détartrage question aux chimiste entre vinaigre blanc à 8% et acide sulfamique à 8%

Prend un morceau de craie et fait un essai comparatif.

Le calcaire c'est du carbonate de calcium souvent produit par l'eau de mer. Par exemple la craie naturelle est souvent la compilation de vieilles couches de coquillages dans des mers qui ont disparues. Il doit bien y en avoir dans nos moteurs. Le tartre ce n'est pas du sel.

En effet , j'aimerais bien connaitre l'avis des spécialistes . Pour l'acide sulfamique , d'après wikipédia , il n'attaque que le zinc, donc il faut retirer les anodes internes avant d'utiliser un détartrant à base d'acide sulfamique, comme le dkl4, et ne pas détartrer des pièces galvanisées avec ce type de détartrant.
La concentration maximum possible à 20°C semble être de l'ordre de 17%.

Par contre , si l'acide acétique , attaque les métaux , il vaut mieux éviter , je vais regarder , en attendant d'autres avis

Merci

Tu as raison.Si le vinaigre est suffisant,pourquoi aller chercher un acide fort.
Le meilleur pour détartrer est,selon moi, l'acide nitrique (à diluer) mais produit qui va être corrosif sur les métaux et délicat à manipuler car il faut se protéger.Il sera meilleur que l'acide phosphorique.

Il faut replacer des infos dans leur contexte.
Selon wikipedia que l'acide acétique est un acide faible et l'acide sulfamique un acide modérément fort. L'action d'un acide ou d'une base est de toutes façons entre autre fonction de sa structure, de sa concentration, de son temps de contact.

Bonsoir J et C, tu l'achètes où l'acide phosphorique?

Bravo pour ton article Daniel ,a ranger précieusement dans la bibliothèque du bord . :pouce: :bravo:

Merci.

Je détartre régulièrement du matériel sensible à la rouille ou ayant des joints caoutchouc classique ou "bas de gamme", des parties mixtes alu, fonte, fonte d'alu (les pires!!!), acier, surface zinguée ou autre...
Acide acétique à proscrire. Réagit même rincé avec l'alu, le zinc et la fonte d'alu.
Acide sulfamique conseillé, à environ 50gr/l @ 50°C puis rincer longuement et passiver à la lessive de soude (lessive St Marc par exemple à 200gr/L) et neutraliser les aciers et alus à l'acide phosphorique. Ca va donner une surface noirâtre pas jolie, mais on s'en fiche.
Rincer à l'eau douce longuement, eau chaude si possible et à fort débit et soit mettre antigel pour un moteur à refroidissement indirect, soit redémarrer pour un moteur refroidissement direct à l'eau de mer.
ENLEVER toute anode ou morceau de zinc qui va se décomposer à la vitesse "grand V" avant détartrage et boucher +/- les canalisations.

Mieux vaut une concentration plus faible (l'acide sulfamique que j'utilise est en poudre, pur), et laisser travailler, donc faire tourner le mélange (pour un moteur) plus longtemps, quitte à recommencer que d'être agressif dans le dosage et le pas aller "dans les coins" et même risquer de boucher lors des rinçages une petite canalisation à cause d'un caillot de tartre.
Enfin, c'est ce que je fais avec satisfaction. Je détartre en plusieurs fois, mélange chaud et "doux".
Mon fournisseur m'a vendu dernièrement de l'acide tartrique et de l'acide acétique en poudre, apparemment pour des raisons écolo, je lui ai retourné, les effets sont vraiment différents sur des métaux sensibles aux différences de potentiel électrique (effet d'anode des bateaux alu) et travaillent trop les joints pas forcément prévus pour ce type de produit. Et puis on a aussi ses habitudes !
;-)

L'acide phosphorique crée une phosphatation de tout ce qui est métallique ou à base de fer et dérivé. On retrouve une couche noire très dure sur la surface qui ne rouille plus.
Je suis en train de tester sur une quille fonte mais c'est pas facile de trouver une méthode "répétable" et stable, il faut mettre des produits mouillants, des tensio-actifs.

On peut même anodiser des pièces d'alu avec l'acide phosphorique, et même le teinter, voir les forums à base de "tuning" moto ou autre.
Très intéressant ce qu'on peut faire avec du courant continu et un acide !
J'ai fait des supports de bloqueur anodisés sur ma bôme, ce n'est pas parfait, mais depuis quatre ans, ça va.

Pour l'alu ou la fonte d'alu, l'acide phosphorique le décape sans le ronger si on utilise une solution assez faible (perso, 10% en partant d'acide à 75%).
J'ai récupéré des carters, boites de vitesse, cylindres de motos (celles qui ont les seins à l'horizontal, mixte fonte et alu...), des jantes des ensembles bras de suspension avec couple conique comme ça. Il faut trouver le bon dosage et faire un peu de recherche sur les forums d'anciennes à ce sujet.
Attention, comme toujours, lors de la manipulation d'acides ou bases, particulièrement l'acide sulfurique et phosphorique, surtout s'il est très concentré. Ce dernier ne pique pas comme l'acide chlorhydrique, il prévient peu, mais sur la peau, il pénètre vite et devient très agressif...

Ne PAS oublier de bien rincer entre chaque changement de produit ou mélange acide ou basique (ou alcalin) tant pour optimiser les diverses actions chimiques que d'éviter des dégagements gazeux parfois dangereux...

Acide sulfamique ou DKL4 !!
Avec le DKL4, tu vois si le détartrage est OK, le liquide change de couleur.

Le DKL4 c'est de l'acide sulfamique avec un réactif coloré , mais particulièrement cher par rapport à de l'acide sulfamique.

A mon avis , pour un refroidissement direct il faut faire tremper un tuyau dans un récipient avec une solution d'acide sulfamique , relier ce tuyau à l'entrée de la pompe, ensuite , débrancher le tuyau sortant du thermostat , ( celui qui va sur le coude d'échappement) puis brancher un tuyau allant de la sortie du thermostat au récipient. et faire tourner le moteur jusqu'à ce que le moteur soit assez chaud pour que le thermostat s'ouvre , et arrêter lorsque la solution soit de DKL4 soit d'acide sulfamique ait atteint une température telle que le moteur n'est plus refroidi suffisemment.

si on veut utiliser une pompe sur une perceuse , c'est un peu plus compliqué dans la mesure où le moteur ne tourne pas , le liquide ne chauffe pas , il faut alors retirer le thermostat , et pincer le tuyau droit allant du T au dessus du coude en caoutchouc au couvercle du thermostat , pour forcer la solution à passer dans le moteur et donc à détartrer le moteur

Donc, le moteur peut fonctionner, avec le tuyau du coude d'échappement débranché et redirigé vers le bidon.

Je pensais au refroidissement du coude.
Par contre, pour un tuyau vers l'echappement boite Vetus, je ne vois pas ...

Je trouve ce sujet très intéressant c'est exactement ce que je cherchai comme information suivant les dire de Philippe , merci Philippe et je pense opter pour une commande d'acide sulfamique sur internet afin d'effectuer un détartrage plus que nécessaire, car le moteur chauffe et ce mets en sécurité au bout de 30min d'utilisation .

Un détartrage a déjà était fait par l'ancien propriétaire au DKL4 durant 1H moteur en route, mais cela n'a pas suffi , le moteur d’après les dire tourne plus longtemps avant la mise en sécurité gain 15 minutes de plus .

J'envisage donc soit d'ouvrir le moteur et de le nettoyer soit de faire un détartrage sévère sur une durée plus longue et en circuit fermé et cela moteur éteins , je partirai sur un cycle de 12H avec un dispositif type plaque électrique sous la cuve acier ou inox qui chauffe le liquide eau acide a 50° avec contrôle thermomètre comme conseillé par Philippe , j'ai mème mieux qu'un thermomètre , j'ai un thermocouple avec unité digitale programmable qui traine dans un tiroir donc cela vas être parfait connecté a la résistance chauffante . La dernière heure du cycle le moteur sera mis en marche .

Je procèderai donc a la suppression du calorstat momentané ce qui me permettra de le tester en même temps .

J'ai identifié l'arrivée en T existante , mais sur la partie échappement j'ai un doute donc j’étudie actuellement les éclatés moteur concernant la partie refroidissement plus particulièrement au niveau de l'échappement qui est refroidi également par l'eau de mer en fonctionnement normal .

Le tout est de m'assurer que ...vu que le moteur éteint va être sous pression de la pompe électrique type vide-cave fessant circuler l'acide et le faite que le moteur ne tourne pas , que la solution ne puisse pas passer dans la partie admission par se système échappement que pour l'instant j'ai besoin d’étudier, car c'est un peu flou , il est présent une pissette sur l’arrière et le coté du jet ski .

Celle de l’arrière crache que de l'eau c'est certain , mais celle du côté crache de la fumé échappement et pourtant cette pissette trempe dans l'eau en navigation alors si la fumée sort , forcement l'eau rentre et donc la question et de savoir ou l'eau va-t-elle ?

Est ce que sous pression l'acide trouvera moyen de passer dans la partie échappement jusqu'aux chambres de combustion par ce moyen ?

Si oui , alors il faudra sortir le moteur , démonter échappement et faire le détartrage moteur suspendu au-dessus de la cuve .

Voilà je suis en pleine réflexion pour me lancer dans le détartrage acide sulfamique et je dis un grand merci a tous les acteurs de ce sujet et particulièrement Philippe pour ces informations précieux .

Pour information , la machine et un Jet ski yamaha vx 110 .

Bonjour
Avez vous fait cette opération?
Quel est votre moteur?
Merci
Amitiés
Pascal

Bonsoir,

j' ai récemment détartré mon moteur Couach RC 11 au DKL4, en suivant le protocole expliqué sur Héo, moteur en marche en circuit fermé et échappement refroidit par le second rouet, destiné à vider la cale.

