Détoronnage de l'étai. Est-ce réparable ?

Bonjour,
Mon étai est légèrement détoronner au dessus de l'enrouleur est-ce réparable ? Est-ce grave ? Faut-il changer en urgence cet étai de 2009 ou peut-on attendre. Je pensais remettre en place les torons en tournant la partie supérieure de l'étai et mettre un thermo !
Le bateau est actuellement démâté.
Merci de vos conseils
Cordialement

L'équipage
23 avr. 2015
23 avr. 2015

Bonsoir,
non, ce n'est pas réparable. Faut remplacer.

23 avr. 2015

moi on m a conseillé fortement de changer le mien qui avait seulement un pli et sinon si c est detoroné on m a aussi dis qu il se fragilisai donc casse dans quelques temps ...c est un etai de quel diametre ? quelle longueur ? moi etai de 13m (305) euros ;-)

23 avr. 201523 avr. 2015

amha, (et d'autant que le bateau est démâté, ce sera facile à changer), tu n'as plus qu'à t'offrir un étai neuf.

A défaut, un casque au cas où tu prendrais le mât sur la tête :heu:

Amicalement

(edit) bon, trois réponses dans le même sens en moins d'une minute...

23 avr. 2015

Merci pour votre réactivité.
diamètre 5 mm pour un mât de 8m environ.
230 euros environ.
Vos conseils ont été reçus, je vais les suivre à la lettre et changer l'étai.
Pour une prochaine fois comment peut-on limiter ce risque ?

23 avr. 2015

Cela vient souvent d'une mauvaise utilisation de l'enrouleur.
Par exemple si l'on ne freine pas la drosse de l'enrouleur lors du déroulement du foc cela entraine des efforts sur l'étai et à la longue produit un détoronnage de l'étai.

24 avr. 2015

Bonjour à tous, le dé-toronnage provient souvent de la drisse du génois sur enrouleur qui est mal tendue et s'entoure à l'étai. L'étai est peut-être aussi monté dans le sens inverse de l'enrouleur.
Ce sont souvent ces pistes là qu'il faut chercher.
Gilles

25 avr. 2015

bonjour, il faut de préférence enrouler le génois dans le même sens que les torons de l'étai. En regardant le câble on voit le sens du montage. Généralement dans le sens des aiguilles d'une montre c'est à dire en vissant mais ce n'est pas obligé. Et donc il faut enrouler le génois dans ce sens et cela dépend de la bande UV. Si la drisse est mal tendue et a tendance à se serrer sur l'étai au dessus de l'enrouleur tu risques moins de dégâts car tu feras que resserrer le câble, à l'inverse tu le dé-toronnes. La drisse doit bien être tendue et surtout avoir le maximum d'angle en entrant dans le mât. Cela limite complètement le risque de s'enrouler sur l'étai.
Gilles

25 avr. 2015

si il est dans le bon sens quand on enroule, il est dans le mauvais sens quand on déroule...... a moins d'avoir du monobrin, cela n'a pas de sens !

11 nov. 2017

Sur mon bateau (et c'est la première fois que ca m'arrive), je roule sans aucun problème, mais pour dérouler faut que j'aille souvent devant pour aider....

24 avr. 2015

"Par exemple si l'on ne freine pas la drosse de l'enrouleur lors du déroulement du foc cela entraine des efforts sur l'étai et à la longue produit un détoronnage de l'étai."
J'aimerais bien comprendre comment cela est possible, puisque l'enrouleur n'est pas solidaire en rotation de l'étai.
-> par de simples actions de frottement de l'intérieur du tube de l'enrouleur ?

25 avr. 2015

Bonjour pendruig,

Je crois deviner le sens de ce que tu dis, et en savoir plus m'intéresse... monte dans le sens inverse de l'enrouleur).
Quel est donc le bon sens? Comment d'en assurer?

25 avr. 2015

tu as raison mais en déroulant on ne force pas c'est lorsqu'on le roule que l'on force

24 avr. 2015

Pour la fourniture seule compter env 100 €
JJ

23 avr. 2015

sinon sur lbc tu peux peut etre trouver un etai plus long tu le coupe et fais sertir deux embouts et c est reparti mais quoique 8m en 5 ca va encore mais pour limiter le risque j avoue que je comprend pas trop comment ca peut se detoroner et eviter cela ...

