Eau dans le sandwich

J'ai également des infiltrations dans le sandwich et je ne sais également pas d’où celles ci peuvent venir ! Ceci dit je soupçonne fortement le rail de fargues !

J'avais également quelques pètes sur l'étrave, réparer maintenant, mais qui peuvent être à l'origine des infiltrations.
J'ai d'autres piste, comme le davier d'étrave ou la crash box.

Bon courage, c'est vraiment le calvaire a trouver ces infiltrations !

Passe-coque: c'est ce que j'ai pensé au départ. Mais les 4 bordés sont touchés et les mousses ne communiquent pas entre elles puisque 2 coques et fonds en monolytique.
Rails de fargue: en effet, il y avait du Rubson qd j'ai acheté le bateau. J'ai commencé à refaire le joint avant d'aller plus loin (démontage et vraie étanchéité). Mais ça n'explique pas l'eau dans les bordés intérieurs.

Les oeuvres vives de mon Freedom sont osmosées, et pourtant, le balsa ne semble pas touché, en tout cas, pas aux multiples endroits que j'ai pu sonder.

Les ailerons (semelle) ont été refaits il y a qques années et semblent impeccables. Pas la moindre trace de choc ou de fissure. Mais s'ils ont été refaits c'est qu'il y en a eu besoin. Et l'eau peut être dans le sandwich depuis des lustres.
La mousse est visible au perçage du passe-coque, pas de protection et l'étanchéité me paraissait bien douteuse en plus du blocage de la vanne. D'où le remplacement.
Sur les coques il y a bien les hublots, mais à part cela pas d'autres trous. Mais, en effet, je n'y avais pas pensé.

Plus j'y réfléchi et plus je me dis qu'il s'agit sans doute de plusieurs infiltrations et qu'elles peuvent dater.

non c est pas de la merde car autrement c est du monolytique et la c est de la merde car la tu fais des bateaux lourd et pas rapide
on peut sans probleme faire du sandwich sans espace avec de l infusion ou avec la mousse en plaque pleine
c est la mise en oeuvre qui peut etre critique mais on peut pas toujours vouloir tout top avec un bon prix c est a l oppose
c est des compromis que font certain chantier ou les heures de travail coutent chers

bonjour
le probleme est bien connue car c est de la mousse pvc qui est livre decoupe en damier pour une mise en forme facile
le chantier ne peut pas remplir toujours les intertices entre les damier parceque ca peserait lourd et c est pas facile a faire
en realite tout ces bateaux en polyester et en sandwich pvc avec de la mousse en damier ont de l eau dans le sandwich a plus ou moins long terme
si c etait de l epoxy le probleme serait different
et autrement il ne faut pas utilise de mousse quadriee il faut utilise de la plaque pleine et la termoformer ce qui est beaucoup plus complique
vous pouvez faire ce que vous voulez l eau il y en aura toutle temps et en faite c est pas trop grave si la resine est de l iso car je connais des dizaines de bateaux naviguant comme ca et ce ne change pas grand chose le niveau d eau dans le sandwich arrive au niveau de la flottaison et puis c est tout !!!!!
il y a encore des chantiers francais tres connus francais qui travaille comme caet il save pertinament qu a plus ou moins long terme il y aura de l eau dans le sandwich
meme si vous faite des collerettes au niveau passe coque l eau rentrera dans le sandwich par l exterieur ou l interieur de toute facon le polyester n est pas etanche donc par capillarite du stratifie ou par des trous il y aura de l eau c est comme ca
si vous ne voulez pas d eau il ne faut pas d espace donc pas de quadrillage pour une mise en forme rapide
pour une decoupe de mousse et un termoformage sur une cpoque de 10 metres il faut de l ordre de 40 heure en plus si on utilise pas la mousse quadrille ca coute plus cher donc les chantiers prefere utilise du quadrille surtout quand ils n utilisent pas le vide pour le collage
c est comme ca!!! c est tout !!
je peus donner de multiples exemples
moi je dis a ceux qui ont des bateaux avec cette caracteristique naviguer comme ca et ne vous stresser pas ca ferra rien de particulier !!!!