Par contre, çà ne s' est pas passé exactement comme je m' attendais, car dans un premier temps, le niveau dans le seau montait, et j' étais obligé d' en vider la moitié avant que çà déborde, puis le phénomène s' est inversé et au bout d' un quart d' heure, le niveau baissait et je rajoutais de la solution.

J' ai arrêté au bout d' une grosse demi-heure, sans avoir vu le changement de coloration du produit, puis bien rincé.

Avant, le thermomètre de température moteur montait à 80 ° lorsque je dépassait les 2/3 du régime maxi, maintenant il m' indique toujours moins de 63 ° même à plein régime, donc çà a quand-même été très efficace.

Cà faisait 7 ans que je ne l' avais pas détartré, car il tourne en eau saumâtre à chaque retour de nav, mais dorénavant je pense le faire tous les deux ans.

Gorlann

Pour réagir à ton post Sailabout , je regarde avec quoi je détartre ma senseo depuis des années .

Sachet détartrant Cafetière Senseo de marques Phillips ... c'est écrit dessus 50g de 100% acides citriques . ( et c'est très efficace elle s’en prend un coup tous les 3 mois )

Et pourtant c'est écrit sur Wikipédia que l'acide sulfamique et utilisé pour détartrer les cafetières aussi , donc les deux seraient utilisés apparemment .

Alors vinaigre blanc - acide sulfamique - acide citrique ?

Pour pousser l'investigation, voici la fiche sécurité qui dévoile une partie de la composition du DKL4 , le lien ce trouve ici :

www.stfeurope.com[...]dex.php

Acide sulfamique concentration : >10% et < 25%
classification acide fort au PH 1

J'ai trouvé par la mème occasion avec le code de l'acide sulfamique R:36/38-52/53 d'autres fiches sécurité produites qui utilisent ce composant dangereux soit >25% pour des pastilles de détartrant toilette par exemple ou 20% pour un autre produit breveté pour nettoyer les composants électroniques et pièces en aviation .

Ça va finir en petit chimiste cette histoire : ) , mince la notice prévoit 5L de DKL4 pour un in-bord ça fait du 100€ le détartrage ça Oo et vue le prix de l'acide sulfamique qui est de 4€ les 250gr, je ne vous dis pas la suite de mes pensés .

Allée si je me lâche un peu ... Pourtant pas la ville d'origine de la conception, mais le DKL4 en connaissance de cause fait du lui un beau produit Marseillais .

D'autant plus que le réactif d’après des retours sur le forum ne sert a rien, car la plupart du temps si on se base a la couleur du réactif , le détartrage n'est pas suffisant , j'apporte cela après recherche sur le forum de témoignage , détartrage et démontage par la suite photo a l'appui .

Il faudrait au moins 2H de plus après réaction du réactif pour avoir un résultat acceptable visuellement après démontage.

Je suppose donc que l'acide sulfamique pur en poudre conseillé par Philippe, à environ 50gr/l serait le dosage équivalent a du DKL4 composé a >10% et < 25% de cet acide a savoir que la fiche de sécurité indique cette fourchette de % avec si je ne me trompe pas, prise en compte derrière d'une dilution a 3% du produit avant utilisation .

Ca vas finir en petit chimiste cette histoire : ) ... le sujet est super intéressant .

Une chose certaine plus je réfléchis et moins je suis client DKL4

Salaud , tu vas mettre les salariés de DL4 qui n'y sont pour rien sur la paille!

Composition du nosel fiche de sécurité :

PH: neutre

027323 41 7 CAS 27323-41-7 CE 248-406-9 ALKYL ARYL SULFONATE DE TRIETHANOLAMINE | Concentration

=0.00% et <2.50%. Symbole: Xi R: 36/38

( Peu trouvé d'information sur cela appart que c'est une belle saloperie pour l’environnement , je me demande d'ailleurs comme MATT CHEM a ue l’autorisation d'utiliser cela pour le nosel sans doute en respectant les doses minimales tolérées , mais ce truc contamine les eaux et les sols punaise et d’après ce que je peux lire c'est un vraie poison ...)

Utilisation aussi pour la fabrication d'un NETTOYANT DÉGRAISSANT POUR NETTOYAGE PAR ULTRASON

je n'en sais pas plus , pas trouver sur le commerce ouvert au particulier, mais je soupçonne qu'il soit un anticorrosion alors ca quoi avoir avec le SEL dites moi

( On prévient le sel dans le moteur a s'attaquant en préventif a la corrosion, car le SEL s’accroche dessus ... c'est ça l'idée ? )

et

068 585 34 2 CAS 68585-34-2 SODIUM LAURETH SULPHATE | Concentration >=2.50% et <10.00%. Symbole: Xi R:
36/38

Source wiki :
Le lauryl éther sulfate de sodium ou laureth sulfate de sodium (SLES), plus connu sous sa dénomination INCI sodium laureth sulfate (SLES), est un détergent et tensioactif ionique fort, couramment utilisé en biochimie et biologie moléculaire.

On le retrouve dans divers produits ménagers (savons, shampooings, pâtes dentifrices, etc.). Il est peu onéreux et est un agent moussant très efficace. ( voilà pourquoi le NOSEL mousse )

Pour continué sur la lancé de la technique de Philippe ... fiche sécurité du Saint Marc : CAS: 497-19-8 entre 30 et 60% de carbonate de sodium .

PH 10 par contre pour le saint Marc alors a 200gr/L ???

Voici ma contribution et recherche et il est bien évident ici que l'apport d’expérience et connaissance de Philippe et pour moi vérifié et validé pour la suite de mon détartrage moteur a savoir que j'ignore la durée que peut supporter l'alu et la fonte plongée a 50° dans 50gr/l d'acide sulfamique donc je ferai une expérience avant ce qui me permettra de connaitre la limite de traitement dans la durée sans rien abimer .

A mon avis le bon détartrage a l'issu de ce sujet n'est plus que dans la découverte du temps maximum qu’on peut faire enduré a un moteur y compris joint métal sans le détérioration avec de l'acide sulfamique dosé a 50gr/l et chauffé .

Pour l’expérience une simple plancha avec une vielle cocote minute et un thermocouple fera l'affaire , un morceau d'alu et de métal dedans et voilà .

Par contre pour détartrer un moteur bateau moteur éteint et en circuit fermé , je planche plus sur un ballon de chauffe-eau + pompe vide cave .

Bingo , Pour les curieux CTC RED LINE sur moteur de recherche ; )

L'acide sulfamique ca rigole pas ^^ le coquillage ca le calme direct .

Je trouve pas la fiche technique pour le dosage par contre .

JeromeF3 : Sur la fiche sécurité de la poudre pur d'acide sulfamique a 99% c'est indiqué 150g/L pour le seuil de solubilité, mais bons d’après la fiche avec un dosage a 10g/l on est déjà a 1.2 de ph ^^.

voici la source : www.mon-droguiste.com[...]-fm.pdf

Après, je pense, faut étudier les PH/PKA pour mieux comprendre , mon pote qui as bac+2 S ma expliqué, mais j'ai vite décroché , j'ai pas réussis a suivre , faut j’étudie le truc .

Tout est la ... mais je préviens ça fait mal a la tète pour un gars comme moi qui est plutôt de formation dans les courants faibles donc vous suivant votre formation comprendrez peut être mieux .

En gros si j'ai a peut prés compris se qui dit , la température de la solution augmente aussi le PH .

physique.chimie.pagesperso-orange.fr[...]ITE.htm

En gros il a expliqué aussi que après le dosage de poudre allée jouer surtout sur la quantité de tartre a enlever, mais pas éternellement sur l’augmentation du PH car un moment la capacité ph sature même en surdosant , le dosage plus fort serait plus dans le sens autant de calcaire autant besoin de molécule acide pour faire réaction, mais ensuite ça sature et ainsi le calcule du PKA max est aussi important, car la température agissant sur le PH, mais cela aussi a un certain seuil maximum .

Donc si j'ai bien compris , a jouer sur la température et dosage le PH change et ça se calcule par le PKA Oo .

A savoir que l'acide sulfamique pour notre utilisation est déjà bien assez fort , la preuve la vidéo YouTube du CTC RED LINE sur le coquillage ça calme .

Vraiment l'histoire du coquillage ça donne une belle expérience a faire .

3 verres 1 acide citrique 50g/L , 1 acide sulfamique 50g/L , 1 vinaigre blanc
tout ça chauffé a 50° et dedans chaque verre un coquillage et une craie pour simuler le calcaire , un morceau d'alu pour simuler la culasse , un morceau de fonte pour simuler bas moteur , un morceau de Zinc pour simuler anode et voilà Bernard1968 aura la réponse a ça première question de ce sujet et on aura beaucoup appris au passage car en minutant l’expérience et en observant les métaux, on connaitra exactement la durée limite d'exposition a l'acide que supportera nos moteurs .

Pour moi perso , je suis convaincu par l'acide sulfamique , il y a juste, je pense faut pas ce louper et envoyé ça dans les chambres de combustion ou partir faire une sieste de 5h .

Je sors juste de l’étude de mes éclatés du VX 110 et en vue de la conception , envoyé rien que de l'eau sous pression en circuit fermé en continu sans faire tourner le moteur arrive un moment c'est certain l'eau remonte par la pipe d'échappement et rentre dans les chambres de combustion donc je peut pas du moins dans l’état actuel , faire tourner sous pression du liquide en circuit fermé et moteur éteint et encore moins de l'acide Oo .

Mais bon cela ne vous concerne pas c'est une autre problématique que j'ai a gérer sur mon moteur d’après ça conception .

