fait de la foudre, mais aussi aux victimes des requins à certains endroits comme la Réunion ou la NC...·le 22 juil. 18:42
Peace And Love:Bwv dis comme cela c’est mieux ·le 22 juil. 18:45
tiktak:BvW tu dis des betises statistiques parce que cela t’arrange.Si tu veux faire des statistiques un peu sérieuses, il faut comparer le nombre de sinistres dus aux orques avec le nombres de sinistres total dans la zone sur la période. Il faut aussi évaluer le coût du sinistre moyen.En particulier j’aimerais savoir le nombre de bateaux en avarie grave (je ne parle pas de panne sèche à 1km du port) ayant nécessité un remorquage et parmis ceux ci la proportion due aux orques.Pour le reste tes comparaisons ne tiennent pas. Contre le risque d’inondation ou de foudre on agit il y a des PPRI par exemple.Enfin tu un risque s’évalue non par sa probabilité d’occurence mais par le produit de cette probabilité et de ses conséquences.Le risque d’HàM est un risque fort sur un bateau pourtant sa probabilité d’occurence (nombre par nombre passagers) est proche de zéro mais la probabilité de décès est élevée. Je persiste à dire qu’une action rapide pour eduquer ou éliminer le groupe d’orques dangereuse dès le depart aurait eteint cette incendie.Je ne me réjouis pas de la disparition des orque et je sais que si elles viennent percuter le business model de Beneteau et Cie elles seront bien plus en danger que si une action bien menée leur fait comprendre que croquer des bateau c’est dangereux pour elles.·le 22 juil. 19:35
22 juil. 2024

Dégâts sans importance!!


matelot@19001:Vraiment de la daube ce bras de mèche.·le 23 juil. 00:28
22 juil. 202422 juil. 2024

bonsoir jaime bien sea sheperd mais la il font quand meme un peu fort ! bien sure les journalistes et les medias ont la un bon filon et ne vont pas se gener pour tout exagerer comme d'habitude! par contre dire que les orques sont d'une immense delicatesse ça doit faire plaisir à ceux qui ont perdu leur bateau ,se sont fait remorquer,ou ont eu des degats certainement pas remboursè par sea sheperd et qui sont beaucoup plus nombreux que ce que suggère l'o n g ecolo les assureurs pourront confirmer! supposer que les orques qui ont "interactionnè" le bateau Belge font parti du troupeau "joueur"de Gibraltar c'est un peu osè pour rester poli! l'orque de grande taille qui a sautè le long du bateau de mon fils n'etait pas un jeune et ne semblait pas avoir envi de jouer, le voilier Norvegien " interactionnè"ramenè à Brest il y a 2 ans par la snsm n'etait pas en periode de thon rouge! mon fils vient de partir en solo de Brest pour L'Irlande mais cette fois çi il a pris une route beaucoup plus à l'est ce qui rallonge le parcours mais comme dit sea sheperd il ne faut pas" provoquer" ces petites betes si delicates......qui heureusement ne vont pas nous manger si on se trouve a 35 nautiques en train de barboter à cotè d'un voilier en train de couler ça rassure quand meme......


pierre 2 the minimalist:Vous proposez quoi ? Qu’on tue les orques qui vous empechent de faire mumuse avec vos jolis jouets ?·le 22 juil. 21:13
tiktak:on pourrait deja les pucer·le 22 juil. 21:15
Hubert, de Cherbourg:le fusil est obligatoire pour débarquer au Spitzberg, le sera-t-il un jour pour traverser le golfe de Gascogne ?on préférerait un moyen moins définitif ... qu'il faudra bien trouver.·le 22 juil. 21:30
tiktak:Voilà ·le 22 juil. 21:32
Ameca:Le fusil contre les ours blancs pourtant protégés. Comme quoi il y en a qui reflechissent en hauts lieux. Il n y a pas que des ecolo hysteriques. Je suis pour le droit de se defendre, y compris en letal car là ca va trop loin·le 24 juil. 11:58
BWV988:Les ours blancs et les orques, ça n'a rien à voir, dans le cas de l'ours blanc c'est clairement ta vie qui est en jeu, c'est donc lui ou toi, il n'y a pas à tergiverser, encore qu'il convient quand c'est possible de l'effrayer dans un premier temps. Dans le cas des orques il s'agit à priori d'un jeu dont les victimes sont généralement les safrans, n'oublions quand même pas qu'un bateau n'est jamais qu'un objet, objet que l'on peut s'efforcer de préserver par d'autres moyens, l'évitement de certaines zones à certaines périodes par exemple, autrement qu'en défouraillant connement.·le 24 juil. 13:27
gorlann29:+1 BWV, d' autant plus que l' ours blanc est protégé.Au Spitsberg (où il est obligatoire d' avoir une arme pour débarquer), celui qui flingue un ours a intérêt à être très convainquant lors de l' enquête qui suivra... car il va avoir de sérieux problèmes si il n' a pas respecté TOUTES les consignes de prévention avant de tirer!·le 24 juil. 13:56
Ameca:Lorsque ton bateau coule tu es clairement en danger. Par ailleurs des orques ont deja tué des humains, et a plusieurs reprises. Alors vous faites ce que vous voylez, mais moi si ca s approche un jour je n hesiterai pas a mettre un coup d helice accidentel dedans si elles s approche des embases ni a les tabasser a la gaffe metal·le 24 juil. 14:47
BWV988:@Ameca, à propos des humains tués par des orques tu pourrais peut-être étayer cette affirmation... Je ne doute pas que qu'en cherchant un peu tu trouveras quelques très rares exemples, mais encore faudrait-t-il qu'ils soient significatifs, je crois que c'est déjà arrivé en captivité, mais globalement l'orque n'a jamais été un véritable danger pour l'homme.·le 24 juil. 15:27
Rigil:Personne n'est revenu pour raconter le gueleuton...ils font ça sans temoin, malin ces bêtes là !🤣·le 25 juil. 17:17
Peace And Love:À ma connaissance, limitée sur ce sujet, une orque a noyé son soigneur en le maintenant fond de la piscine mais je ne suis pas sûr que nous soyons au menu pas plus que pour les requins qui attaquent plutôt par erreur parfois même des planches de surf croyant que ce sont des otaries·le 25 juil. 17:23
Rigil:Le celebre Tilikum...·le 26 juil. 17:02
22 juil. 2024

