Discussion sur les différentes gammes de voiliers de croisière

tu visites un first 36.7 et un océanis 361 et tu vois la différence en terme de volume/confort pour des vieux bateaux
tu visites un dufour 34 et un dufour 335 et tu vois la différence en terme de volume/confort, pour bes bateaux de 10 ans

plus moderne, tu vois les plan du futur first 36 et de l'océanis 35.1 et tu vois la encore les différence en terme de volume et confort

Le plaisancier moyen est un terrien, habitué a sa hauteur sous bateau, son lit en 180 de large, sa douche de 10 minutes tous les matins, et surtout il a de l'argent, et c'est humain, il lui faut le montrer... claquer 180 / 280 / 380ke dans un bateau neuf et avoir un petit cockpit ou il ne pourra pas inviter de monde, c'est pas possible!
Bref les bateaux sont conçu comme des maisons, ou des mobil home ou des camping car ...
80% des bateaux ne prennent jamais de ris! alors si il faut tirer le premier avec 16nds apparent, imagine la panique ... en plus ca coute cher de mettre un grand mat sur une caravane... on sous toile c'est plus simple! et puis il y a le volvo vert dans la cale, il faut bien qu'il serve!

Les voileux, qui sortent quand il y a 25 nds de vent, bah il y en a de moins en moins ... pour eux il y a les courses croisières!

Heu...naviguant sur des bateaux lourds et sous toilés, je n'en prends quasiment jamais.
Il m'arrive de partir avec un ris, mais c'est souvent lors de navs prévues au portant, histoire de ne pas déventer le génois.

Je fais de la voile depuis peu de temps et en méditerranée.
Il faut reconnaitre ce qui est, des qu'il y a un peu de vent (>15 noeuds) il n'y a plus personne sur l'eau. *Par contre si il fait un beau week end avec bcp de soleil et qu'il n'y a pas un brin de vent, les voiliers sortent soudainement... Véridique ce week end j'y croyais pas. Et la ca sent le gasoil.....
La pluspart des voiliers sont utilisés comme des résidences secondaires. C'est triste.

En réponse aux 3 4 posts ci dessus, je trouve logique que près des côtes on voit bcp la risée gasoil, en revanche à 300M des côtes il est abandonné.
Valable que l'on soit ds le Var, ou les Antilles, ou la Polynésie

Je prends mon cas. Je voulais remplacer mon bavaria 34 de 2000 mais était limité par la largeur autorisée pour mon poste d'amarrage( 3.48m pas un centimètre de plus).
Dufour 34: meilleures perfs mais aménagements très proches du Bavaria (cuisine très petite, rangements bof) et son exact opposé Oceanis 343 (intérieur très vaste et lumineux, cuisine xxl, des rangements partout).
Inconvénients importants pour la croisière du Dufour: barre d'écoute au milieu (elle permet des réglagles plus efficaces mais gêne la vie au mouillage), barre à roue qui gêne bien la circulation dans le cockpit, banquettes de cockpit ridiculement courtes pour le farniente. Inconvénients de l'Océanis. Hauteur sur l'eau et fardage, écoute de GV au piano qui oblige à bricoler (un peu) pour avoir la maîtrise de la GV depuis le poste de barre. Sur la qualité de construction, sur mon bateau de 15 ans et le dufour de mon voisin de ponton, c'est du pareil au même. Les 2 bateaux ont été bien entretenus, n'ont jamais tapé et sont en très bon état.
J'ai la chance d'avoir une belle gv lattée et un génois neuf. L'océanis ne se traîne pas même si je ne rattraperai jamais un dufour 34. Le rating de 21 n'est pas ridicule pour un bateau pur croisière mais pas comparable aux 23.5 à 24.5 des dufour. Mais pour avoir ramené l'oceanis cet été de Grèce vers Marseille (4 nuits en Marina ou en port en 6 semaines), je ne regrette absolument pas mon achat cohérent avec mon programme. Quant à la performance, je régate sur le bateau d'un copain et ça me suffit largement.

Ces "gammes", croisières ou régate, reflètent une identité. Et trouvent leur public. Tu as des personnes qui ne jurent que par des "régatiers", car ca leur "correspond". Mais l’environnement familial fait qu'ils le chargent comme un mulet, et le bateau perd ses performances ... Mais c'est leur identité.
A l'inverse, tu as des gens qui aiment la croisière, le confort au mouillage, inviter des amis (et pas forcément pour étaler le niveau de vie ...), accéder à des trous d'eau, mais qui vont soigner la charge du bateau, leur jeu de voile, les quelques reglages qui sont à leur disposition, et qui feront avancer leur bateau.
Je fais partie de cette deuxième catégorie, ce qui ne m'empêche pas d'aimer pousser un peu le bateau.