Cela nécessiterait presque la fabrication d'une pièce et d'un joint , voir une plaque pour bien séparer le circuit de refroidissement et échappement le temps du détartrage ou trouver autre chose, mais bon ça c'est un autre sujet et cela deviens d'ailleurs mon problème a résoudre N°1 maintenant que j'ai bien fait le tour coté solution de détartrage .

Ouah excellent tes jeux de mots sur le courant faible jeromef3 :)

Effectivement , je n'ai jamais vu la cote bretonne , je suis plutôt méditerranée et Adriatique, mais un jour j’aimerai la voir la Bretagne.

Et comme vous sur l'eau je suis pas a la masse et je fais tout pour me déconnecter et évité de péter un câble, car connecté et a la masse nous le somme déjà bien trop avec internet ne disposant pas d'un refuge isolé au clame a marrée haute comme vous , on essaye de ce tenir tranquille et de pas trop gaspillé nos sous sous dans des produits marins marketing : ) .

D’après mes recherches dans les sachets de cafetières et fer ont repassé l'acide que l'on utilise a titre domestique et que l'on trouve en grande surface et a 100% citrique a 50gr/L .
je pense que la raison et que l'acide citrique est plus naturel donc moins dangereux pour la santé et l’environnement que le sulfamique .
A savoir que beaucoup aussi utilise le vinaigre blanc, mais moi perso l'odeur je supporte pas .

Cependant dans les distributeurs a café type industriel c'est du sulfamique qui est utilisé la preuve par le produit CTC RED LINE produit qui pourrait peut être bien faire pour celui qui ne veut pas faire de mixture et se ruiner en DKL4, car moins cher 17.50 les 5L + 11€ de frais de port . ( le truc c'est que j'aimerai bien voir le dosage de sulfamique dedans, car il me semble plus fort que le DKL4 en effet pour le CTC RED LINE le fabriquant indique 0.5 de ph en non dilué .

Donc d’après ce que je lie tu as déjà acheté de l'acide sulfamique en poudre pure et fait un détartrage avec un dosage au pif dans les 100gr/L et cela n'a pas causé de dégât ?

Donc c'est intéressant de savoir le temps que tu as laissé agir et si tu as passé du saint marre et du phosphorique derrière ?

Ton expérience est inintéressante et surtout ce qui est intéressant c'est le temps que tu a laissé agir .

Oui j'ai pris un seau, une pompe a palette caoutchouc en bout de perçeuse rouge et noir, un seau, viré le calorstat, envoyé la pipe d'echappement dans le seau, et fait tourner le moteur à petit régime, pour qu'il chauffe. J'ai stoppé lorsque l'eau m'a semblé assez chaude. Je n'avais pas prévu de thermomètre qui m'aurait tranquillisé, j'aurais stoppé à 65°'
Durée: je ne me souviens plus mais je crois autour d'1 heure.

Merci ... pour ce retour qui me servira ... Acide sulfamique commandé sur mon droguiste a 14€50 le kilo frais de port compris .

Allée , je suis salaud, parait-il :)= alors j'enfonce encore le clou soit 50gr/L , j'ai de quoi en faire plus de 20 litres pétard .

DKL4 a 22€/L = 440 roro wouh punaise je comprends mieux pourquoi la plaisance a la réputation d’être pour les individus aisés :) .

Le marketing ce fait plaisir et moi aussi .

Dés réceptions , je mets un litre de solution acide sulfamique 50gr/L dans une vielle cocote minute sur ma plancha avec mon thermocouple et cela règle a plus ou moins

50°- 60° a l’intérieur je plonge une chute de cornière alu , une chute d'acier de cuivre ( ça pourrait servir pour ma plomberie de savoir) , vaudrai je trouve un morceau de fonte aussi et je mettrai une craie et un coquillage , un joint caoutchouc de bocal a conserve ( mais lui devrai survire je pense ) .

Ensuite observation et si tout n'a pas explosé mort de rire , je vous donne mes observations d'effets dégradation sur les matériaux trempés et sur le temps sur une durée maximum de 14h car après faudra je dorme et mette ma cocote toute neuve sur le boncoin , mort de rire .

Et si vous entendez un petit boom c'est moi sinon plus gros c'est la centrale nucléaire a coté lol le courant faible ma mis a la masse ca y est : )

Ensuite si je suis motivé je ferai la même chose avec le vinaigre blanc dans le cadre de mes recherches et de répondre vraiment à la question qui a ouvert le sujet avec expérience a l'appui .

Le coup de la fluorescéine ce n’est pas bête par contre rejeter l'acide a la mer : / , le circuit fermé avec une poubelle comme récipient pour le récupérer c'est mieux non ...

Ah mais attendez , je sais maintenant pourquoi l'eau et aussi fluo dans la calanque Garibaldi en Sardaigne c'est vous aikibu qui détartrez et dégazez la bas : ) .

Je vous prend la mains dans le sac hahaha OO .

aikibu , grâce a toi je vais plus avoir besoin de travailler .

Je condition du mélange eau et poudre sulfamique a 0.50g/L + un peu de fluoresceine dans des bidons de 5L .

je fait breveté la solution après test en labo et création de fiches techniques et sécurité avec mode d'emploi durée d’utilisation tout ça suite a mes expérience et sécurité .

Une belle étiquette DETARCON 3000 detartant pour moteur marin avec un yacht en arrière-plan .

Une belle étiquette DETAR4X4 3000 détartrant pour radiateur automobile et camion avec un gros radiateur scintillant d’étoiles comme neuf .

Je vends ça 12€ le bidon rempli par des Chinois et si je vends ca au niveau mondial avec une dizaine de commerciaux sous cocaïne et si ca se passe bien dans 10 ans, je fais péter la villa avec marina en Croatie sur l'ile de Korcula .

Tout cela dit sur la base de l'humour, mais dans l'humour , il y a toujours une part de vraie .

Je divague en attendant ma poudre sulfamique après j'attaque les choses sérieuses avec prise de note et tout .

Bien ça sera fait ... actuellement, j’étudie les supports d'information du Silicate de sodium qui peut être un bel allié mais pour autre chose que le détartrage ce que je lis sur wiki est super intéressant ça pourrai permettre de prolonger la vie d'une vielle bagnole avec un joint de culasse avant de la mettre a la casse .

J'en suis venu a m’intéressai a cela grâce a une lumière de prendre l'idée de connaitre la composition des tablettes de CALGON pour machine a laver .

www.essef.be[...]1_F.pdf .

fr.wikipedia.org[...]_sodium

La liste d'usage avec certains usages du silicate de sodium peut être surprenante ^^ .

Comme étanchéifiant de réparation en milieu liquide et chaud (il a ainsi été en 2011 utilisé pour boucher des fissures à la suite de l'accident de la centrale nucléaire de Fukushima. Le silicate de sodium en solution peut colmater des fuites dans des joints (ex joint de culasse, avec du « verre liquide » injecté via le radiateur d'une voiture par exemple et envoyé dans les parties chaudes du moteur, car à 100-105 °C, le silicate de sodium perd ses molécules d'eau pour former un produit d'étanchéité très puissant qui ne fond qu'au-dessus de 810 °C. Un joint de culasse réparé au silicate de soude peut rester étanche jusqu'à deux ans voire plus, avec une étanchéification très rapide (dans les minutes suivant l'application). Ce type d'utilisation n'est possible que dans un milieu qui atteindra la température de polymérisation de 100-105 °C ;
comme inhibiteur de la corrosion dans certains circuits d'eau ;
comme substrat de croissance de certaines algues dans les écloseries d'aquaculture ;

Cela en fait le produit parfait pour l'enfoiré qui ne veut pas faire les réparations du joint de culasse de son véhicule et le revendre aux premiers arrivé comme une voiture sans problèmes .

Par contre a ne pas mettre dans l’huile moteur : / :

pour inactiver des moteurs de véhicules : pour les voitures devant être retirées définitivement de la circulation, une solution de silicate de sodium est utilisée à peu de frais, pour détruire rapidement et définitivement le moteur. On remplace son huile minérale par 2 litres de solution, qui précipitent et endommagent définitivement les rouages et pistons en quelques minutes12. Cette procédure est par exemple obligatoire aux États-Unis dans le cadre du programme Car Allowance Rebate System (CARS)12,13 ;

En attendant , votre machine dure plus longtemps avec Calgon , ce n’est pas de la publicité mensongère après approfondissement et déduction du Silicate de sodium .

Bon c’était une parenthèse le sujet reste celui de Bernard1968 vinaigre blanc et acide sulfamique . ; )

Acide sulfamique et vinaigre blanc pour restai dans le sujet et parce que d’après wiki le Silicate de sodium ce fait plaisir en contact avec aluminium donc pas forcement ce qu'il y a de mieux pour détartrage moteur donc je passe mon chemin mais l'info n'est pas tombée dans l'oreille d'un sourd pour les joints :)= .

Serait t'il la substance des stop fuite radiateur ??? bon je vais pas chercher , je reste objectif ou si quelqu'un veut le faire ...

1kg d'Acide sulfamique reçu en 48h et très bien emballé par , il mérite le coup de pub pour son sérieux . Prix frais de port colissimo compris 14,10€ .

Tout cela pour dire que les expériences sur les matériaux seront mises en place prochainement pendant mon temps libre dans mon super labo clandestin ... le garage : ) .

La première expérience sera celle de la craie puis le coquillage , puis les métaux , alu , fonte , acier , cuivre , caoutchouc naturel et chimique .

L’expérience se prolongera sur le temps par un rinçage et non rinçage pour voir l'incidence sur le long terme .

aikibu : la question serait de savoir si l'acide sulfamique et corrosif sur la fonte d'un bas moteur sans passiver alors ?

