Du nouveau sur les batteries lithium

Explosion!
Bonjour Cath!

Cela dépend de ce que tu bois!

Blague à part, les nouvelles batteries sont très délicates à utiliser. Donc mef!

@ Captain
Attention ton téléphone portable va exploser..

Fabricant
voir:
www.lavoixdunord.fr[...]x.shtml

oubli ...
www.torqeedo-belux.com[...]rie.htm

le jeu de la comparaison faussée ...
Le jeu du promoteur est de comparer son produit au concurrent le plus mauvais pour avoir un bon "bonus" à présenter ;-)

Si on compare avec une batterie plomb classiques à plaque tubulaire positive, on arrive à des résultats tout à fait différents et semblables à celle des lithium , seul le poids reste plus élevé, et le prix reste beaucoup plus bas:

Plomb classiques tubulaires positives:

700 cycles avec décharges à 100%
1500 cycles à 70% de décharge

Et le prix est de l'ordre de 200-250€ les 75 Ah en 24V, pour un poids de l'ordre de 50kg au lieu de 20kg pour les Lithium Torquedo. Pour le poids la différence n'est pas énorme ... pour le prix, comparé à 3000 ou 4000€ ... ;-)

www.sunnyway-battery.com[...]392.pdf

Je viens d'en acheter, 800€ TTC pour 600Ah en 12V à C/20 , 180 kg ... tu peux faire les règles de trois pour voir si je me suis gourré, on ne sais jamais ;-)

Tilikum tu viens de mettre le doigt....
dessus. Tu fais le plein de tes batteries tous les mois, peu de personnes soupçonnent que les batteries traditionelles s'entretiennent!!! et oui. Actuellement je fais le plein tous les 6 mois
Il est vrai que plus il y a des cycles de charge et décharge plus elles ont tendance à boire plus que nous!
Par contre question, rajoutes tu si necessaire de l'acide???

humm ...
En toute amitié, CaptainPips, tu ne serais pas un peu de mauvaise foi ? ;-)

La norme qui défini les durées de vie des batteries qui doivent porter le sigle "xyz" est construite comme toutes les normes : elle fait référence à des mesures dans des conditions expérimentales précise et calibrées. On sait que des conditions réelles non calibrées peuvent être plus dégradantes que la norme quel que soit le domaine technique concerné. Donc tes 400 cycles vu en conditions réelles (conditions dont nous ne savons rien, température, charge, type de cyclage, maltraitances diverses, etc) sont tout à fait cohérents avec une mesure en condition standardisée qui montre 700 cycles.

Oui et non.
Le taux de décharge admissible d'une batterie lithium est de l'ordre de 70% contre 45% pour une battere au plomb.

70Ah en 24 volts : 49Ah déchargeables. Pour avoir l'équivalent en plomb, il faudrait 49/0.45 = 110 Ah en 24 volts. donc 2 batteries 12v 110 Ah.

Ce n'est plus 20 fois, ce n'est que 10 fois plus cher. Par contre le gain de poids est colossal ...

Je suppose
que le coupable que tu désignes est moi ? :heu:

En effet, les batteries du bord qui datent de 2000 commencent à montrer des signes de fatigue d'après mes moniteurs de batterie : 75% de rendement au lieu des 95% affichés au départ.

Leur durée de vie normale de vingt ans par 20°C est divisée par deux chez moi où elles fonctionnent entre 35 et 40°C... mais c'est bien parti pour qu'elles respectent leur espérance de vie de dix ans dans mes conditions locales avec plus de 2000 cycles au compteur !

Entretien : environ cinq litres d'eau déminéralisée par mois pour 700 Ah en 24 volts.

J'en ai aussi une "petite" de 12 volts 100 Ah de la même technologie à plaques positives tubulaires qui équipe mon annexe à propulsion électrique depuis trois ans dont le moteur consomme 40 A, soit plus de mille cycles à 50%...

Son entretien : il me faut refaire les niveaux deux fois par an ! :tesur:

_/)

700 cycles...
Je ne suis pas surpris des annonces constructeur qui sont effectuées en laboratoire, et pas plus surpris des durées de vie de l'ordre de 10 ans dès lors qu'il n'y a pas de décharges profondes des batteries, ce qui est majoritairement le cas dans les applications du nautisme dès lors qu'on veuille bien faire un minimum attention à son parc batteries. En revanche, je n'ai jamais vu une seule batterie plomb passée les 400 cycles dans des applications très sollicitantes en conditions réelles avec décharge profonde à chaque cycle.
C'est une des raisons pour lesquelles, entre autres, il n'existe aucun succès commercial à ce jour, sur des véhicules électriques à base de batteries plomb, pas plus qu'il n'en existe d'ailleurs, dans une autre technologie de batterie.
On pourrait se dire, mais alors à quoi cela sert d'avoir des batteries plus performantes puisque les batteries du nautisme ne sont pas sollicitées en décharge profonde. Et bien tout simplement pour réduire le poids embarqué et le prix (on l'espère dans un avenir proche)

A+

Mme Soleil ?
D'accord avec "lithium" sauf pour cela:

"Dans moins de dix ans, cela représentera la majorité du marché de la batterie"

Ah ... depuis le temps que les oracles se trompent en prédisant l'avenir ;-)

Aucune chance pour qu'une seule technologie (lithium dans ce cas) remplace toutes les autres technologies de batteries. La preuve, on voit cohabiter depuis des décennies les Pb classiques, les AGM, Gel, PbCa, le NiCa, les NiMh, les LiPo, etc ... Chacun son usage.