Quand même de tenir sea sheperd comme référence… ce bonhomme a quand même dit ça :
« nous devons réduire radicalement et intelligemment les populations humaines à moins d'un milliard d'individus. Nous devons éliminer le nationalisme et le tribalisme et devenir des Terriens. Et en tant que Terriens, nous devons reconnaître que toutes les autres espèces vivant sur cette planète sont aussi des concitoyens et aussi des Terriens. C'est une planète aux formes de vie incroyablement diverses ; ce n'est pas la planète d'une seule espèce comme beaucoup d'entre nous le croient[25]. »
Watson est ouvertement misanthrope : « C'est certain, je ne suis pas un grand fan de l'espèce humaine dans son ensemble, admet-il sans ironie, mes congénères sont des primates arrogants et incontrôlables. Le monde est rempli de foules décérébrées qui vivent dans des univers fantaisistes [fondés] sur la religion ou le divertissement[26]. » . Sans parler de ces méthodes de bachibouzouk mais rassurez vous il vient de se faire arrêter ce dimanche dernier.


BWV988:On peut penser que Watson est pour le moins dans l'outrance, mais sur le fond il n'a pas complètement tort...on pourrait par exemple se demander de quel droit nous nous autorisons à maintenir des orques en captivité dans les marinelands...j'aimerais bien que l'on insurge tout autant à propos de ce scandale absolu, qu'aux quelques safrans croqués par ces mêmes animaux.·le 22 juil. 21:45
Pourkoa:Il ne s’agit pas de droit proprement dit. Mais bel et bien de l’idiocratie en marche tant qu’il y aura de spectateurs médusés, de malins entrepreneurs profiteront. ·le 22 juil. 21:54
Batosurleau:Je n'aime pad particulièrement le bonhomme mais il faut avouer sue sur l'espèce humaine il n'a pas tort.Quand on voit comment en 2 siècles on a ruiné la planète et comment les politiques se battent pour quelques années de pouvoir c'est assez désespérant! ·le 23 juil. 09:03
Rigil:Pour le coup, +1 à Watson...1 miliard d'humains, il est bien généreux, une centaine de millions serait bien suffisant.A quand le "vrai" virus régulateur ?·le 25 juil. 17:20
22 juil. 202422 juil. 2024

En même temps, si on a réussi à dissuader une orque de croquer un safran en agitant sa main sous l'eau, c'est que la dimension agressive de l'attaque est très relative. C'était le 30 juin au large de Gibraltar et non du Guilvinec. www.facebook.com[...]775799/


Pourkoa:Sans blague !? Et vous dites que la marmotte……..?·le 22 juil. 23:45
22 juil. 2024

En tout cas en rien l’activité de la voile de plaisance ou de vie à bord ne nuis à la belle vie des orques, dauphins, baleines… ce n’est pas comparable en bruit, pollution, poissons pêchées, blessures occasionnées… par les professionnels de divers horizons. Par contre ça suscite la jalousie du primat ( quand on ne peux pas s’approprier autant détruire ou applaudir cette destruction).


22 juil. 2024

Ne seraient-ils pas entrain d’essayer de nous dire quelque chose?
Je dois faire Gijón/Belle-ile en août pour remonter mon bateau et je vous avoue que je n’ai pas envie de communiquer avec eux…
Il faudra bien que j’y aille alors tout droit et on verra où je fais le tour par la côte et on verra?
Je les ai déjà rencontré de très près en Amérique du Sud il y a 20 ans et déjà on avait eu une interaction on va dire légère qui s’était bien terminée ; je les aimes bien encore mais de loin c’est mieux.
En tout cas c’est vraiment chiant.
Pour ceux qui pensent remonter à partir de mi-août, que pensez-vous d’un convoi en cas de problème au large?
Contactez moi si ça vous intéresse