Les expériences devraient le révéler .

D’où sans doutes l'importance de passiver indiqué par Philippe et aussi indiqué sur se lien externe :

forums.futura-sciences.com[...]ce.html

Et pendant ce temps Philippe doit se dire , je leur donne la technique et sa cherche a savoir si c'est la bonne méthode ça test alors que je le sais que sais la bonne : ) et je leur donne tous les détails pour le faire en plus, mais non ça cherche encore : ) .

Bien oui hein normal : p le moteur sur le jet que j'ai la c'est 2500€ d'ocaz si je le tue a l'acide .

Bon il c'est déjà prix du DKL4 , donc il s'en ai déjà pris de l'acide sulfamique mais justement mat chem ne parle pas de passer un autre produit après ?

C'est pour cela , je fait des expériences car je me pose la question pourquoi quand on fait son DKL4 maison avec 0.50gr/l d'acide sulfamique ont auraient besoin de passiver et pas avec le DKL4 .

Ahhh ben de rien ... se matin j'ai sortie a mon facteur arrivant en vélo , vous savez que vous venez de me donner 1kg d'acide sortie de votre sacoche la ... le facteur ... Oo oh putain !!!

Ah oui , je lui dis , il y a de quoi faire 40 litres d'acide la , il dit bien punaise la prochaine fois je me méfierai .

Ça y est j'ai rendu mon facteur parano avec ces conneries hihihihi X ) ptdr .

Il existe 3 types de types de produits pour les chauffages : le premier, c'est un désemboueur, au service du circuit d'eau des radiateurs ou planchers chauffants. Ça ne convient absolument pas pour nos circuits eau de mer.
Le second est pour les chauffe eau coté eau chaude sanitaire. Il y a dépot de tartre et là un produit de ce type pourrait convenir
Le 3eme est pour l'espace flamme-cheminée du foyer des chaudières, dans l'espace gaz brulés donc, pour dissoidre les dépots de silicates que produit la récupération de la chaleur des condensats. Peut convenir aussi.

Vue la fiche sécurité qui annonce le cocktail d'acide de ce NETTOYANT DESEMBOUANT G3 ça sera sans moi rien que pour la présence de chlorhydrique ça tue les moteurs d’après les témoignages et aussi pour le prix qui du coup, car même s’il convenait , est tres chèrs .

Ça va être dur de concurrencer l'acide sulfamique sur les droguistes du net ^^ avec des produits faits maison .

Le INHIBITEUR G1 pourrait être intéressant par contre, car PH 6-8 présences de phosphoriques sans trop de trucs dangereux pour les moteurs et encore ...mais dire serais a vérifié par expérience sur ce produit , une sorte de nosel en somme, mais ce n'est pas les mèmes ingrédients, je n’ai pas le temps de m’attarder là-dessus , je mets en place le labo expérimental au garage demain , vas falloir je trouve les différents matériaux.

J'ai tout sauf la fonte , normalement et alors entre joints naturels et chimiques la faut que je potasse le net... encore .

Le seul truc que je ne comprends pas , c'est pourquoi Philippe fait après le cycle de traitement acide sulfamique un cycle de traitement au carbonate de sodium ( saint marc ) PH 10 la on tourne sur de la base assez alcaline et la base alcaline ça attaque les matières organiques donc la rouille et les algues ok ca c'est bien, mais est-ce que les joints ne seraient pas en caoutchouc naturel ^^
ou alors est-ce que serai du joint chimique sur les moteurs .

Normalement si je me rappel bien de la formation sur entretien des sols de complexe sportif que j'ai faite il y a longtemps longtemps quand j'étais plus jeun's , les bases alcalines attaquent toutes les matières organiques sans distinction .

Pour moi le danger c'est ce cycle de saint marc pour les joints caoutchouc s’ils sont naturels . je peut pas e dire plus pour l'instant joint chimique ou naturel dans les circuit de refroidissement , ça je n'en sais rien encore pour l'instant .

étude en cours ... et toutes lumières sur la question et la bienvenue . Philippe ..... !
(appel du pied ) : p .

Petimousse a l'ariscousse , c'est une bonne réflexion de penser a l'acide citrique question environnement , j'y ai pensés il y a deux jours mais sera t'il assez fort pour bouffer un coquillage ? Ce calcaire dur comme du carrelage coincé dans nos bas moteur qui nous obliges parfois a démonter et gratter au tournvis et encore difficilement .

Allée j'en ai du citrique , une expérience repondera a la question .

Citrique VS sulfamique sur craie de tableau et coquillage ca sera le thème de demain .

Faut juste que je trouve mes coquillages , j'en est mais ou ...

Dans quoi je me lance moi c'est pour l’intérêt commun des marins allées , je le fait ça sera ma contribution sur Hisseo .

Merci jeromef3 alors ... pour le caoutchouc je m'arrêterai a cette information de source Wikipédia : Les caoutchoucs synthétiques purs sont des matériaux organiques .

Donc j'en conclus que naturel ou synthétique ça reste du joint en matières organiques , donc de la solution base alcaline au PH 10 c'est aussi a prendre avec précaution voire même plus, car par exemple , j'ai démonté la pipe de mon échangeur huile - eau et le joint fait l’épaisseur d’une feuille de papier ^^.

Voici le détail de l'info :

Durabilité
Les caoutchoucs synthétiques purs sont des matériaux organiques (issu de la « chimie organique») qui vieillissent mal et sont non recyclables. Pour cette raison, ils sont « formulés » avec des additifs protecteurs (contre le dioxygène, l’ozone, la chaleur, les ultraviolets solaires, etc.) et souvent avec des charges renforçantes. Ils sont en général vulcanisés selon des règles précises pour améliorer les propriétés mécaniques et supprimer le fluage après extrusion et au cours du temps. Ils sont utilisés au-dessus de leur température de transition vitreuse (Tv).

L'étude des caoutchoucs semble super intéressante aussi, mais je dois resté objectif et récupérer que l'info que j'ai besoin qui m’intéresse , mis en place du plan de travail aujourd'hui pour l' expérience 1 citrique vs Sulfamique sur craie et coquillage .

On ne va pas tarder a avoir des réponses concrètes après sans surprise le sulfamique sera plus rapide, mais le citrique arrivera-t-il a bouffer le coquillage en - 12h .

citrique vs Sulfamique sur craie et coquillage

jeromef3 prenez les paris . : p

Sans doute du synthétique traité chimiquement pour supporter les hautes températures voir acide pour certain, mais pas dans un moteur ^^ des joints traités pour résister au acides dans un moteur ; mais qu'est-ce que ca fou de l'acide dans un moteur d'ailleurs m'enfin Jeromef3 : ) .

Expérience en cours ... depuis 14h .

Acide citrique et Acide sulfamique dosé a 50g/L et chauffer a 70° côte à côte sur une plancha avec une craie dedans .

Pour le sulfamique la craie fait plus que 4mm de diamètre ; pour le citrique 9mm tout cela après + de 2h de popotes .

L'acide travail en surface comme si l'acide la ponçai la craie , c'est un point important a savoir pour la suite , je vous expliquerai pourquoi .

En attendant , c'est l’heure pour moi du tetartrage a l'acide citrique i , l'heure du Coca ph 2.5 dans les boyaux .

Je vous en dis a plus , j'y retourne .

C'est le moteur d'aikibu qui crache de la rouille.

Entre nous si en 3h15 le sulfamique n'a pas réussis a faire fuir une boite de thé anglais en métal fin , c'est que déjà les cerclages métal des joints de culasse ne craignent rien sur la durée du traitement . je rappel le dosage de l’expérience celui préconisé par philippe 50gr/L d'eau de poudre pure d'acide sulfamique .

Ah oui c'est le moteur de aikibu pas le tiens Jeromef3 .

Donc 21:00 retour du labo clandestin ou trempe pfff la liste et longue .

• chute de cornière alu de 2mm d’épaisseur
• capsule de bière
• capsule de Soda
• joint de robinet
• âme de fil cuivre électrique 1.5m2
• fils de 12v multibrins très fins isolé d'un caoutchouc moue
• Rondelle acier traitement laiton je suppose ( couleur jaune ) .
• coquillage
• Feuille d'aluminium de papier alimentaire .
• morceau de gomme
• bout de chatterton pour isolation de fils électrique .

Après 3h15 sans être chauffé par contre seul les composants :

• chute de cornière alu de 2mm d’épaisseur
• Rondelle acier traitement laiton je suppose ( couleur jaune ) .
• coquillage

Ont changés d’aspect :

La cornière d'alu anodisé :

Présente au niveau de la zone d’immersion s comme un voile blanchâtre par endroit, mais aucune trace de corrosion ni d'imperfection de profondeur sur le métal .

• Rondelle acier traitement laiton je suppose ( couleur jaune ) .

Le traitement jaunâtre couleur laiton a totalement disparu , la rondelle et couleur acier et brille comme un sou neuf sans trace de corrosion .

• le coquillage s'effrite sur les bords comme du pain dur et a diminué de taille légèrement .

Tout le reste des pièces sont intact et toutes les pièces ont étaient replongé dans l'acide sulfurique pour y passer la nuit .

La craie dans l'acide citrique à réduit légèrement, mais un cheveu et c'est qu’une impression que j'ai a l’œil nu , elle fait maintenant environ 7.5mm de diamètre . L'acide semble presque plus faire effet depuis qu'il est froid .

Je continue l’expérience de l'acide citrique pour le FUN, mais vous comprendrez bien que maintenir un acide citrique a 70° pendant plus de 8 heures en fessant tourner un moteur pour qu'il reste chaud n'est pas pratique et économique du tout en carburant à moins de se servir d'un vieux chauffe-eau et encore .