23 avr. 2015

J'ai cru voir sur certain voilier un écarteur en plastique, rond de 10cm, qui évite ce phénomène et à l'étai de se prendre dans la drisse par exemple ?

23 avr. 2015

cardan en haut et en bas, passer en 6mm, peu de différence de prix mais beaucoups plus de résistance..

23 avr. 2015

Je ne sais pas dans quelle région tu te trouves mais 230€ pour un bout de câble de 5 avec deux embouts ça fait un peu cher le kilo.

24 avr. 201524 avr. 2015

230 € c'est de l'arnaque pure si que de la fourniture
.
j'ai fait plusieurs devis pour des bateaux: Kelt 29, Kelt 9 m
un étai c'est 77 € ht soit 92 € ttc sans pose
j'ai une remise de 10% car ils me connaissent
un dématage c'est 7.000 € pour un First 26 ......
et étai ou pataras c'est kif kif... question casse
à toi de voir
j'ai déjà publié la factures de 4 pages vu les dégats
.
Pour la prestation si tu n'as pas le temps de refaire ton gréement
j'ai aussi le devis

24 avr. 2015

7 000€ pour démâter un first 26, appelez moi, et où que vous soyez, j'arrive de suite pour moitié prix...

24 avr. 2015

:pouce: Alors faudra qu'il nous invite. je ne voudrai pas manquer le spectacle !

24 avr. 2015

Je pense que Denis voulait dire: la réparation d'un démâtage coûte 7000€ soit au pire le mat, le gréement, la bome, la GV voire le Génois et l'enrouleur si on arrive à rien récupérer.

24 avr. 2015

OUi_ Mais pour le prix ce sont 70 jeunes nymphettes de 22 ans nus qui posent le mat ! Sinon je ne vois pas pourquoi un tel prix ! :whaou:

24 avr. 2015

72 euros ttc environ le cable et 230 euros avec la MO pour l'adapter à l'ancien enrouleur.

24 avr. 2015

je fais changer en ce moment le mien sur un first 27 ,long 10.60m. diam 6 : prix 125 euros sertit .
230 euros ca fais un peu cher en effet.

24 avr. 2015

mon gréeur préféré à chicago mettait systématiquement un mm de plus si enrouleur, d’où mon étai en 8 mm

24 avr. 2015

Et cardans...

24 avr. 201524 avr. 2015

je vous repasse la facture de 4 pages , et vous verrez la casse
je précise que ce n'est pas mon bateau mais un First 26 que j'aurai pu acheter
le vendeur me disait gréement refait
je lui ai demandé la facture
en lisant la facture j'ai compris que c'était un démâtage

25 avr. 2015

Bonjour à tous;
Voilà peut-être une bonne question jusqu'à preuve du contraire.
Ayant comme beaucoup remplacé mon étai , la question de l'enroulement ne m'a jamais été posée par le fabriquant de l'étai. Sauf peut-être dans un autre conteste, un gréeur de Lésardrieux auquel je faisais confectionner une estrope pour mon étai largable et qui a évoqué ce détail.
ALORS ?
JJ

11 nov. 201711 nov. 2017

(à M@telot Phi) : Ben non, j'avais un étai en Dyform câblé dans un sens, lorsque âgé de 20 ans je l'ai changé autre fournisseur : du CompactStrand ( équivalent) > câblé à l'inverse avec un pas beaucoup plus long.

(PS : l'étoile à m@telot Phi c'est une erreur de frappe)

25 avr. 2015

C'est que simplement les voiliers ne font pas leur boulot .... au moment de choisir le côté de la bande UV ils devraient demander le sens.
Tout se perd
Gilles

25 avr. 2015

Il me semble que certains d'entre vous ont tord ! En effet, le cable étai ne travaille pas en tortion lorsque vous enroulez ou déroulez la voile d'avant. C'est le tube de l'enrouleur qui transmet le couple de rotation. Peut être que le frottement entre les bagues intérieures de l'enrouleur et l'étai y sont un peu pour quelque chose mais rien de bien alarmant !
Le principal est que la drisse de génois doit tirer avec un angle de 15 degrés par rapport à l'enrouleur (avec ou sans rondelle en bout du tube de l'enrouleur) préconisation de tous les fabriquants d'enrouleur. L'enroulement de la drisse autour du cable est le seul cas possible de détoronnage du cable, qui le fait "travailler" en torsion.
Un étai avec un seul toron de cassé est un étai mort... donc à remplacer.