roberto:"un convoi"un sorte de self-service pour orques: qu'est-ce que tu penses du safran de ce Bavaria? hmmm non goûte à coté le Beneteau là est plus croquant :)·le 23 juil. 05:52
BWV988:Perso ma religion est faite, et si je devais au mois d'août faire cette route je la ferai en longeant la côte, ce qui présenterait un double avantage, celui de peut -être diminuer le risque, et celui de faciliter les secours au cas où, d'autant qu'il s'agit d'un cabotage très sympa parsemé d'escales qui le sont tout autant, et ceci le long d'une côte magnifique. Je ferai Gijon/Hendaye, et ensuite je remonterai de Hendaye vers Belle-île avec le cas échéant une escale à Anglet, voir même Cap-breton selon les conditions de houle.·le 23 juil. 08:58
Woozoo:MerciC’est une bonne idée ·le 23 juil. 09:50
Hamon:Pour ceux qui ont du temps devant eux c’est parfait ! Sinon puisque les orques sontsi intelligents, au moins autant que les hommes, en cherchant un peu il doit bien y avoir une solution ? Deux espèces qui demandent juste à vivre et s’amuser à l’occasion, doivent pourtant savoir s’entendre ? Ou on règle ça façon poutine ?·le 23 juil. 18:20
23 juil. 2024

bonsoir ce qui est gênant c'est que ces animaux ont changè de comportement! pour quelles raisons et ça depuis seulement quelques annèes c'est un peu le fond du probleme, qui peut dire si de chiquer les safrans elles ne passeront pas à quelques choses de plus violent? pour le moment leur menu du jour c'est phoques ,otaries, dauphins ,thons rouges ,foies de requins!esperons que la menotte que trempe le monsieur à Gibraltar pour proteger son safran ne leur donne pas envi de changer de menu.... ma femme qui aime se baigner au large......


Hamon:Les Ukrainiens ont du changer de comportement aussi, vous trouverez pourtant grand nombre d’âmes pour les soutenir. Vu les témoignages qui s’accumulent, je pense que votre épouse n’a heureusement, pas grand chose à craindre. Après tout, les femmes ne sont elles pas comme les orques, demandant juste un minimum de psychologie pour les comprendre ?·le 23 juil. 18:59
23 juil. 2024

Je ne suis pas sur que la profondeur d'eau gêne les orques.

www.nationalgeographic.fr[...]a-plage

On s'aperçoit d'ailleurs que plusieurs attaques récentes ont eu lieu à la côte.
Certes, on est plus prêt des secours, mais sans safrans, on est aussi plus prêt de la côte!

Il y a un mois, nous avons décidé de faire route directe Gibraltar => Lisbonne.
Il y avait des bateaux comme nous et quelques autres à la côte mais heureusement, pas vu d'orques.
Ensuite, c'est un peu la loterie suivant ou se promènent ces braves bêtes.

Franck.


23 juil. 2024

Je n'ai pas relu les posts de ce fil pour voir si cet article avait déjà été mentionné, mais il est intéressant sur le sujet : www.bateaux.com[...]nmarc-h


24 juil. 202424 juil. 2024

Pas les seuls !

imgur.com[...]oCKebaT


James :On dirait qu'il y a deux orques l'un au dessus de l'autre ?En train de faire un câlin ?Perso je n'aimerais pas avoir des bateaux autour quand je suis en action dans le cockpit...·le 24 juil. 14:06
Sailortoun:Là on est sur des rorquals communs, pas des orques. Et les bateaux sont vraiment trop près. La préconisation d'observation c'est minimum 200m !!! ·le 24 juil. 14:45
James :Enfin quelqu'un qui a de bons yeux !Sur le téléphone pas évident...·le 24 juil. 21:57
24 juil. 2024

Encore une attaque hier au large de la Bretagne


Ameca:Ca s arretra plus. Il faut que les asso de plaisanciers locales demandent au prefet un droit d effarouchement, associe a un droit de defense par arme en cas de risque pour le bateau. Comme les bergers avec les loups. au debut les asso voulaient juste qu ils tapent sur des casseroles. Ils se sont battus et les tirs sont de plus en plus repandus et se repandront·le 24 juil. 13:38
24 juil. 2024

Je pense plutôt qu’il faut interdire le pillage de la mer pour résoudre le problème


24 juil. 2024

Autant s'équiper sans avoir à faire un gros détour (Concarneau).
www.isifish.fr[...]orques/


pascal_d:Pas sur qu'un bidule électronique alimenté par pile puisse effrayer un bestiau de 5t ...
Je serais curieux de voire des résultats en milieu réel.
Par contre je me demandais si couper le sondeur qui fonctionne aussi dans les fréquences de quelques dizaines de KHz ne permettrait de passer plus inaperçu...·le 24 juil. 19:00
Pourkoa:@pascal_d , d’accord sur le premier point ça revient à utiliser un sifflet contre les ours blancs… ça va les étonner 30“ . Mais pour le second point, pas d’accord, même en chaussettes l’ours vous capte…·le 24 juil. 21:12
pascal_d:A tester :)·le 24 juil. 21:57
25 juil. 2024

Pour les non abonnés. Article du telegramme du jour :

Mardi 16 juillet, le Pieterjan, un voilier de plaisance, avait subi une avarie causée par deux jeunes orques, au large de Penmarc’h (29). Et voici qu’une semaine plus tard, mardi, un autre bateau a fait face à une péripétie similaire, à 60 milles des côtes, bien plus au large du Finistère.