D’après mes résultats , je le conseillerai donc comme détartrant préventif naturel pour un moteur qui n'a pas de soucis de chauffe, mais pour un moteur qui as des soucis de chauffe et qui a besoin d'un bon traitement curatif contre le tarte , acide citrique , absolument pas a proscrire . j'utilise le meme mots que Philippe quand il parle du vinaigre blanc et qui dit aussi a proscrire , les deux sont des acides au PH 2.4 c'est pas assez fort , il faut du PH 1 et gentil et pour cela le sulfamique c'est la stars .

Je vous tiens au courant , je ne voudrais pas tirer des conclusions trop vites, demain matin l'acide citrique peut créer la surprise , mais bon déjà sur une craie , ça s'annonce mal pour l'acide citrique a titre traitement curatif sur le tartre d'un moteur mal rincé . Donc le Citrique pour la cafetière OUI a fond a fond a fond, mais pour moteur marin NON moi ça m'emballe pas même si je suis a fond écolo .

Je le laisse tout la nuit également et nous verrons bien le résultat , demain matin .

Les expériences continuent à suivre .......

Les experiences avancent bien Bravo, mais pourquoi etre passe du simple vinaigre blanc à 8% d'acide acetique à l'acide citrique
Dans le meme ordre d'idee je suppose que l'acide sulfurique quelque fois evoque n'est que du sulfamique trop vite ecrit.
Il en ressort que le citrique est trop peu virulent et que le sulfamique soit preferable..
Cet essai n'explique pas mon probleme de rouille expulsee par l'echappement, car je n'ai jamais mis quelqu'aci&de qui soit dans le moteur, ce qui me rend tres prudent avant de m'avancer...
Par contre le fait que la rouille s'installe quand la boite est vide, peut denoter qu'une partie du circuit EdM se met à l'air libre à l'arret du moteur, ce qui provoquerait ce foisonnement de rouille.
Va falloir que je revois mes niveaux
Si les experiences continuent, pourrais tu essayer le vinaigre, qui même s'il est moins agressif, est beaucoup moins polluant.

@sailabout, bien sûr qu'une boite de thé c'est du fer protégé par un vernis et/ou un zingage léger.
Le problème est de faire des expériences sans connaître la dilution du produit utilisé, et en plus d'utiliser un acide chauffé, donc beaucoup plus efficace et corrosif.
Le dosage d'un acide doit être le plus faible possible mais tout de même efficace, et l’acide sulfamique est un acide fort.
P.S: Je joins cette fameuse fiche toxicologique en bas puisque dans une réponse à un message on ne peut joindre de document.

Ça ressemble de plus en plus à Doctissimo, mais c'est rigolo à lire...
Next step : Ouverture d'un fil sur "comment réparer les fuites".
;-)

Allée ont lance tous les deux le forum chimistimo , Philippe : )

Faut juste trouver un(e) prof de lettre par contre pour moi, car la langue française de m'aime pas et ça me fatigue de corriger mes fautes tout le temps , mais ça on devrait trouver , il y en a pleins les forums .

N'empêche avec ce sujet , j'ai appris une chose les fiches de sécurité quelle connerie quelle soient mise au grand publique , les recettes des produits y sont écrites approximativement, elle devrai etre confidentiel au centre anti-poison et consultable que sur demande d'un médecin avec code d’accès qui l'identifie ^^ .

Enfin tant mieux pour nous hein ...comme ça on sais que on est des pigeons mais bon c'est pas une surprise , c'est partout pareil .

Vraiment , je ne suis pas chimiste, mais avec de la jugeote et internet et mon droguiste c'est open-bar .

Il y a de quoi faire de gros économie car c'est évident avec l'aide du marketing , les fabricant ce font plaisir avec la vente de produit a utilisation finale par le client qui lui regarde que la pub et le nom bidon écris sur la face avant de l’emballage du produit .

Dès le début de ce fil, en 2014 (!!) je donnais un avis autorisé et d'utilisateur régulier de produit de détartrage :
www.hisse-et-oh.com[...]que-a-8

Pour revenir à la question de Bernard (que je salue en passant), la différence entre l'acide acétique et le vinaigre est la pureté du produit. L'acide acétique est pur, le vinaigre finira par produire des dépôts dans la bouteille qui le contient.

J'insiste sur le fait d'utiliser systématiquement des produits de neutralisation des acides, si possible à chaud, et ensuite de bien rincer, à chaud et avec une certaine pression si possible (tout dépend du circuit). Si on a accès à l'entrée et à la sortie du circuit et qu'il n'y a pas d'anti-retour ou de clapet, inverser les entrées et sortie de rinçage est mieux en cas d'utilisation sur des matières dites molles ou sensibles comme l'alu, la fonte d'alu, l'alpax, certains joints qui durcissent avec les acides et bien sûr les anodes, à enlever systématiquement avant toute intervention.

Merci Philippe depuis le début c'est vous le patron au sujet de ce fil sur la question de bernard1968 , je le savais, mais je voulais en être sur , les expériences que j'ai faites on était super inintéressantes et amusantes, car moins barbante que de la chimie et physique mathématique appliquée .

Rien de mieux que la pratique .

Je me suis beaucoup amusé et j'ai beaucoup appris ça me change de mon ancien métier l'informatique .

Je le rappelle et je montre l'exemple pour tous...mon acide sulfamique usé a était mis dans une bouteille plastique avec une mention déchet d'acide sulfamique .

Il sera apporté et déposé en déchetterie à côté des batteries usagées .

Et justement , j'ai vu des tutos et la question se pose pour les batteries sulfatées ... encore pleins de fil a ouvrir et de formidable expérience a faire .

Allons nous mettre l'industrie à genoux .

Concordia integritas industria ....

A l’école on ne nous demande pas de dire ce que l'on pense non !!!
On nous demande de dire ce que l'autre attend ...

Ainsi le système fait des gens qui savent tout faire sauf ... réfléchir .

Donc ...Réfléchissez et n'oubliez jamais que si la 3e guerre mondiale venait a éclater un voilier n'a pas besoin d’énergie transformée par l'industrie pour fonctionner et fuir dans un asile de paix .

Les pirates ne sont plus en mer dans notre monde moderne ; ) quoi que si parfois sur leurs énormes bateaux .

Nous vaincrons par Artus !!!!! A mort l’industrialisation des classes populaires et moyenne !!!!!!!!

Drapeau noir en haut du mat et gilet jaune sur le dos plus aucuns usuriers , industriels sur la planète .

Les banquiers aux rames dans les galères avec l’interdiction de se marier et de se reproduire et au requins quand épuisé !!! :) ahahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Je viens de trouver un tableau de resistance chimique des materiaux aus divers acides en question...."00013fr.pdf" desole je ne sis pas mettre en bleu pour acces immediat
De ce tableau on constate que "philippeG" a raison de deconseiller le vinaigre et l'acide acetique, malgre son apparente inocuite aux materiausx et sa facilite de rejet à la mer.
Il est "deconseillé" sur le cuivre, laiton, bronze, neoprene.
Bien sur je suppose que ce tableau donne ses recommandations pour des solutions concentrées et un contact permanenent, mais comme on fait ça un peu au pif pour les temps de contact, je prefere m'y tenir....
Bien que de ce tableau le sulfamique (inexistant) mais reputé (wikipedia) comme du sulfurique attenué, avec une faible concentration, devrait pouvoir faire son office en moins de temps que le vinaigre....
C'est beau la chimie, c'est surtout precis.....
Pour moi, apres une neutralisation à la st marc (200gr/l) comme preconisé par "phillipeG" acide phosphorique 10% pour passiver l'acier et eviter de cracher de la rouille au demarrage, toujours comme recommandation du meme, et verification de la tenue "acceptable" du bronze et du neoprene à cet acide....
Ne demandez pas le temps de passivage, 1h environ, ça n'engage que moi, car j'ai laissé,au dernier carenage, acide phosphorique à 75% pur, sur mon lest disqué, ce pendant 12h, n'ayant plus d'eau pour rinçage, sans consequence visible .....
Alors......Bien sur là encore neutralisation serieuse avec en fin mise en route du moteur pour rincage copieux....pourquoi pas eau de mer...?
C'est parti des que j'y retourne !

Ça y est Philippe ... la ... doctissimo on y est : ) je cite :

L'acide phosphorique agit sur les reins (insuffisances rénales) et de façon très rapide avec des doses minimes (voir les effets du Coca, Pepsi, etc...)

Mais tu as raison de le dire ...

Par contre les sodas c'est pas plutôt acide citrique Oo .

Et alors, imaginez les gars qui se servent juste après un cycle de détartrage sulfamique sur distributeur automatique de café 00 .

@Think, je persiste et signe, il y a de l'acide phosphorique dans les sodas type Coca, etc.
Fais des essais, tu verras avec des métaux ferreux que ce n'est pas de l'acide ascorbique ou de l'acide citrique qu'il y a dedans.
Désolé, Doctissimo n'est pas vraiment ma tasse de thé, il devrait même y avoir un gros placard d'avertissement sur le fait que l'automédication et la crédulité tuent (sans compter la bêtise...).
J'essaie de rester sérieux dans mes "vulgarisations", pas de jouer à l'apprenti sorcier avec des produits potentiellement dangereux si on ne s'en sert pas à bon escient.

J'ai de l'acide phosphorique à 99.9%, pareil pour de l'acide sulfurique...

lol bon ben j'avais envie d'un coca bien je vais me faire un multifruit, car j'ai que cela , l'eau du robinet n'est plus potable et l'eau minérale oué, mais non ... j'ai envie de sucre putain !!! ... : )

Ah si c'est bon sauver un bon sirop du moulin de la valdonne , ça, ça déchire . Mieux que le jus de fruits , car les vitamines, ça empêche de dormir le soir .