25 avr. 2015

Bonjour,
Le detoronnage n'est jamais reparable....
Et il faut toujours se dire que en regle generale, si l'enrouleur coince, si la bosse n'a pas surpasse un tour dans le tambourg, c'est presque toujours en haut qu'il faut regarder, dans la majorite des cas, c'est la drisse de genois qui s'enroule en haut, alors que d'ans l'urgence, on regarde en bas et en forcant, on detoronne.
Il est bien de faire poser une "trompette" en haut afin d'ecarter la drise.
Bon vent
Jeronymeau

25 avr. 2015

En tous les cas merci de tous vos conseils et de vos avis. Un petit PB qui peut avoir de graves conséquences. J'ai retenu plein d'éléments dans la discussion : les cardans, trompette pour écarter la drisse, angle de 15 degrés, mettre un étai d'un diamètre supérieur si on peu 6mm au lieu de de 5 mm dans mon cas, prix un peu élevé de 230 euros pour démonter un enrouleur et mettre un étai de 5mm, voilier de 6 m.
Le prix de Franklin m'intéresse, 125 euros pour un étai plus grand et plus gros, à qui s'adresser?

En dernier lieu mon étai ne se répare pas, il est à changer.

25 avr. 2015

dans quelle région ?

25 avr. 2015

Un détail pour ceux qui trouvent "c'est cher" sans argumenter, le démontage d'un enrouleur est une loterie et peux montrer quelques surprises.
Pour un si petit bateau passer au diam sup est inutile et peut-être pas faisable avec le tambour.
Si ton enrouleur est monté suivant les recommandations du fabriquant, les gadgets sont inutiles.
Sachons raison garder.
JJ

25 avr. 2015

Bonsoir,
J'ai fai remplace mon etai l'annee derniere, je crois que cela a coute main d'oeuvre comprise aux alentours de 600 €, sur un 40 pieds, je ne pensais pas que la depose, remplacenent de l'etai et repose et reglages de l'enrouleur etait si complique, c'est un travail d'orlogier, il ne sagit pad de perdre une piece, une bille , une goupille, puis cette operation ne s'improvise pas, c'esr un travail de pro (pour ne pas citer....AZ Voile a saint cyprien).

11 nov. 2017

Bonjour à tous,
L'année dernière, après une rapide montée du vent, je me suis retrouvé surtoilé de partout, donc nécessité de réduire fortement le GSE.
Avec ce vent, impossible d'enrouler le génois faseyant et même battant, en tirant comme un âne sur la bosse d'enroulement.
J'ai du utiliser le winch.
D'où ma question: je suis OK pour dire qu'il ne faut pas forcer pour enrouler, mais comment faire autrement dans un tel cas?

11 nov. 2017

bjr,
enrouler plus tôt ou vent arrière en masquant le génois avec le gv
alain

on peut faire un joli coquetier en enroulant vent arrière !
je croyais que ce n'était pas possible jusqu'au jour où cela m'est arrivé, et ce n'est pas facile à résoudre !

11 nov. 2017

Le coquetier se produit lorsque l'on enroule pas assez serré, ce qui est le risque au portant. Une poche se forme en haut du génois et s'enroule autour de l'étai. Cela nous arrive de temps en temps en régate avec l'emmagasineur du génois, il faut réagir vite dès que ça commence sinon belle galère en perspective.

11 nov. 2017

Comme fritz the cat , pour enrouler je me mets toujours au grand largue pour masquer le génois derrière la GV . Comme ça il ne faseye pas et tu ne forces pas
Yves

11 nov. 2017

Petit bateau petit problème...
Arrêtez avec vos enrouleurs qui deforment le voiles...
Revenez aux voiles multiples et mousquetons...
Bon, je n'ai qu'un 6m48...mais des fois à vous écouter...JE L'AIME!!!!!
Christophe

12 nov. 2017

tu peux faire couper l'étai et faire refaire un sertissage avec l'ajout d'un cardan pour rattraper la longueur .comme l'étai n'a que 8ans
alain

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