À bord du Lylan et Khiem, un voilier de type Force 29 de 8,70 mètres par 3 mètres, se trouvaient un père et son fils habitant Grand-Champ (56). Le navire semi-hauturier équipé en hauturier était bien préparé pour ce projet, une croisière qui les avait déjà menés en Espagne avant de remonter vers Ouessant. « Nous avions aussi fait des entraînements avec un skipper professionnel », souligne Éric Lanoue, le père.

Une rencontre en tête-à-tête

Sur une mer d’huile, mardi, à 21 h 30, le skipper débute son quart. Il remarque que la barre ne répond pas comme d’habitude et pense à un défaut du pilote automatique. « Je me suis penché à la poupe, j’ai vu une masse blanche. J’ai pensé à un morceau de plastique. Tout d’un coup, un mouvement brusque, la barre m’a coincé le corps. J’ai dû appeler mon fils. » Finalement, il est libéré à la faveur d’un nouveau mouvement. Depuis le pont, son fils constate la présence d’une orque jouant avec une partie du safran : « Elle était tellement près qu’elle m’a aspergé d’eau de mer avec son souffle. Après quelques minutes de jeu, elle est repartie », raconte Dimitri.

À 21 h 45, le père sollicite les secours. Un SOS qui sera entendu par un pétrolier puis relayé au Cross Etel. « J’ai mis le canot de survie à l’eau et préparé quelques affaires, on ne savait pas s’il y avait une voie d’eau. C’est le risque avec ce type d’incident », indique le skipper qui a appliqué le protocole de sécurité. « Sur le moment, on ne réalise pas mais il faut savoir se préparer au cas où », conseille le skipper.

Convoyés par la SNSM

À terre, le Cross déclenche la station SNSM du Guilvinec-Léchiagat, à 23 h 30. Le temps de ravitailler le canot SNSM Men Meur, les sept hommes d’équipage prennent la mer à 0 h 15. « On savait que les secours étaient en route », raconte Éric Lanoue. En attendant la SNSM, un avion de la Marine nationale qui survolait le secteur, s’est mis en contact avec les plaisanciers, racontent ces derniers.

Trois heures quinze plus tard, le canot arrive sur zone. Pris en charge, le voilier, à couple avec le canot, revient au ponton de Léchiagat à 9 h 15. Au vu des dégâts apparents, la décision est prise, dans la foulée, de le convoyer jusqu’au port de Loctudy, où il a été monté en cale sèche. Bien au sec, le bateau présente des dégâts impressionnants : « Je n’ai jamais vu ça par ici », commente un expert maritime présent sur les lieux.

Des plaisanciers inquiets

Sur les pontons, l’inquiétude monte aussi : « J’hésite à reprendre la mer, s’interroge un plaisancier local. Certains ont vu des orques près des Glénan ». Le sentiment est légitime pour ces amoureux de la mer « mais l’information doit passer pour une prise de conscience et provoquer des décisions publiques pour une bonne sécurité en mer pour tous », conclut Éric Lanoue, avant de retrouver une bonne nuit de sommeil, à bord mais à terre.


Pourkoa:Finalement en s’asseyant au bord de la rivière observer ce que porte le courant….Quand la peur poussera tous ceux qui louent a ne plus louer et ceux qui usent 1~3 mois à l’année leur voilier de rester au port… la décision viendrait d’elle même et ça malgré tous ces défenseurs de mes2 qui oublient que la planète est pour nous les humains et qu’elle a su se remettre de destructions multiples et biens massives….·le 25 juil. 07:53
kivoila:C'est clair que la planète a su se remettre des destructions massives... en rebattant les cartes et en redistribuant les chances à de nouvelles espèces.·le 25 juil. 11:02
Domde:Certaines ont survécu et ont su en profiter. La nature c’est pas vraiment friendly c’est que le meilleur et le plus fort gagne et bouffe les autres même si il existe des formes de coopérations plutôt rares, comme l’homme qui a su se placer en haut de la chaîne alimentaire.grâce à cette coopération.·le 25 juil. 13:35
Hamon:Comme vous le dites si bien, l’homme a su se placer dans cet environnement. Il a aussi fait les frais de l’inexpérience, et a compris combien il dépendait de son bon équilibre ·le 25 juil. 13:49
Jef-370:Pour la disparition des dinosaures, je plaide non-coupable. Ce jour-là j'avais piscine.... ·le 25 juil. 16:17
25 juil. 2024

"Sur une mer d’huile, mardi, à 21 h 30, le skipper débute son quart. Il remarque que la barre ne répond pas comme d’habitude et pense à un défaut du pilote automatique. « Je me suis penché à la poupe, j’ai vu une masse blanche. J’ai pensé à un morceau de plastique. Tout d’un coup, un mouvement brusque, la barre m’a coincé le corps."
Une chose m'étonne dans ce récit c'est que sur une mer d'huile même au moteur ils n'aient rien vu ni rien entendu? Mais peut-être que le journaliste a mal retranscrit !
Bon courage à eux pour la remise en état.