Ps : Technique qui m'avait était donné par un carrossier-peintre avant de faire les expériences , j'avais un masque et je retenais ma respiration au-dessus des récipients et aussi avant de commencer j'ai ingurgité beaucoup de lait c'est un antipoison ...

@Think4k :
as-tu fait le test acide sulfamique + acide phosphorique ?

OK. donc je rectifie, les boites modernes ne sont plus zinguées mais soit revêtue d'étain ou de chrome avant la mise en dimensions voulues.
Un vernis est appliqué sur la face interne et externe (après impression de l'étiquette désirée) puis mis en rouleau, bobine avant d'être chargé sur une machine à faire la boite.
La qualité et l'épaisseur du vernis dépend essentiellement du contenu prévu pour la boite. Plus tendre et moins résistant pour une boite de thé, plus résistant et rechampis aux soudures ou fermetures en cas de produits liquides et/ou corrosifs comme de la sauce tomate.

Ca me rappelle la Royale....Nous avions des quarts, d'un quart de litre, en inox, et la vinasse servie à bord encrassait tres vite ces recipents qui devenaient marronasse et etaient repoussants....
La solution des anciens, que nous avons fait notre, remplir le quart à ras bord de coca cola, laisser une nuit, et au matin joie et allegresse, sans effort superflu, nous avions un inox impeccable et brillant.....
Inutile de preciser qu'au matin nous ne buvions pas le contenu....
Depuis je suis allergique au coca....mais la presence d'acide phosphorique ne doit pas etre etrangere à ce miracle, car à l'epoque nous ne connaissions pas la formule de cette boisson...à part peut etre le chimiste qui a demarré la solution...

C'est du vernis alimentaire sur ta boite de thé

@Think4k
Bonsoir
Pour les 1L de phosphorique a 75% vous l'utilisé pur ou dilué avec de l'eau??
Merci

Quant je pense qu'un certain Hannibal aurait utilisé du vinaigre pour dissoudre des rochets dans les Alpes afin de faire passer ces éléphants et que vous n'arrivez pas à virer quelques kg de calcaire ! :-D
soit on à perdu la recette ancestral du vinaigre soit Hannibal est passer avec un bocal à cornichons et a fait croire aux Italiens que c'était des éléphants ! :-p :-D

Windy@ la réponse est donnée plus haut par PhilippeG

je cite : pour l'alu ou la fonte d'alu, l'acide phosphorique le décape sans le ronger si on utilise une solution assez faible (perso, 10% en partant d'acide à 75%).

Donc si j'ai comprend bien ce qu'a écrit Philippe , je dirai que Philippe parle bien d'acide phosphorique a 75% dilué a 10% avec ... de l'eau .

Donc avec 1L d'acide phosphorique pur a 75% ont peut en faire 10L dilué a l'eau pour utilisation finale dans le cas nos besoins .

Philippe confirmera si je dis une bêtise ou non , mais il me semble que c'est ça .

Justement , je regarde des vidéos sur le décapage de pièces rouillées au phosphorique et une durée de 30min aa 2h maximum pour ce dernier cycle me semble bien, mais j’aimerai bien avoir l'avis de Philippe .

Le V2002 est effectivement à refroidissement direct. Vérifie si tu as un échangeur et éventuellement production d'eau chaude pour un ballon...).
La solution acide pour détartrer ton coude ne fonctionnera pas, tu as un mélange tartre (calcaire, carbonates, dépôts provenant de l'eau de mer) plus les gaz d'échappement, bien gras et pleins de suie qui forment un isolant pour l'acide.
La meilleure solution est de démonter le coude et de le détartrer au burin, meuleuse, ponceuse et huile de coude. En plus ça permet de vérifier l'état du moteur à la sortie du coude. Prévoir un joint de remplacement et beaucoup de patience et courage, ce dépôt est très dur.
Ton eau coule bien en sortie bateau, tu as du débit? En premier lieu, voir l'impeller (turbine de pompe à eau de mer si tu as un débit d'eau modeste ou des doutes sur le débit et/ou l'entretien.
Mieux vaut faire table rase et redémarrer à zéro si tu ne connais pas l'historique de ton moteur.
Pense aussi à faire une recherche sur le site :
www.hisse-et-oh.com[...]olution

Philippe @ je cite : La passivation de l'acide citrique, sulfamique se fera avec une base, lessive St. Marc à 50 grammes par litre en faisant (si possible) tourner le moteur

En début de poste vous parlez de 200gr/L de saint marc .

Erreur accidentelle d’écriture ou c'est volontaire pour voir si nous suivons : )

Pour moi le passage a l'acide phosphorique en fin de cycle est important en effet après des recherches j'ai appris qu'il supprime les traces de corrosions faites par l’acide et il créer apparemment un traitement antioxydant ce qui n'est pas négligeable en milieu marin .

Le phosphorique serait le combo parfait en fin de cycle après le saint marc pour le besoin de détartrage moteur .

Je suis tout à fait d'accord Philippe sur ce que vous dites au niveau de l'acide , mes expériences on révélé que l'acide sulfamique chauffé a 50° après environ 3h s’épuise grandement sur son action , d’où l'importance de le renouveler après 2 ou 3h , comme le préconise la notice de DKL4 aussi et aussi votre procédure pour le Hamam qui vous donne une durée de traitement de 2H .

Ma décision de faire un traitement de 24 heures et simple , un coquillage est une matière qui est très très dur et elle est celle qui se rapproche le plus du tartre dur que nous pouvons retrouver dans nos moteurs marin.
D’après mes expériences 16h sont nécessaire pour le transformé en une sorte de matière effritable et 24h pour le dissoudre .

De plus mes expériences ont démontré que la plupart des matériaux qui constituent le moteur ne craignent rien pendant cette plage d'utilisation de 24h .

Je suis donc dans l'optique d'un traitement de 24h avec du sulfamique pur a 50gr/L d'eau versée chaude si possible dans le circuit de refroidissement du moteur a l’arrêt et de le renouveler tout les 3h pendant les 12 premières heures par du sulfamique neuf chauffé soit 4 renouvèlements et cela avec un planning précis .

8H du matin début du détartrage
11h changement de l'acide
14h changement de l'acide
17h changement de l'acide
20h changement de l'acide

Le lendemain 8h vidange de l'acide et rinçage a l'eau abondant .
10h cycle de Saint marc a 200gr/l d'eau
12h vidange du saint marc et rinçage abondant .
14h passage du phosphorique pendant 1h mais avant je ferai des expériences pour voir .

Sinon , Je suis en train de réfléchir a comment je vais mis prendre, car ce n’est pas facile sur un jet-ski .

Je ne peux pas faire tourner les solutions en circuit fermé sur le jet ski avec le moteur a l’arrêt .

Je suis sur la réflexion de la fabrication de plaques et de joints à base de chambre a aire de voiture pour fermé le moteur et verset le mélange par la pipe de sortie du circuit de refroidissement qui se trouve sur la culasse et
versé l'acide chaud par cet endroit .

Soit j'ai d'autres solutions en tète mais ça demande a murir .

Sinon sortir le moteur comme ici .

Merci Philippe pour tout c'est conseils riches et précieux et en effet vous avez raison sur la chaleur de l'acide et mème la différence est flagrante .

J'ai ici renouvelé l’expérience avec le mème dosage soit 50g d'acide sulfamique pur par litre d'eau , tout cela dans une boite de thé neuve et vide et j'y est aussi replongé une craie par contre cette fois-ci je ne l'ai pas chauffé .

Résultat l’expérience a commencé a 17h hier et aujourd'hui a 12h30 la craie a diminue seulement de 2mm de diamètre .

Je rappel en comparaison que chauffer a 60-70° la craie de 10mm de diametre c'est désagrégé totalement en 3h30 environ .

Cela remet en doutes que l'acide s'essouffle avec le temps, car sur ma première expérience j'ai relu mes notes et j'ai diminué la température de 70° a 50° au bout de 2H , cela a eu certaine une conséquence sur l'efficacité de l'acide .

Une choses est certaine , le besoin de faire chauffer l'acide pour qu'il soit efficace et plus que nécessaire et pour moi qui veut détartrer moteur éteint pendant 12 a 24H ça me complique la tache, car comme vous le dites ci dessus cela va impliquer que je me fabrique une de tartreuse artisanale équipée de déjà - Un réservoir , des tuyaux et une pompe + une résistance chauffante avec une endurance de fonctionnement continue de 12h à 24h .

Je serais curieux de connaitre l'effet sur la craie dans une boite de thé du vinaigre blanc chauffé ... peut-être une prochaine expérience ...

Le détartrage par un pro qui déculasse le moteur et couteux très couteux ... l'ancien propriétaire a fait faire un devis et cela a était le motif de la vente justement .

Je préfère éviter de parler d'argent sur ce poste, mais je peux vous dire que c'est exorbitant chez un concessionnaire de la marque et cela a la limite de prendre la décision de vendre l'embarcation pour pièces .. C'est pour vous dire .

La pièce détachée de machine a lavé ça me plait, car ça monte bien en température une machine a lavé ça monte a 90° max donc il y a de la marge en plus ça chauffe plus en volume d'eau qu’une cafetière : ) .

Mais la cafetière comme base peut être aussi intéressante , car ça permettrait de faire une de-tartreuse qui se loge dans le jet ski , enfaite pipe échappement démonté j'ai la place d'y passé un élément de 40cm sur 15 - 20 cm environ .

