Dimensionnement de mon hélice est il correct ?

Bonjour tout le monde,

J'avais un moteur 2GM (15CV) inverseur 2.2 avec un hélice bipale en 14 pouces (je n'ai pas le pas et les inscriptions sont bizarres : 0H4638

L'ensemble a été remplacé par un moteur MIDIF 16 Cv inverseur 2.6 avec une hélice tripale en 13x10

Jeanneau ARCADIA
Vitesse de carène 6,6
Flotaison 7,45

En utilisant le fichier EXCEL :
Avec le yanmar j'aurais du avoir : 13x8
Avec le midif : 14x9

Je trouve qu'avec le nouveau moteur le régime de rotation 2300 tours est élevé par rapport à la vitesse environ 3,5 N et sous voile j'ai perdu pas mal.
Mon hélice est elle adaptée ?
Une Bec de canard en 14x10 (bipale) serait elle ok ?

Merci à vous

L'équipage
#canard#helice#pouce
SeterSeter
26 sept. 2022
LouarnLouarn
26 sept. 202226 sept. 2022

Dans le fichier, le dimensionnement est pour une bipale ou tripale ?

On lit souvent qu'un pouce de plus/moins sur le diametre correspond a un pouce de plus/moins sur le pas.

SeterSeter
26 sept. 2022

Merci pour ta réponse Louarn. Je n'ai trouvé où mettre dans le fichier le choix 2, 3, ou 4 pales par exemple

crescent76crescent76
26 sept. 2022

Bonjour, avez-vous fait part de vos observations chez Midif si c'est eux qui ont défini votre hélice? Demandez à parler à BERTRAND CRACIUM Tél. : 04 67 74 26 96
Je pense que vous devriez passer 4.5 à 2300tr/min soit 64% du régime maxi moteur.
Quelles étaient les performances avec le 2GM?
Amicalement

crescent76:Un pouce de plus de pas devrait faire redescendre le régime moteur d'environ 400tr/min avec une hélice similaire (sans doute avec 55% de recouvrement). Avec une bipale et donc un recouvrement inférieur, difficile à prévoir.·le 26 sept. 2022 18:19
crescent76:Petite correction, la réduction de régime pourrait être de 300 à 200 tr/min suivant la littérature compte tenu de la faible vitesse de rotation de l'hélice. ·le 29 sept. 2022 22:06
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SeterSeter
26 sept. 2022

Bonjour,

Oui c'est eux qui ont défini l'hélice.
Pour le 2GM, je n'avais pas de compte tour donc pas de comparaison possible

Merci

SeterSeter
28 sept. 2022

Bonjour tout le monde,

Pas d’autres avis concernant le calcul et donc le choix des dimensions ?

Merci

caleacalea
28 sept. 2022

La bonne question à se poser (au delà du débat sur une hélice fixe ou repliable - de mon point de vue sur un voilier comme le tien une repliable sans hésiter) c'est de savoir, si le moteur peut atteindre son regime maximum sous charge.
Donc il faut essayer et s'assurer qu'en marche le moteur atteint les 3600 t/mn, dans le cas du Midif, de son régime pleine charge. Sinon cela veut dire que l'hélice est trop grande (en pas ou diamètre ou les 2), et donc que l'on surcharge le moteur.
A titre d'illustration, un extrait de la doc Yanmar sur ce sujet, parfaitement valable pour le cas qui te concerne.

Peuwi:Cette règle est définie de manière à permettre au moteur de donner toute sa puissance en toute circonstance ...Mais ce besoin initial me semble pas justifié ...Bien sûr que le motoriste qui vend un moteur 50cv, il veut que le client puisse "profiter" de 50cv à la fin ... (parce que le chevaux, c'est le truc de base, le gros machin qui fait "vroum-vroum")Mais pour le bateau, ce n'est pas nécessairement le meilleur compromis, et j'ai bien l'impression qu'à une autre époque, on se prenait un peu moins la tête, et on se contentait très bien d'un compromis moindre où la puissance max n'était pas atteinte, mais du coup, le moteur tournait moins vite et consommait moins dans un régime "normal".J'ai eu pour ma part des discussions de sourds avec des vendeurs d'hélices, totalement incapables d'aborder le besoin d'une hélice qui tourne à 500tr/min en exploitant le couple maximum du moteur.(d'ailleurs, les vendeurs d'hélices qui prennent de marges de dingues en se faisant passer pour des grands experts, mais si la seule chose qui savent faire c'est de refaire des ventes dans des cas basiques qu'ils ont déjà traités, alors pas besoin de se faire passer pour quoi que ce soit, une simple analyse de leur historique de vente fait par un stagiaire suffirait... A jouer aux cons, la Chine va très vite leur piquer leur boulot, à eux aussi.)·le 28 sept. 2022 18:40
calea:Mettre une hélice à un moteur avec un pas trop grand ou trop fort, et où le moteur ne peut pas prendre tous ses tours, c'est comme mettre une boite avec des rapports trop longs à une voiture (et encore sur une voiture on a toujours la possibilité d'engager un rapport inférieur, ce qu'il ne nous est pas possible de faire sur un bateau).·le 29 sept. 2022 11:24
Guillaume34:Tu remarquera que sur ta voiture tu n'arrive pas a prendre tout les tours lorsque tu es sur le dernier rapport. Et tu passe la plupart du temps sur le dernier rapport.Roulons en 4eme par securité.·le 03 oct. 2022 15:24
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crescent76crescent76
28 sept. 2022