25 juil. 2024

bonjour

2 bateaux endommages et secourus en moins d'une semaine au large de la bretagne , je crains que cela ne s'arrete pas .
espagne portugal maroc et maintenant france et la reaction de ses pays n'est pas efficasse pour faire cesser ou diminuer ces compportements des orques .

a bientot sur l'eau


BWV988:D'après toi quelle devrait être la réaction des autorités de ces pays?·le 25 juil. 11:35
25 juil. 2024

Eviter les zones à cailloux, éviter les zones à ouragans et autres phénomènes météos extrêmes, éviter les zones où la présence de thons fait converger des animaux intelligents et joueurs (s'ils étaient méchants, on aurait des scénarios à la "dents de la mer").... Naviguer c'est le choix d'accepter des contraintes...encore et toujours. Foutons la paix à ces animaux, avec ce genre de réflection, on devrait buter les cachalot parce qu'ils se font rentrer dedans par des ultimes.


Domde:Interdiction de la plaisance c’est la logique. D’ailleurs c’est un privilège d’une infinitésimale partie de la population mondiale qui va en mer pour son plaisir. Une exception culturelle qui devrait disparaître.·le 25 juil. 13:38
Addiction:@domde, tu a raison, attaque toi dès maintenant au macramé, quand à moi je préfère rester dans l'exception ·le 25 juil. 15:09
Domde:Moi aussi mais faut regarder la réalité en face et arrêter de croire qu’on vit dans un monde ou tout est presque gratuit du moins le crois t on naïvement plus dire sera la chute ·le 25 juil. 15:23
Domde:Dure!·le 25 juil. 15:23
tiktak:Ton raisonnement est logiquement faux.Pour se garder des cailloux, on a construit des phare et posé des balises.Pour les ouragans on a lancé des satelites et on fait tourner des supercalculateurs très energivores.L’ecologie ce n’est pas le retour â l’etat de nature (dont l’Homme fait partie d’ailleurs, Homme qui vit mal dans la majorité des cas sans que cela ne preoccupe le mon du monde le plaisancier). L’écologie par exemple, c’eet de ne pas construire, pour le plaisir de la voile, un one off full carbone mais de naviguer sur un monotype âgé de 45 ans comme je le fais.La paille, la poutre.·le 25 juil. 15:48
Domde:Tu te rends pas compte du privilège dont tu bénéficies!. J’aime naviguer depuis plus de 60 ans sur toutes sortes de voiliers. J’ai eu pendant 20 ans un GF ketch et maintenant un Oceanis 411. Il n’empêche après avoir voyagé dans beaucoup de pays, la plaisance est le fait d’une micro minorité cantonnée dans les pays occidentaux et nulle part ailleurs. Profitons en tant qu’un dirigeant élu par malheur nous interdise ce plaisir ou que nos finances publiques en perdition nous confrontent à la réalité économique.·le 25 juil. 16:37
25 juil. 2024

A propos de la relation hommes/animaux marins. Ayant passé quelques jours dans l'archipel des Aland entre la Suède et la Finlande, on a vu pas mal de phoques. On avait remarqué qu'ils étaient plus timides que ceux de la mer du nord. Ayant fait une recherche sur le net, je tombe sur une pub qui annonce que pour 1'100 EUR on peut participer à une chasse aux phoques dans les Alands. Cela expliquant peut-être la timidité des phoques. Etant hasardeux d'accuser les Finlandais de ne pas savoir gérer leur faune, cet timidité de la faune vis à vis de l'homme me paraît assez saine et serait une bonne inspiration pour les orques. Qu'on le veuille ou non on est au sommet de la pyramide et vivre dans l'illusion qu'il est OK à long terme que ce genre de comportements se perpétue (attaques de bateaux) est AMA juste une hypocrisie de plus. Il est sain pour les animaux se méfient de l'homme. On n'est pas connus pour notre constance.


Calypso2:au sommet de la pyramide !! elle est bonne celà !! pour qui ne nous prenons pas? sans doute pour des superieurs ,·le 25 juil. 14:54
tiktak:Oui Calypso la vie d’un être humain vaut infiniment plus que celle d’une orque.Ne soyons pas hypocrite, entre l’un de tes petits enfants et une orque qui choisis-tu ?·le 25 juil. 15:00
Calypso2:ce n'est pas pour autant que je concidére que l'espece humaine est au sommet de la pyramide , plus con que l'humain tu meurt ...·le 25 juil. 15:07
tiktak:Ne pas idéaliser les animaux qui sont très cruels entre eux aussi.·le 25 juil. 15:41
Calypso2:oui mais eux on compris qu'ils ont besoin de l'environnement pour vivre et survire et ne la detruise pas , par contre nous tout ce que l'on touche on detruit avec "grande intelligence"·le 25 juil. 16:59
Domde:Je doute que les orques aient une conscience écologique de leur propre devenir. Leur prêter ce sentiment relève de l’anthropomorphisme.·le 25 juil. 17:22
Calypso2:ils n'en ont pas besoin ,ils ont l'instinct de conservation ,nous celui de notre destruction ·le 25 juil. 17:25
Domde:En quoi seraient-ils différents de notre propre propension à être toujours plus nombreux du moment qu’il y a tours plus à manger. C’est leur prêter des dons magiques de divination. D’ailleurs notre population va s’autoreguler naturellement aux environs de 10 milliards en vieillissant puis décroître quoique nous fassions ·le 25 juil. 17:35
Pierre3:Calypso, quand le politique s'en occupera quand il y aura un mort car on n'aura pas fait notre devoir de nous rendre moins accessibles à ces mammifères d'une manière ou d'une autre (pétards par ex.) ça partira dans tous les sens et même peut-être des sens que tu n'aurais pas souhaité (c'est comme ça la politique). Tout ce que j'invoque ici c'est un peu de pragmatisme. Je sais que c'est une denrée aussi rare que le platine chez nous latin mais parfois il faut savoir prendre sur soi et aller à l'encontre de ses instincts.·le 26 juil. 12:50
25 juil. 2024