En plus, psychologiquement, c'est facile : si un first me double, c'est normal, si c'est moi qui le double, c'est un exploit :)

F

Je comprends bien vos explications mais ...

1/ si on cherche le confort d'une maison, rien ne vaut une maison. Un bateau reste un bateau et doit être fait pour aller sur l'eau, ce qui implique des contraintes.

2/ Mon bateau qui est ce qu'on appelle un course/croisière de 36 pieds (en réalité 36 est l'appellation commerciale, il ne fait "que" 35 pieds et quelques) comparable au Dufour 34 perf, est très confortable que ce soit au port, au mouillage ou en mer. Il y a des grandes couchettes de 1,60m de large, le carré est confortable la cuisine, même si petite, permet de cuisiner et la hauteur sous barrots est excellente (elle pourrait même être moindre sans gêner). Il y a même une douche, certes petite, mais fonctionnelle et surtout il est confortable en mer, il remonte le Mistral, il est très sur en mer (donc confortable) et à des limites bien supérieures aux miennes (ce qui est un gage de sécurité). Il ne lui manquais qu'une TAC (c'est presque corrigé) et on pourrais lui faire le reproche de son mat traversant qui occupe un peu le carré, mais bon c'est un voilier donc... Que peut m'apporter de plus un voilier de croisière qui ne permet pas de rentrer chez moi correctement à la voile quand le Mistral souffle, ce qui est le cas souvent (c'est d'ailleurs pour cela que j'ai changé de bateau, mon précédent était nul au près.)

Bien sur la notion de confort est très subjective, mais le fait de vouloir se déplacer sur l'eau à la force du vent (sinon, pourquoi un voilier?) impose des choix et vouloir transposer les choix de confort d'une maison sur un bateau est forcement une erreur quelque part.

Et puis la voile, c'est un loisir, c'est un sport et c'est parfois (souvent pour ceux qui sont propriétaire de leur bateau) une passion, donc pour assouvir tout cela il faut ce qu'il faut !

zut, j'avais dit que je ne voulais convaincre personne et voila que j'avance mes arguments d'une façon qui pourrait faire croire le contraire ... on discute hein, c'est tout 😉

Sur mon course croisière je m accommode facilement du cockpit et de la hsb limités.

La faible capacité des coffres est plus ennuyante en croisière..
Pas de padlle
Pas de vélo pliant
L annexe ou le spi

Il faut en être conscient avant d acheter.

Ça devient compliqué de discuter. On pose une question. L'initiateur du fil a déjà la réponse mais "c'est pour voir". On essaie d'apporter une réponse nuancée. Et derrière toujours quelques réponses faites de poncifs limite insultants en particulier pour les plaisanciers qui préfèrent naviguer "pépère". Je vous rassure. La plupart d'entre nous ne sont de toute manière que de simples plaisanciers mais ne sommes pas des marins. Alors, un peu d'empathie et de modestie ne ferait que du bien à ce forum. Sans compter qu'il m'arrive de naviguer avec du vent sans casser le bateau.

Sarkis : On peut prendre beaucoup de plaisir à naviguer pépère, y compris sur un bateau de location ;)

Et pourquoi ce mot location serait péjoratif ?
Ce que je voulais dire c'est que des gammes de bateaux priorisent le confort à la performance tandis que d'autres priorisent la performance au confort.
ça ne fait pas obligatoirement des uns des sabots et des autres des trucs spartiates... heureusement.
Les principaux clients (et donc en partie donneurs d'ordre) sont actuellement les boites de loc et de charter, pourquoi le nier ?

Les comet grand soleil déhler etc sont plutôt des déplacements moyens qui surfent volontiers mais ne planent pas

Déplacement moyens ils sont top au près et par petit temps toutes allures comme le mien

Now : « et je crois que chacun voit de quoi on parle quand on dit ça non?« 

Et bien non justement, simplement à cause de la contradiction bien réelle entre lourd et léger.
Ou alors, on peut comprendre cela comme « compromis », c-a-d ni lourd - on ne veut surtout pas -, ni léger - par la force de choses -.
Mais bon, à notre époque, tout et son contraire est tout à fait acceptable, manque juste un peu de bon sens.

On les appelle comme on veut, mais on devrait les appeler ce qu’ils sont, des « compromis »! (Ok, en un seul mot).
Alors on va continuer à les appeler les « courses-croisières », bateaux ni lourds ni légers, dont la catégorie est directement issue du marketing. Il y a mieux pour faire sa culture, n’est-ce pas?