Rebonjour, si vous étiez satifait des performances de votre bateau avant le changement de moteur, il serait intéressant de mesurer le pas de votre ancienne hélice
www.plaisance-pratique.com[...]pip.php
Après vous auriez à rajouter 10% de pas car votre arbre tourne moins vite, toujours avec une tripale fixe.
Il était sensé tourner à 1545tr/min à fond avec le 2GM et ne tourne plus qu'à 1384tr/min avec le Midif dans les mêmes conditions. Il serait bien d'arriver à une vitesse de croisière correcte quand il serait à 1800-2000 tr/min (autour du couple Maxi de 38N.m). Amicalement

Guillaume34Guillaume34
28 sept. 2022

D'apres ce que tu indiques 3.5 a 2300tr avec une 13x10
En visant 5 noeuds au meme regime et une bipale je viserai du 15x10 ou equivalent... Si tu n'es pas pressé regarde les annonces et attends de tomber sur la bonne occasion.

crescent76:Non, c'est le pas qui n'est pas adapté au nouveau régime de l'arbre·le 29 sept. 2022 10:14
TITIMARIN:il y a le pas, mais aussi la surface de recouvrement : plus cette surface est grande, moins l'hélice rippe, plus le pas effectif se rapproche du pas géométrique. Donc passer d'une bipales à une tri-pales en diminuant le pas géométrique n'est pas illogique. avec un 20CV et rapport 2,2 j'avais une bipales 14X10 et j'arrivais à la vitesse max 7 noeuds, qui s'effondrait dés qu'il y a du vent ou de la vague. Je suis passé à 15X10 bipales plus large, plus de problème. ·le 03 oct. 2022 15:31
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SeterSeter
01 nov. 2022

Bonjour,

Je reviens vers vous après avoir contacté Flexofold par mail
Les éléments plus haut leurs ont été communiqué et ils me disent qu'avec mon moteur actuel, l'hélice semble petite d'après leur calcul.
Ils me proposent une tripale 15X10....j'étais parti sur une bipale dans ma demande...et là le prix pique sévère.

La tripale est elle bien nécessaire ?
Suis je pris pour un jambon ?

Merci à vous

jerom-826:Une tripale comme tu dois le savoir c'est ce qu'il y a de pire en terme de trainée.Leur réponse est juste nulle.Tu leur demande une repliable et ils te proposent une tripale....Pour moi une 14X10 BDC serait ok,par contre bien vérifier sens de rotation et diamètre de l'arbre.Sinon perso je vends une bipale fixe (à voir dans les annonces ici).·le 01 nov. 2022 12:55
Chalkis:Une tripale Flex-o-fold n’a quasi aucune traînée sous voiles.·le 01 nov. 2022 13:23
jerom-826:Oui ok Chalkis je pensais qu'ils avaient proposé une tripale fixe.·le 01 nov. 2022 19:39
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fxvtfxvt
01 nov. 2022

Hello,
Tu peux demander un devis pour une tripales de chez kiwiprop.
Le prix sera plus en accord avec la valeur de ton bateau et l'efficacité sera similaire à une Flexifoil et bien supérieur à une bec de canard bipales.
Amicalement.
FX

Domde:La kiwiprop est une bonne hélice. J’ai parcouru environ 18000 milles avec. Elle présente l’avantage de pouvoir régler le pas mais il faut le faire à sec et être très précis et méticuleux. Ce réglage permet d’adapter l’hélice à la configuration moteur + inverseur et aux préférences de l’utilisateur. Elle a cependant quelques défauts :- ne pas la faire tourner à plus de 1400 t mn en bout d’arbre ça cavite.- elle consomme plus environ 20% qu’une tripale fixe.Autres avantages : on peut changer une pale sous l’eau, moins de vibrations du fait de sa légèreté, une marche arrière très efficace.J’ai un voilier de 38 pieds poids 8,6 t moteur 42 cv a 3400 t je tourne à 2100 t à 6 n en croisière par mer calme ou peu agitée. Consommation 3 l/h.L’importateur est d’excellent conseil et très disponible.Par rapport à une tripale fixe c’est + 0,5 n à la voile.·le 01 nov. 2022 13:37
Domde:Erreur : 3000t max pour le moteur ·le 01 nov. 2022 13:40
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SeterSeter
01 nov. 2022

Je me suis mal exprimé, ils me proposent une tripale repliable alors que je souhaitais une bipale repliable.

La tripale est elle justifiée sur mon bateau ? Pour moi non mais je ne suis pas expert

Merci pour votre avis

jerom-826:Sur un bateau de 8,50M comme tu as,une bipale repliable suffit bien sur,tu n'as pas un 13M......J'ai un 9 M avec bdc c'est nickel.·le 01 nov. 2022 19:45
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Guillaume34Guillaume34
01 nov. 2022

Je pense que la tripale est plus intéressante pour le vendeur...

SeterSeter
21 avr. 2024

Je reviens vers vous 18 mois plus tard.
L’hélice bi-pale Flexofold est enfin montée depuis cette année (j’avais un soucis de filetage d’arbre non compatible avec l’écrou de la nouvelle hélice). L’arbre a du être remplacé et j’en ai profité pour reprendre l’alignement du moteur avec le fiston et un copain.

L’hélice est donc une bipale 15x11, sous voile plus de 6 noeuds et idem au moteur et même avec le vent dans la truffe.

Même si cela est très récent, les débuts sont prometteurs et nous sommes ravis

fxvtfxvt
21 avr. 2024

Hello,
Merci pour ce retour d'expérience. C'est à saluer car trop souvent les personnes du forum ne le font pas , ce qui est dommage pour la communauté.
Amicalement.
FX

TIRTIR
21 avr. 2024

Je n'aurai pas dis mieux.......

Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo
Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

Phare du monde

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