Merci palatrek pour l’article

Radeau de survie à l’eau.
Dégâts très importants
Chacun peut constater que l’on ne parle pas d’une petite contrariété. Mais bien d’un danger grave pour la navigation.

BvW quelle est ta zone de navigation ?


BWV988:Oui c'est un danger pour la navigation, mais un danger qu'il faut relativiser dans la mesure où ce danger ne concerne qu'une période limitée, en gros le risque maximum concerne la période qui va de début juillet à mi octobre et ceci au sein d'une zone géographique bien identifiée elle aussi, avec un maximum de risque dans la région de Gibraltar et aussi, bien qu'un peu moindre le long des côtes de Galice et du Portugal. Pour l'instant les interactions survenues en Bretagne sont très rares et se situent plutôt au large. Toujours est-il que pendant la période estivale je m'abstiendrai de traverser le golfe (sauf à avoir un bateau du genre "tank" en acier), et si je devais aller en Espagne, je le ferais en navigation côtière en longeant la côte d'assez près, ce qu'il m'est déjà arrivé de faire les années passées pour l'agrément des escales le long des côtes espagnoles, tout comme si je voulais aller aux Antilles je ne partirais pas des Canaries au mois d'août pour cause de risque de cyclones. Sinon pour répondre à ta question, ma zone de nav se situe en gros entre Brest et Oléron avec une prédominance en mer d'Iroise. ·le 25 juil. 17:47
25 juil. 202425 juil. 2024

Oui Pierre3, nous sommes au sommet de la pyramide de part notre supériorité intellectuelle et une forme d’intelligence qui nous permet de raisonner, de créer, de distinguer le bien du mal, d’avoir un certain sens de la justice, bref, certaines spécificités qui nous distinguent des autres animaux. En ce sens, nous pouvons considérer avoir une forme de supériorité, laquelle nous place au sommet de la hiérarchie. Il ne s’agit donc pas de considérer qu’une orque, qu’une vache, un sanglier, un loup, un oiseau est l’égal d’un homme ou que tous ces animaux sont égaux, mais juste d’admettre qu’ils sont des individus qui partagent avec nous la surface de notre planète, ils sont en quelque sorte nos colocataires (ou copropriétaires, comme tu veux), et que chacun d’entre eux a des besoins propres à son espèce qu’il convient de prendre en compte et de respecter, et le fait que nous soyons au sommet de la hiérarchie ne nous autorise pas à disposer à notre guise du monde animal comme s’il était notre propriété.
J’ajoute que contrairement à ce que certains voudraient nous faire croire, ces idées de respect des animaux ne datent pas d’hier, et les écolos/bobos soi-disant adeptes de l’anthropomorphisme ont été devancés depuis longtemps, l’antiquité en fait.

Une petite citation de J.J. Rousseau pour terminer :
« L’homme est assujetti envers eux (les animaux) à quelques espèces de devoirs. Il semble en effet , que si je suis obligé de ne faire aucun mal à mon semblable, c’est moins parce qu’il est un être raisonnable que parce qu’il est un être sensible, qualité qui, étant commune à la bête et à l’homme, doit au moins donner à l’une le droit de n’être point maltraitée par l’autre. »


25 juil. 2024

Oui BVW

Mais ils se trouvent qu’ici ce sont les orques qui font du mal aux humains

Photo empruntée sur un autre fil. Pour bien voir de quoi l’on parle.

Les animaux ne sont pas bons parce qu’ils sont naturels.


25 juil. 202425 juil. 2024

bonjour

une idee qui n'est pas de moi mais qui est je pense interessante ,sans dommage pour les animaux , peu couteuse je crois , c'est de mettre un emetteur sur les orques des secteurs a " interactions " (qu'ils ont dit les specialistes ) , apres il sera facile de savoir si ce sont toujours les memmes animaux qui font les " interactions " ou sont autour pour dire a d'autre de le faire .

avoir le chiffre des assurances pour comparer avec les chiffres officiels .

certaines orques sont peu etre comme certains humains ou chiens ou chats : font des actions difficile a supportees par d'autres

a bientot sur l'eau


gorlann29:navenregat, il vient d' y avoir quasiment en même temps un voilier coulé au large de Barbate et un autre "attaqué" au large du Guilvinec!·le 25 juil. 17:49
25 juil. 2024

Bonjour,

c' est effectivement très triste pour ces plaisanciers qui ont perdu leur bateau, ainsi probablement que leur rêve.

