Diesel Quelle solution si panne électronique

moteur sans électronique (ou le minimum du minimum) , endurant ,solide , démarrage a la manivelle possible , ect ...

BUKH

cdlt

J'ai un voisin qui a un vovlo commande électromécanique... Ca fait deux boitiers pris en garantie et plus de nouvelles de Dehler ni de volvo alors que ça ne marche toujours pas bien...

Lombardini fait de très bons diesels, aux normes, sans complication électroniques. Tarifs corrects et bonne dispo pour les pièces.

Ce fil trouverait sa place dans le forums technique et pas en taverne. ça pourrait rendre service à d'autres. AMHA. :-p

C'est comme avec la voiture!

Ça m'étonnerait qu'il n'existe pas de moteur marin common rail...

Cowboy bebop parle d'un moteur à commande électromécanique, j'imagine qu'il parle d'une pompe epic, donc calculateur obligatoire.

@brufan
autant pour moi j'ai "zappé" les bateaux moteurs, et leurs gros bourrins !
dans mon esprit, je pensais "voiliers et petits moteurs..."

Chez volvo existe en option une commande sans câbles. Ce sont des actionneurs électriques.

Ah ba tu parles d'une option... Là c'est du masochisme.

Sur le D2, je pense qu'on doit pouvoir remettre en route même en cas de pannes des boitiers, l'injection n'étant commandée que mécaniquement.(certainement idem sur le D1)

les 2 boitiers existants sont l'EVC au niveau du tableau de bord pour le démarrage/arrêt, et le MDI qui gère principalement (je crois) les fonctions préchauffage et démarreur.
Le reste n'étant pas "vital" une fois que le moulin est lancé. (compte tours, charge, alarmes...).

Comme déjà évoqué sur d'autres fils qui traite le sujet, j'ai fait sur le mien les travaux conseillés pour limiter les pannes et pouvoir à minima remettre en route et arrêter:

• circuit parallèle avec interrupteur de préchauffage/démarrage
• déplacement du MDI à un endroit moins chaud et sans vibration par rapport au montage Volvo d'origine qui le fixe directement sur l'échangeur.
• tirette de stop mécanique pour couper l'injection et pinoche adaptée à proximité de l'entrée du filtre à air en cas d'emballement, même si c'est peu probable sur un moteur qui n'est pas rincé...

Tant qu'on nous impose pas des moteurs pleins de "technologie" en raison de normes castratrices, il faut en profiter.
Pour moi un moteur de bateau c'est :
-pas d'électronique
-pas de hautes pressions pour gasoil de luxe
-pas de courroie de distribution
-pas de turbo
...
-pas de fap ni vanne egr bien sur.
Bref, Buck, Lombardini sans turbo, Midif...
Exit Volvo ou Yanmar...
Ps : j'ai un Volvo...mais très vieux.

Les solé midif et Vetus base Mitsubishi sont très minimaliste en électronique: de quoi alimenter les cadrans, sur le moteur rien:pompe électrique fusible et c’est tout.

@ rigil
lles yanmars 3 ym n ont pas d électronique par contre pour volvo je suis d accord avec toi

Je rajouterais a cela , une pompe d'injection en ligne, lubrifier a l'huile, pas au GO comme sur les pompes rotative, si GO sale, ca arrive .. la pompe va souffrir..
Donc le plus simple possible ! Sans aucune electronique ni turbo..et du coffre ( cylindre) si possible , rotation la plus basse possible..
Cdlt

D'une façon ou d'une autre, l'injection électronique on va y venir même pour les 20-30ch.

On y est déjà d'ailleurs (voir le lien de FrancoisXX sur les nouveaux 40ch Yanmar) mais les normes antipol vont forcement se durcir et pour s'y tenir, l'injection mécanique risque de laisser place à la gestion électronique peu à peu.

Un peu comme le 2 temps et les 4 temps à carbu.
Ça le fait encore pour les tout petits moteurs mais abandonnés sur les moteurs plus gros depuis un bail.

bonjour,
l'avantage des moteurs hdi comonrail c'est qu'il y a beaucoup moins de pieces mécaniques en mouvement
donc économie de fabrication et meilleure fiabilité mécanique .
donc un meilleur rendement et pas de pollution

par contre il faut impérativement de l'électricité pour qu'il fonctionnent et ça consomme pas mal rien que les injecteurs piezo c'est 20a/100v plus l'alimentation de la pompe électrique .

comme tout est électromécanique ainsi que l'écu si on n'a pas de prise spéciale et l'ordi qui va bien pour détecter la panne c'est la bouteille à l'encre .

je sais de quoi je parle ,j'ai un om660 mercedes de 40cv qui ne pèse que 80kgs + l'inverseur .