J'aime bien aller vite sur l'eau, mais je n'aime pas trop les compromis.
Quand j'ai acheté mon ancien bateau de croisière pour naviguer en famille, j'ai privilégié le côté pratique: le petit tirant d'eau, une voile d'avant sur enrouleur, pas de barre d'écoute pour limiter les risques de pincement de doigts des enfants, un spi asymétrique comme seule voile de portant, etc... Et le budget que je n'ai pas mis dans la dernière carène à la mode ou des voiles de régates, et bien j'en ai mis une partie dans un petit cata. J'ai sûrement perdu un ou deux noeuds d'un côté, mais j'en ai gagné plus de vingt de l'autre.

J'ai tout le respect pour toutes les formes de navigations à la voile, et d'ailleurs mon précédent bateau était loin d'être un course croisière, c'était un très tranquille Biloup 9m...

On peut discuter sans être d'accord, je prends l'argument du confort, mais je voudrais comprendre en quoi un Océanis (par exemple) 34 ou 35 ou 36 est plus confortable que mon Comet ou que le Dufour 34 perf, encore par exemple et en prenant des bateaux de même époque bien sur, pas un vieux comparé à un neuf.

J'ai visité les deux catégories, je trouve que le volume intérieur est comparable, avec c'est vrai une cuisine et SdB plus grande sur les croisières, mais malgré les superstructures bien plus imposantes, je ne trouve pas la différence si flagrante ou du moins je trouve le volume des courses croisières suffisants et le surplus de volume n'apporte pas grand chose, que tu ai 1m90 ou 2m10 de hauteur sous barrot, ce que tu as en plus est "de trop" (sauf cas particuliers de personnes très grandes?)

Et puis on est pas obligé de naviguer tout dessus en toutes circonstances, il m'arrive souvent de naviguer pépère avec mon commet, par exemple en prenant un ri plus tôt que ne supporterais le bateau ou encore en ne remplaçant pas le Solent par le génois alors que le temps le permettrais. Ce qui est important pour moi, c'est le plaisir de naviguer et par exemple, un bateau qui marche bien avec peu de vent et qui te permet d'avancer sous voile (même pas très vite) quand la plus part sont au moteur autour est un réel plaisir. Ce qui ne m'empêche pas de mettre le moteur si mon équipage s'impatiente et que le vent est vraiment faible.
C'est pour ça que je disais que ce que fait un croiseur plus tranquille, un course croisière peut le faire, mais pas l'inverse.

aucune volonté d'insulter quiconque, juste confronter les points de vues. Mais vous avez raison, l'important est que chacun trouve son compte en étant sur l'eau.

J'ai la même impression et cela me semble encore plus vrai dans les "petites" tailles. Dans les années 80, on trouvait des bateaux qui me semblaient très polyvalents, capables de (très) bonnes performances tout en étant vraiment confortables en croisière. On peut citer par exemple le first 29, l'arcadia, le feeling 850, liste non exhaustive ... Aujourd'hui on dirait qu'il faut faire, en prenant l'exemple de la gamme bénéteau, un choix entre deux "extrèmes": soit l'option peu habitable "seascape/first" soit l'option confort tranquille "oceanis".

Ça paraît pas mal ce que tu fais Marco. Profites bien!

« On fait moins de 50 heures moteur en 5 mois. »
Bravo, mais pour combien de milles ?

Je passe aussi 5 mois chaque année sur mon « course croisière » mais avec seulement 285l d’eau et 90 l. de gasoil.
Je vais au port au max 5 à 6 fois et je ne fais même pas le plein d’eau à chaque fois (j’aime bien traverser léger) et ça me suffit pour aller de crique en crique, les douches de pont et pour les traversées.
Quand au gasoil, si je pouvais diviser par deux le réservoir, je le ferais. En Méditerranée il y a des pompes partout.
Donc on peut avoir le même programme avec des bateaux très différents, sans doute pas avec le même confort mais chacun ses goûts.
Par contre j’ai fait nettement plus de moteur cette année, mais j’ai dépassé les 3000 NM.

Ah oui je comprends mieux les 50 hres, c’est même beaucoup pour le programme.
Mais je n’ai jamais dis « les vrais bateaux » j’ai parlé de bateaux différents et de navigations (ou pas) différentes.

Même si j'ai eu un habitable quelques années, j'ai surtout une culture de multicoques. Et autant la barre d'écoute est indispensable sur un tri ou un cata, autant elle me paraît plus anecdotique pour faire de la croisière en mono. Ou alors j'ai pas tout compris. Mais il me semble qu'avec l'écoute et le Hale bas, on fait déjà pas mal de choses, et que le gain de vitesse apporté par la barre d'écoute n'est pas vraiment sensible. Par contre, ça demande plus de vigilance avec des enfants à bord, et il faut s'assurer qu'il n'y a pas de petites mains sur le rail quand le chariot se déplace.

Bonjour,le course croisière permet la pêche, se promener, faire vite aussi,etc, un vrai bateau quoi 😊