Cependant, 4 ans après les premiers "problèmes" avec les orques, qu' on ne me dise pas qu' ils n' étaient pas au courant du risque qu' ils prenaient en navigant à cet endroit avec ce type de bateau.

Certes, les orques sont un risque supplémentaire... faut faire avec!

Evidemment, pour ceux qui ne conçoivent que de naviguer en étant assuré tout risques, avec des tonnes d' équipement électronique pour les rassurer, c' est la catastrophe!

Je pense que ce problème des orques va influer sur l' architecture des voiliers.
Les jaumières qui s' arrêtent juste au-dessus de la flottaison ne devraient pas exister... et c' est actuellement quasiment la norme sur les voiliers actuels de grande série.
Un bateau avec la jaumière allant de la voûte jusqu' au pont ne se la verra jamais arrachée par un choc latéral, qu' il soit dû à une orque ou autre.

J' ai navigué en 2020 entre la ria de la Corogne et le cap Ortégal (quand il y avait interdiction à cause des orques), en sachant très bien le risque que je prenais et en étant prêt à l' assumer.

Comme tout le monde, ces orques "joueuses" m' emmerdent mais çà ne va pas m' empêcher de naviguer.
Je viens de passer deux fois la pointe de Penmarch depuis la 1 ère interaction, en me disant que je pouvais bien-sûr me faire plier ma mèche de safran (et l' aileron) mais que la conception de mon Brise de Mer 31 de 51 ans fait qu' il ne risquait pas de voie d' eau.
N' étant assuré qu' en RC, c' est moi qui paye (avec mes maigres moyens) la casse sur mon canote et si je me fait défoncer le safran parce que je ne veux pas arrêter de naviguer à cause des orques, je gréerai mon ancre flottante sur des bouts passant par des poulies au maître-bau pour ramener mon bateau.

Par contre, puisque ce phénomène à l' air de se généraliser, je vais prendre les devants en peignant mon safran avec des couleurs "psychédéliques"... avec un peu de chance, les orques auront peut-être moins envie d' y goûter!

En tous cas, même si çà complique mes navigations, je suis totalement contre l' idée de les supprimer.

Gorlann


BWV988:+1 gorlann, je passe moi aussi plusieurs fois par an la pointe de Penmarc'h, e je t'avoue que que ce risque, même s'il est réel ne va pas m'empêcher de naviguer, je vais juste comme je l'ai écrit plus haut adapter mes routes à la présence éventuelle des orques qui semblent quand même moins nombreuse le long de la côte. Mais au cas ou ce problème devait se généraliser il faudrait effectivement réfléchir à changer d'optique en ce qui concerne l'architecture de nos bateaux.·le 25 juil. 17:55
Jef-370:Des couleurs aposématiques, pas "psychédéliques".... Il semble que ça ne soit que moyennement efficace. ·le 25 juil. 18:08
gorlann29:@Jef: çà a déjà été essayé? J' ai suivi tous les fils d' Héo et n' ai pour l' instant rien vu à ce sujet. De plus, comme je n' utilise pas d' antifouling, j' ai un choix immense pour les couleurs (je suis preneur de tout conseil).·le 25 juil. 18:11
lilas blanc:Sur l Attalia c est comme sur le rien Gorlann, la Jaumiere sort à quelques cm d’au dessus de la surface.De plus J’ai fait une cloison étanche au dessus du skeg·le 29 juil. 21:30
25 juil. 2024

C'est sur que les architectes vont devoir se pencher sur la nature des safrans. Actuellement c'est du chewing-gum pour ces orques.
Pour ceux qui ont une cuve eaux noires le mieux c'est de la remplir avec beaucoup d'eau de javel. Il paraît que ces bestioles n'en raffolent pas? En cas d'attaque j'ai 2 bidons de 5 litres mais heureusement jamais testé.
Les pétards de plongée seraient efficaces aussi.


juliusse:Il vaut mieux au final une pelle de safran en mousse qui fait fusible, avec une jaumiere solide, plutôt qu'un safran renforcé. Les orques peuvent sans problème plier une mèche de safran à 90⁰, y compris solidement dimensionnées. ·le 26 juil. 16:52
25 juil. 2024

Navtis:intéressant le feu à main remorqué, merci ·le 26 juil. 13:30
27 juil. 2024

Personne ne se soucie de la santé de ces pauvres bêtes qui avalent des morceaux de safran, ça ne doit pas être très digeste


Orel56:Les orques sont très intelligentes ! Elles vont comprendre que leurs problèmes de digestion viennent de là ; elles vont se passer le mot ; et, magie de l’apprentissage par la transmission de l’information, elles iront jouer avec autre chose.Si seulement…·le 27 juil. 09:07
Pourkoa:Ça doit coincer entre les dents d’où des gingivite, parodontose .. je vous laisse imaginer une orque qui a la « rage de dents » mais c’est l’haleine qui vas les trahir…·le 27 juil. 09:13
27 juil. 2024

Si un jour les orques se m'étaient à attaquer les gros navires de commerce ou de pêche, là peut-être que les pays chercheront des solutions pour protéger les navires. Mais quelques voiliers de plaisance qui sont concernés par ces attaques n'intéressent pas les autorités. Bientôt les assurances risquent d'interdire la navigation dans les zones concernées pour les voiliers pour ne plus avoir à rembourser les dégâts. J'espère que les moyens efficaces pour empêcher : ces attaques, interactions ou caresses un peu trop brutales générées par ces gros prédateurs seront bientôt trouvées et partagées plutôt que des recommandations ridicules et inefficaces proposées jusqu'ici par des bureaucrates qui ne doivent naviguer que sur des paquebots ou derrière leurs écrans.