j'ai eu quelques problèmes d 'ecu au début mais depuis plusieurs années ça va mieux ,démarrage instantané ,peu bruyant et conso ridicule .

finalement ce n'est pas si mal que ça ,par contre il faut du G.O parfait les injecteurs n'aiment pas l'eau du tout et on ne peut pas les réparer ,c'est échange standard au mieux .

alain

actuellement on est à 3000bars ,le mien qui a dix ans est à 1400 ,quand je les ait fait contrôler sur le banc on ne voit même pas le brouillard .

l'injection électronique se fait en plusieurs fois sur un cycle
en prenant en compte la charge du moteur la température ,
la pression atmosphérique .

c'est impossible de faire la même chose avec une pompe injection classique .

finalement c'est plus simple mais c'est tous ces capteurs en série ,s'il y en a un qui foire le moteur s'arrête et ne dit pas pourquoi .

le réel progrès c'est quand on aura un contrôle visuel sur un afficheur qui nous dira ou ça ne fonctionne pas .

alain

Lorsque tu as accès au boitier électronique de commande, tu peux disposer de tous les paramètres moteurs.

Tous.

Pour avoir participé à la mise au point de cartographies d'injection, je peux t'assurer que ton calculateur sait redonner toutes les informations moteur.

Les versions d'interfaces de diagnostic données aux réseaux de réparateurs sont plus succinctes et ne donnent que les valeurs que les "savants docteurs" imaginent pourvoir être au niveau qu'ils se représentent de la compétence des intervenants.

Des solution existent pour accéder aux boitiers.

Rien n'empêche d'intercaler entre un appareil de diagnostic et la prise diagnostic un PC enregistreur qui va mémoriser le contenu des flux (adressage, déverrouillage, requête, réponse) pour chacune des informations et, une fois la collecte effectuée de mettre en forme ces échanges sous n'importe quelle forme.

C'est techniquement simple, c'est juste très long puisqu'il faut balayer toutes les requêtes possibles.

Le problème est que, si le protocole est commun et standard, les syntaxes de dialogues sont propriétaires et, par conséquent, que ces syntaxes doivent être "traduites" pour chaque boitier.

Ceci dit et pour répondre à l'interrogation du départ, une fois le dialogue établi depuis l'extérieur du boitier, il est tout a fait possible de créer un mode de fonctionnement dégradé commandé par l'interface qui supplante le fonctionnement du boitier.

Mais c'est cher à mettre en œuvre.

comme la plupart des moteurs marins sont issus de l'industrie
on va y arriver ,évidement que ce serait bien d'avoir une liaison dent bleue avec le téléphone portable .
mais pour l'instant ce n'est pas le cas .

le mien à un ecu vdo et même l'importateur n'arrive pas à l'avoir c'est réservé à mercedes qui évidement ne communique rien ,quand je suis tombé en panne il y a six ans
j'ai été les voir ,leur réponse :"amenez nous le véhicule"
avec ça j'étais bien avancé ,donc j'ai déposé l'ecu et je le leur ai expédié coût de remplacement 400€ car même le concessionnaire ne pouvait rien faire pour moi

alain

D'un autre coté, vous tombez en panne moteur souvent?

c'est sûr... mais c'est justement à ce moment là qu'on sera content d'avoir un Yanmar ou un Volvo dont les réseaux de distribution s'étendent sur le monde entier et sont efficaces. Evidemment, ça se paie au prix (très) fort (et c'est certains que ces deux-là dépassent les bornes de l'entendement avec leurs tarifs).
C'est moins vrai pour un Bukh... mais qui est moins susceptible d'avoir ce type de panne.
Mais si c'est sur un moteur d'une marque moins diffusée à l'échelle la planète, on a plus de risques d'attendre longtemps, très longtemps !

Achete un block kubota industirel chez le dealer local, brut d'usine , contacte une boite come 'scame marine' en croatie, qui fait des pieces de marinasation tres bien poir ces moteurs, qui en vendent aussi tout fait , assemble les deux, ( quelques heures dans ton garage, et met tout ca a bord, et tu ferme le capot pour de bon !
Difficile de faire plus rustique et fiable
Oui, c'est possible !! Par experience ..
Bien a toi
Bertho

Des pièces pour un moteur Mitsubishi pas dispo à l’autre bout du monde? Je pense pas... au contraires de pièces pour un moteur Volvo moins répandues hors circuit marine.
Reste la marinisation... mais même en Polynésie il y a un agent Vetus par exemple...

Pas de boîtier électronique, un coude d’echappement en bronze qui devrait durer, bref, conseiller un Volvo me fait doucement sourire, tant cette marque rime avec voleur sur le prix des pièces et dont la fiabilité est usurpée depuis quelques années tant les problèmes coudes/échangeurs ainsi que les boîtiers eleçtroniques sont courants.