Les lithium trouveront certainement leur place et leur usage particulier dans l'ensemble des batteries ... comme toutes les autres.

Le prix de Lithium aussi ne deviendra pas nécessairement suffisamment bas: par exemple, les Cadmium Nickel n'ont jamais réussi à descendre le prix pour devenir compétitif dans un bagnole ou un bateau.

Sauf erreur de ma part
les batteries au lithium ne sont aujourd'hui absolument pas recyclables et (mes sources ont 18 mois...) s'entassent dans 2 ou 3 entrepôts d'une boite française qui a reussi (tant mieux) à se faire subventionner pour trouver une solution

Ca a peut être évolué depuis cette période, mais ça commençait a devenir un serieux problème pour eux

li ou pb
Bonjour,

CaptainPips met a jour certains défauts des batteries lithium mais a toute les technologies ont leur défauts il fat les connaître et les palier autant que possible.
Il est tout a fait vrai que le lithium s'enflamme en présence d'eau :-(
et qu' un emballement thermique peut ce produire en cas de défaillance des protections de surcharge.

D'un autre coté mon père a failli être gravement brûlé au visage par l'explosion de 2 élément de sa batterie sur sa voiture (une clef était tombé sur les 2 bornes) et il me semble que les batteries plomb dégagent du gaz chlore en présence d'eau de mer.

il y a plusieurs technologies de batteries lithium
les lipo étant une des plus performantes et les plus fragiles.
il faut effectivement au minimum un bms (battery management system (c'est obligatoire))
et un déséquilibreur d'élément est très vivement conseillé vu le prix de ces acumulateurs

voir le forum d'un de nos partenaire pour des infos de ceux qui connaissent bien (velo electrique)
www.velectris.com[...]/

et véhicules éléctriques (très tres bon forum sur ce sujet)
vehiculeselectriques.free.fr[...]dex.php ?

personnellement je ne les conseille pas pour l'instant pour la plaisance classique du fait du risque en cas de défaillance du bms ,
et de notre coté nous utilisons des liion plus rustiques (bms obligatoire tout de même)

bin oui
acide sulfurique + eau de mer = dégagement de chlore gazeux = danger de mort

sous marins
il y a un risque de dégagement de gaz a base de chlore très toxique/corosif si de l'eau de mer venait noyer les batteries dans certains vieux sous marins (U boats par exemple)

mais c'est aussi d'actualité sur certains engins civiles

peut être me gour'je ;-)
avec chlorine gas et chlore en Francais

j'ai trouvé ce lien en anglais ça sera plus clair que mon Français pas terrible
www.uboataces.com[...]e.shtml

et ce lien pour un U boat ou il est précisé que les battery sont au plomb

sous-marinier.fr[...]uan.htm

citation du site:
Another hazard lies with the boat’s batteries. When exposed and mixed with sea water, it emitted a poisonous chlorine gas. Many U-boats were forced to the surface and abandoned when sea water seeped into the boat’s battery casings which had cracked under a depth charge attack.

Je répondais à :
"...et en présence de courant (charge? ou conso)" :-)

L'hypothèse d'un envahissement des batteries par l'eau de mer est un autre problème, effectivement, mais d'ordre de vraisemblance plus proche, à mon sens du risque de bris de cheville par chute de la batterie ou de tour de rein lors de la manutention que du risque de bouillonnement à la suite d'une charge excessive, d'une détérioration interne ou d'une utilisation intensive.

je voulait juste dire que il y a des marques venant de chine
de très mauvaise qualité.
Attention, il y en a aussi de très bonnes chez eux
mais il faut faire attention et bien sur en payer le prix (ca reste très intéressant).

sinon j'ai vu des éléments de batteries lipo se trouvant constitué de petits blister souples en plastique fragiles physiquement parlant.
je préférè les éléments rigides il y en a aussi en lipo bien sure.

contrairement aux autre "Li kekchose", inflammables.

SI si elles sont inflammable
et même explosive si mal utilisé ;-)
une recherche google avec lipo explosion :-p

par contre elles sont très légères (beaucoup utilisé en modélisme)

effectivement on peut les charger et décharger a un courant relativement fort mais il faut tout de même rester raisonnable.

"Charge soumise à des règles strictes sous peine de risque d'inflammation " site wikipedia
(en fait le bms est obligatoire)et un equilibreur de cellules est vraiment utile. il faut assi un contrôleur qui ne laisse pas demander trop de courant a la batterie (limitation courant par shunt par exemple)

j'utilise des lion industrielles sur les quelles je tire très fort (en restant dans les limites)
et en suis très content depuis des années mais la aussi il a fallu mètre un bms et gérer l'équilibrage et le tirage de courrant

fr.wikipedia.org[...]lithium
il y a quelques précisions a ajouter sur la page wiki

voir aussi velectris ce sont des experts en bqtteries www.velectris.com[...]es.html

a mon point de vue le poids n'étant pas trop un problème sur un voilier le plomb est bien :
pas chère durable si bonne tech et bon usage

pour le notre j'utilise les 2 : plomb en batterie fixe et lion en batterie mobile ça pourrait etre du lipo aussi mais je devrait les acheter ;-)

LiFePO4 est le plus stable
**Cette technologie mérite qu'on s'y intéresse car les prix ont déjà baissé et devraient encore baisser. **

tout a fait d'accord mais je ne peut pas en parler je ne les connaît pas, j'en entend beaucoup de bien en tout cas

merci pour le lien :-)

contrôle obligatoire
de la charge et de la décharge..
Décharge profonde et l'élément est foutu.. ;-)

exact
le bms doit couper :-)