Imarra:Je vois mal une orque faire des dégâts sur un gros navire de commerce 😂😂😂·le 27 juil. 09:58
Laguitare:Ou les sous-marins nucléaires !! ·le 27 juil. 10:01
poissonrouge1:Moi non plus donc ça risque pas de bouger et ça risque de s'aggraver. ·le 27 juil. 10:50
Pourkoa:Ou grignoter de câbles sous-marins, pipe-lines, jouer dans les parcs éoliennes ou jouer avec les « bananes » et autres objets flottants, taquer les promenecouillons…Pour moi ça reste un dressage intentionnel peu importe par qui ( armée, Sea Shepherd, promenecouillons …) qui a l’heure actuelle profite en premier lieux au seconds… et comme tout acte malveillant dirigé contre une communauté je qualifie de  terroriste , discriminatoire. Ceci n’est que mon avis personnel, libre à chacun d’en avoir le sien.·le 27 juil. 11:00
Jef-370:Il est improbable que ces actes relève du dressage. Ces bestioles fonctionnent par "modes", comme en 1987 avec le coup du saumon sur la tête ( www.cyclope.ovh[...]hapeau/ ).Les mères encadrent les juvéniles qui s'entraînent à attaquer les caudales des baleines, de la même manière qu'un chaton qui joue avec une boulette de papier joue et s'entraîne à attraper des souris. Aussi bien intentionné que vous soyez, prêter des sentiment humains à des animaux est une erreur. Sans parler du côté ridiculement complotiste. Un "dressage intentionnel".... On aura tout lu.... :-( ·le 28 juil. 13:41
mocitoo:Cette population d'orques la se nourrit exclusivement de thon, aucun intérêt à apprendre à chasser la baleine...·le 28 juil. 14:25
Pourkoa:Non Jef-370, justement vous n’avez pas tout lu, loin de la… un peux de lecture mais pour le reste continuez tout seul :www.slate.fr[...]auphins ·le 28 juil. 14:25
Pourkoa:Ishmaël et Ahab Sont les noms connus de deux orques au service de la US Navy.Et le Russes les utilisaient les orques pour déchiqueter les dauphins US….·le 28 juil. 14:28
28 juil. 2024
28 juil. 2024

J'ai une solution pour limiter la délinquance juvénile chez les orques ....
Bon, a prendre au 3è degré, je risque le bannissement de la communauté des humains : leur proposer de solides morceaux de Thon fourrés de capsules de sodium ...Bon, c'est cher le thon ....


28 juil. 2024

Est-ce que quelqu'un a essayé la marche arrière ? J'imagine que c'est plus difficile à croquer.


polac:Un de mes amis ( skipper ) s'est fait attaquer sur les côtes espagnoles. Tout le monde est tombé au premier choc. Le propriétaire ( présent à bord ) a immédiatement mis en marche arrière. Et l'attaque a cessé. ·le 29 juil. 08:31
29 juil. 2024

Remède anti orque ?
www.facebook.com[...]xfKS9g/

Désolé si il en a déjà été fait mention


kivoila:une perceuse portable, une scie cloche, un trou par lame, ça devrait fixer ce bateau un moment sur le quai... 😁·le 29 juil. 08:45
29 juil. 202429 juil. 2024

Histoire d'élargir la réflexion sur la place de l'homme dans la relation hommes/animaux, voir cet article, principalement destiné à ceux qui pensent être propriétaires de l'ensemble du monde animal. Voir principalement cette vidéo d'un débat tout à fait intéressant entre Louis Schweitzer (ancien pdg de Renault) et Aurélien Barrau.

crescendomag.com[...]animal/ .


Pierre3:Je suis d'accord avec toi dans l'absolu à savoir qu'on devrait idéalement progressivement diminuer notre empreinte sur cette planète mais pour être massivement multicuturel, de mon back-ground et expérience de vie, il y a un truc que j'ai observé est la difficulté immense des latins à être pragmatiques. Comme si cette partie du cerveau leur manquait.N'importe quel éffort que ça soit à l'échelle d'un individu ou d'un état est infiniment plus éfficace si tu fais d'abord un constat de la réalité du terrain, des forces en présence et de tes moyens. Ou sinon il vaut mieux juste écrire des bouquins, comme Rousseau et autre. La France a inventé les droits de l'homme mais la mise en place éffective de ces droits a été bien faites bien plus tôt et d'un manière plus éfficace dans des cultures moins dogmatiques et bien plus pragmatiques.·le 29 juil. 15:25
Phare d'Artrutx Minorca 2022

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