C'est pourquoi je pensai a la friteuse de chez gifi a 19€ aussi , placer sous la culasse vue que le moteur et un peut incliné , avec une petite bavette faite maison , elle récupère directement l'acide qui tombe a la sortie du circuit de refroidissement de l'échappement . www.gifi.fr[...]ay.html

Philippe, vous avez vraiment de bonnes idées , la machine laver c'est une très bonne base .

Et justement pourquoi ne parlez-vous pas de récupérer la pompe aussi , ça n’irait pas la pompe , elle ne supporterait pas l'acide ?

Ça doit être tout en plastique dedans normalement ?

Possibilité intellectuello-mécaniques ... je dois en avoir assez , de l’intelligence créative aussi ... : ) , du raisonnement logique et des compétences en électricité et du temps aussi ... , de l’outillage aussi cependant de la place dans mon garage et de l'argent un peu moins .

Je suis un adepte du bricolage et de la récup et du détournement d'utilisation des objets et composants que je trouves et achètes parfois .

Il existe les vide-greniers aussi des cafetières pour 2€ ça se trouve .

Mais assez parlé de moi , j'ai un jet que j'aimerai faire naviguer en juin : ) et les échanges que je peux faire sur se fil avec vous Philippe et d'autres m'apporte énormément de connaissances précieuses .

D'ailleurs je ferai bien l'expérience de la craie dans l'eau chaude a 90° sans acides , ont pourraient être surpris du résultat .

Ca se trouve l'eau chaude malgré sont apport de calcaires par elle mème, mais rien que pas ça température élevée pourrait être plus performant que l'acide sulfamique utilisé froid .

Par curiosité deux expériences de plus a faire , je regarderai peu être a les faire, mais depuis hier c'est la mise a l’arrêt de la recherche en herbe que je porte en moi pour le détartrage des moteurs .....

.....j'ai plus de craies pétard !!! :coucou: :mdr:

Bien a en voir la fiche de sécurité ici
www.geb.fr[...]ESS.pdf
c'est de l'acide phosphorique mélangé avec un un acide 1-hydroxyéthane 1,1-diphosphonique qui est d’après wikipedia un bisphosphonate utilisé comme agent de chélation du calcium, dans le traitement de l'eau, les produits cosmétiques ou comme composé pharmacologique.

Le bidon de 5L coute entre 45 € et 47€ sur le net à savoir que je viens de commander 1L du phosphorique pour 17€ .

Le bidon de G62 fait 5 Litres avec un dosage à Plus ou moins 50% d'acide phosphorique c'est-à-dire qu'il en faut 2.5L pour en fabriquer .

17 x 2 = 34€ d'acide phosphorique pour le fabriquer et cela sans compter le prix de l'acide 1-hydroxyéthane 1,1-diphosphonique que j’ignore .

Donc d'un point de vue prix je dirais que c'est correct par contre pour l'utilisation en fin de cycle il faudrait beaucoup le diluer a l'eau pour tomber a 10 voir 5% d'acide phosphorique pour la solution finale prêt a être utilisé .

Voilà enfaite pour savoir tout sur un produit c'est facile , pas besoin d’être chimiste .

La fiche de sécurité et obligatoire pour chaque produit et elle est enfaite plus ou moins la recette .

De plus Wikipédia aide bien aussi pour avoir des infos sur les composants chimiques .

Les noms donnés au produit c'est que du marketing , ce qui ce trouve dedans sont connue et en vente plus au moins chez les droguistes .

Il devient alors souvent intéressant de fabriquer ces propres produits avec un peu de jugeote et on peut faire de grosse économie et au passage apprendre plein de choses et de ce temps avec internet et de bons camarades on en apprend tous les jours .

Et donc interaissant ... il neutralise ça avec du
Neutralisant GEB G70 qui est du PYROPHOSPHATE TETRAPOTASSIQUE ...Wikipédia ... Bon j’arrête la pour aujourd'hui ... .

En plus c'est la fin la ... j'ai plus de craies : )

:coucou: :coucou: :coucou: :coucou: :coucou:

Pour les chauffagistes il s'agit d'une pompe de désembouage. Il n'y a pas de tartre à détartrer dans un circuit de radiateurs.

Je me suis mal exprimé et tu pinailles, Jérôme !
:topla:
De toute façon, pour notre usage ou celui de Think et son moteur, il vaut mieux trouver une pompe à adapter sur une perceuse ou une pompe de LV si on fait bien attention au 230 volt.

Ah attention jeromef3!!!!! il y a deux anciens plombier chauffagiste sur le fil lol (je rigole)

"mais une pompe a détartrer au juste c'est quoi appart une pompe vide-cave avec palier inoxydable sans doute et une cuve et des tuyaux"...
Vivi, mais elle est prévue pour tourner de façon pro, donc pas d'emm..., fiable, les sécurités qui vont bien, le poids maîtrisé, les bons raccords, etc.
Et ça a un prix (même HT), je sais, j'ai donné...
Que l'on joue dans son garage, appentis avec un moteur pour le détartrer occasionnellement, pas de souci, mais si tu en faisais ton métier, là, tu serais obligé d'avoir la bonne pompe et donc de l'amortir (sous entendu, d'appliquer des prix conséquents aux clients).
Gare aux acides dits "doux" ça brûle et pique tout de même, l'acide sulfamique a été retiré de la vente au grand public parce qu'il jouait au khon avec...
L'acide phosphorique est dangereux car on le sent pas qu'il mord mais le phosphore peut créer des dommages corporels internes par migration à travers la peau ou les muqueuses, donc il faudrait idéalement un masque de la bonne catégorie (si tu étais pro) à cause des vapeurs d'acide tiède ou chaud.

doubon

Acide phosphorique reçu , sans intérêt personnel et que pour votre information , ce fournisseur mérite de travailler envoie rapide par transporteur privé , les produits sont emballés avec sécurité , carton bien scotché + bouteille , insérée en supplément dans une poche hermétique en plastique épais ( style sac de congélation, mais plus épais ) .

Bon alors voilà , je l'ai rangé bien sage en hauteur avec le sulfamique au garage , pas touche sans l’achat d'un masque et gant de la bonne catégorie .

La craie dans l'acide sulfamique froid a était contrôlé hier soir a 00h00 elle devait être a 0.5 - 0.6mm et ce matin a 10h00 elle ne semble pas avoir diminuée davantage .

Les expériences continuent , j’achète des craies , du saint Marc et vinaigre blanc aux courses dans le milieu de semaine .

J'ai hâte de plonger une craie dans l'eau chaude sans acide et dans le vinaigre blanc chaud pour constater les résultats .

@windy sans doute la différence de prix : ) car vu que pour le besoin il est nécessaire de le diluer a 5% , utiliser du 85% serait du gaspillage en termes de qualité de produit et d'argent .

Avec du 85% il serait nécessaire de le diluer plus donc cela ferait plus de solutions, mais en calculant bien d'un point de vue rendement quantité de solution a 5% et prix pour le besoin de le diluer a 5% ... bien le 85% est, je pense un mauvais choix stratégique économique .

J'ai détartré à l'acide sulfamique moteur chaud en plein air et ça dégage beaucoup de gaz toxique, j'ai pris soin de ne pas respirer ça. C'est puissant et l'humain est fragile, les poumons en premier lieu

Expérience craie de 10mm dans l'acide sulfamique non chauffé dosé a 50gr/L et a température ambiante du laboratoire clandestin : ) c'est a dire environ 10 a 15° pour la température d'eau en cette saison .

Résultat, il faut compter 7 a 8 jours et nuits comprises pour que la craie ne soit plus visible . Le rendement était d'environ -1 a -2mm par jour .

Résultat de 7 a 8 jours avec de l'acide froid en comparaison a 3h30 a 4H avec de l’acide chauffé a + 50° voir 70° par moment .

Le vinaigre blanc est acheté pour faire l’expérience suivante , tout comme le saint marc , cependant rupture de stock de craie au supermarché habituel .

A suivre ...

ça vaut ce que ça vaut :
Plus par acquit de conscience qu'autre chose, il y a deux ans, j'avais fais chauffer 1 l de vinaigre 14° dans la bouilloire du bord qui était une peu entartrée. Après 5 minutes, j'ai versé le vinaigre chaud dans le préfiltre du moteur et j'ai laissé macérer le tout un bonne heure.
Lors de la remise en marche du moteur, celui-ci a craché quelques cristaux et un petit nuage d'eau blanchie. ça a donc fait quelque chose en une heure seulement. Je n'ai cependant jamais été voir quel était l'état de l'échangeur avant/après.
(rem : la bouilloire est ressortie comme neuve de l'opération...)

@Think4k
Trés instructif tes expériences et intéressantes.
Tu vas nous faire une conclusion? histoire de voir ce qui est le mieux pour nos bourriques
En attendant un grand merci.

Faire tout de même attention avec l'acide acétique (ou vinaigre, concentré ou pas), ça attaque beaucoup plus, c'est plus corrosif que l'acide sulfamique et il n'a pas la protection de l'acide phosphorique. Un métal ferreux ou non attaqué par l'acide acétique doit être soigneusement passivé et rincé puis protégé contre l'oxydation.

Il attaque aussi les caoutchoucs et certains polymères, et en tout cas, attaque sans problème les latex et caoutchoucs utilisés pour les élastiques.

Ton dépôt provient certainement d'impuretés dans la craie.
Un lien instructif pour les chimistes en herbe:
fr.wikisource.org[...]A9tique
La fiche de l'acide acétique en PJ.

Bonjour à tous.
Ma contribution à ce très long post... Je pense que les dépôts dans nos moteurs ou échangeurs de chaleur ne sont pas ce que l'on appelle communément tartre, à savoir principalement du carbonate de calcium, mais plutôt des sulfates de calcium, de sodium ou de magnésium, voir des silicates.
Si le carbonate de calcium est facilement dissous par un acide quelconque (merci Think4k de nous l'avoir confirmer à nouveau avec tes boites de craies), c'est beaucoup moins le cas des sulfates et autres silicates.
Sur mon 2 GM20 Yanmar, j'avais tout de même laissé "macérer" 24h00 avec du vinaigre 14° il y a 2 ans.
Un démontage culasse ces dernières semaines a montré des conduits de réfrigération bouchés à 90%....
Un démontage régulier (fréquence ???) me semble nécessaire.

"Chauffé ... chauffée ... Chauffée" ou Chauffer ... chauffer ... Chauffer ??

Je sais, de petits soucis avec l'orthographe, mais c'est facile d'y remédier et c'est une chose que les correcteurs ne savent pas faire sauf si on active le correcteur grammatical. Et il va trouver toutes les erreurs, ça va fatiguer, donc on va le désactiver...

Une vieille règle de grammaire (elle est vieille celle-là, bien 50 ans !!!) dit que si on peu utiliser dans la phrase un verbe en "-ir" (comme mourir) ou un verbe du troisième groupe comme "vendre", on met "-er" à la fin du mot, si on ne peut pas, on met "-é", "-ée" ou "-ées" suivant le cas.
Le sens ne sera pas le même et ça se lit mieux, en plus c'est très facile à corriger, ça devient un exercice automatique.
Pareil pour les possessifs (son, sa, ses) qu'on confond avec le verbe être (sont).
Histoire de correction.
www.francaisfacile.com[...]403.php

Sinon, la chaleur est le résultat d'une excitation des molécules d'un liquide, d'un gaz ou d'un solide, donc de tout corps qui s'échauffe. En s’excitant, elles tournent plus vite et donc activent ou amplifient les réactions (version simplifiée du "Parfait Petit Chimiste"). Le froid, à l'inverse fige les molécules.

Tes expérimentations sont un bon moyen pour ceux qui ne savent pas ou ne comprennent pas pourquoi il faut faire tourner et chauffer un moteur en circuit fermé pour accélérer le nettoyage ou le détartrage, c'est bien de l'avoir démontré et d'avoir passé du temps et de la craie pour expliquer la chose à ta façon. Et rassure-toi, il y a beaucoup de gens doués en orthographe qui ne connaissent pas ce principe de chauffer un mélange pour accélérer ses effets.

Maintenant, au boulot !! Ton moteur attend un moyen pour être détartré en profondeur sans le détruire ni être obligé de le démonter totalement.
:pouce:

MP...
Et pour mettre les pendules à l'heure par rapport à nos censeurs, ne t'inquiète pas, ce n'était absolument pas une remarque personnelle ni une attaque ! Chacun a ses préférences, ses aises, ses bêtes noires.

Donc on peut conclure que si le vinaigre chaud fait fondre la craie, il a aussi tendance à agréger les liens !!! :-p ;-) :-D

C'est plus de la chimie c'est de l'alchimie ! :bravo:

Bien moi , je viens de me couper les cheveux tout seul aux ciseaux a l'instant avec la technique des deux doigts et ça marche bien , j'ai fait des économies avec ça ... ça fait des années je vais plus chez le coiffeur et ça me fait faire de sacrées économies .

Pour les esprits mal placés les deux doigts c'est pas dans le cul hein !!! L’alchimie ça as des limites : ) .

En bas la boite de thé de l’expérience vinaigre blanc non rincé et en haut celle non rincée de l'acide sulfamique .

Pour ma part , j'utiliserai du vinaigre blanc a 14° pour dégrossir , il a démontré que chauffé pour le calcaire voir mème très dur il est bien plus rapide , efficace et surtout bien moins corrosif , il est mème moins que l'acide citrique qui lui ne fait quasiment rien comparé aux deux autres concurrents .

Je rincerai et j'utiliserai le sulfamique ensuite, car d’après mes expériences , il a la qualité de ramollir la corrosion et surtout de l'absorber contrairement au vinaigre blanc qui lui fait beaucoup de dépôt .

Donc dans mon détartrage pas de jaloux , j’utiliserai les deux , l'un après l'autre , le vinaigre blanc 3h et le sulfamique 12h et les deux seront chauffés, car c'est pour moi le paramètre le plus important .

Ensuite un rinçage et un cycle de 1h au Saint marc 200gr/l puis rinçage et un cycle de 30min au phosphorique a 5% et rinçage .

Tout ce qui faut savoir ... les détails sont importants , il ne faut pas allée plus vite que la musique , je suggère de bien regarder la photo de la boite de thé du sulfamique , pour ceux qui s'amuse a passé du DKL4 ou du sulfamique sans passiver , si un jour l'eau passe dans l'huile , pour ma part mon joint de culasse sur mon moteur a une distance de 5mm , je donne donc pas 2 ans a celui qui ne passive pas ... pour ..... démonter .

Voilà , ma participation sur se forum a se sujet ce termine et j’espère que mes expériences auront appris des choses aux membres tout autant que cela a était le cas pour moi .

À droite la plus rouillée le sulfamique et a gauche le vinaigre blanc .

C'est vrai, mais je crois que l'essentiel de Think était de valider la durée et l'action de tel ou tel acide sur un calcaire connu (en l’occurrence, ici , de la craie d'écolier) à telle ou telle température (acide +/- chaud) plus que l'état de surface du métal après action car le métal utilisé n'est absolument pas le même que celui d'un moteur (en général, fonte d'acier ou aluminium).

C'est donc logique qu'une boite de thé (vert en plus) fabriquée en fer blanc simplement vernis pour la protéger modérément réagisse de cette façon à un acide même doux.

Le vinaigre fait des petits morceaux de dépôt
Si c'est une pièce dans un bain pas de problème
Mais mettre du vinaigre dans un bloc moteur sans être sûr que le rinçage soit etre efficace a 100/100
Il y a un risque que le bloc moteur ne soit pas refroidit comme il faut
Yves

Purée ! Je cherche "moteur à l'escabèche" sur Google et je tombe sur ce fil !

:o)))

Bonjour à tous,

Je tombe sur cette discussion qui est d'actualité pour moi, j'en profite pour remercier tous les participants, toutes les informations présentes ainsi que tous les tests effectués par Think4K.

Je me permets d'exposer ma conclusion de vos échanges que je pense mettre en œuvre sur mon moteur Volvo 2003 (refroidissement direct). Tout est démonté à l'exception de la culasse que je n'ai pas enlevé, je vais donc faire tremper tous les tuyaux rigides ainsi que le coude d’échappement, le couvercle de thermostat etc... Ensuite je ferai tourner le moteur pour détartrer le bloc lui-même.

Pour la partie bloc moteur et circuit total :
1/ Faire tourner le moteur à l'eau douce pour le chauffer (15 min embrayé lentement)
2/ Faire tourner en circuit fermé avec eau + acide sulfamique à 50g/L (+/- 15min embrayé lentement)
3/ Laisser refroidir le moteur (+/- 1H)
4/ Faire tourner à nouveau avec le même mélange, enfin le même mais en neuf ! (15/20 min embrayé lentement)
5/ Laisser refroidir le moteur (+/- 1H)
6/ Rincer à l'eau douce en circuit ouvert le temps que le moteur chauffe à nouveau (15 min embrayé lentement)
7/ Faire tourner en circuit fermé avec un mélange au st Marc à 200g/L (+/- 15min embrayé lentement)
8/ Laisser refroidir le moteur (+/- 1H)
9/ Rincer à l'eau douce en circuit ouvert le temps que le moteur chauffe à nouveau (15 min embrayé lentement)
10/ Faire tourner en circuit fermé avec un mélange avec de l'acide Phosphorique 75% (www.mon-droguiste.com[...]ue.html ), je ne sais pas quelle mélange faire (50g, 10g, 200g ?) (15 min embrayé lentement)
11/ Laisser refroidir le moteur (+/- 1H)
12/ Rincer à l'eau douce en circuit ouvert puis changer le rouet de pompe et remettre l'anode.

Ais-je bien compris le protocole qui me semble tout à fait cohérent ?

Merci à vous !

Bonjour Think4k et merci pour le retour,

Je vais augmenter le temps du cycle d'acide sulfamique à 1h moteur tournant et 1h de refroidissement pour le 1er cycle et 30min moteur tournant et 1h de refroidissement pour le second.

Quand tu as détartré tes pièces démontées au vinaigre blanc, les as-tu passivé à l'acide phosphorique après ?

merci !

Merci pour toutes ces infos et désolé pour le retard, la période est très chargée en travail sur le moteur !

Je vais procéder au nettoyage des parties démontés au vinaigre blanc + st Marc avec rinçage entre.

Bonne journée !

Think4k, merci pour ton humour et tes altruistes expériences qui m'aideront à détartrer très prochainement mon Yanmar 2QM15.
Je suis content aussi que ton labo clandestin n'ait pas explosé ou pris feu car c'était chaud tout ça.
Et pour ce qui est des "phôttes", je te conseille amicalement d'utiliser la reconnaissance vocale car elle les corrigera plus aisément que le correcteur d'orthographe. Cela m'aide beaucoup quand j'ai un message un peu long à écrire sur mon smartphone et tu devrais apprécier aussi.
Merci encore pour tout et surtout de m'avoir bien fait rire en te lisant car tu es plaisant à lire et que tu le seras bientôt encore plus en t'usant moins les doigts sur un clavier.
Bien entendu, merci aussi aux autres participants.

PS: Je n'ai pas d'eau douce à portée de mon bateau et je pense effectuer les rinçages avec de l'eau de mer et me limiter à l'acide sulfamique puis au carbonate de sodium en faisant l'impasse sur l'acide phosphorique.
C'est grave, docteur ?