C'est bien ce que je dis : chantier pro ?
mon c…

Les inserts garantissent une vraie étanchéité. C'est le minimum syndical et ce n'est pas appliqué par manque d'éxigence, de je m'en foutisme, ou autre mécanisme proche.

C'est le genre d'erreur grave que je comparerais à l'utilisation de CTBX pour les coques CP, par exemple.

en fait non pas si lourd car c est de l eau dans l eau donc on ne s en rend pas compte et puis en realite c est de l ordre de 20 litre d eau maximun pour un cata de 10 metres

le probleme devient plus visible lorsque l on sort le bateau de l eau car ca suinte pendant des mois !!!!!

ct a trés bien répondu , pour flash ( voilier de thomas ) le bateau est construit en divinicelle quadrillé collé au contact par une colle légére qui colle trés bien , mais comme dit ct , impossible surtout sur les parties trés rondes du bateau ou le quadrillé s ouvre le plus de remplir ceci par la colle , donc rapidement ça se remplit d eau .la mousse a cellule fermé craint pas grand chose , rien a voir avec du balsa qui pompe l eau de façon incroyable , même avec du balsa bois debout , car la oui une vrai merde le balsa
pour l eau dans le quadrillé , il n y a rien a faire , faut vivre avec

je connais tres bien ca car je fabrique et j ai fabrique de nombreux bateau en sandwich je repete il ne faut pas utiliser de mousse quadrille car ca arrive automatiquement ou pas de polyester
ca se saurait si le polyester etait etanche c est poreux donc l eau passe que ca te plaise ou pas
pour faire top
il faut faire de l infusion sous vide en epoxy et pas de quadrillage pour l ame car autrement tu as des amats de resine nefaste au resistance mecanique car ca fait des points dur
c est la logique mecanique
tu peus dire ce que tu veus je ne connais pas un bateau realise en sandwich polyester qui n a pas de l eau dans le sandwinch avec mousse en ame quadrille et qui est a l eau depuis 15 ans
c est pas possible il y a toujours de l eau
moi maintenant je fais pour que il n y ai plus d espace dans la mousse dans les parties sous marine dans toutes mes nouvelles fabrications et j ais fait dans le passe des bateaux avec de la mousse quadrille meme en faisant tres attention ils tous eu de l eau a terme dans le sandwich
donc dit ce que tu veus c est la dure realite !!!
il arrive souvent des expertises de bateau lors de la revente qui montrent de l eau dans le sandwich
certain expert connaissent le probleme et dise que c est normal et d autre n ayant pas d experience disent que c est pas normal
mais en realite il n y apas d autre solutions

c est tout a fait ca mais il est preferable de ne pas avoir d eau dans le bateau ou dans de petit residu car autrement tu vas la faire rentrer par l interieur
par contre si tu veus vraiment ne plus avoir d eau il y a une solution pas tres difficile mais longue a mettre en oeuvre et tout a fait a porte de tout bon bricoleur meticuleux qui consiste a injecter de la mousse epoxy PB 250 de chez sicomin dans les canaux tout les 200 ou 300 mm par des trous de diametre 6 et avec une grosse seringue
ca marche bien car la mousse s expand comme de la mousse a raser et colle super bien sans pousser sur les peaux
par contre il faut que ce soit sec dans la mousse et alors la il faut sortir le bateau de l eau un moment car coller avec de l eau c est loin d etre" top "peut etre meme pire que de l aisser l eau a l interieur du sandwich
il faut bien reperer les canaux en placant un phare allogene a l exterieur et les marquer au feutre a l interieur
et injecter biensur dans les cannaux
et ce travail peut se faire partie apres partie quand tu as du temps
pour info dans des endroits assez accessible tu arrive a faire 1 metre carre en deux heures arme de la perceuse avec le foret de 6 et la seringue
il est preferable de le faire a deux un qui prepare les seringues et reffait le melange pour les prochaines seringue et l autre qui fait les trous et qui injecte
combinaison guants et masque sont de rigueur
mais bien organise ca se fait pas mal c est pas rapide mais bon !!!!
si tu veus je peus repondre a tes questions si tu veus t amuser a le faire
si c est bien realise et que tout est bien sec ca renforce la structure et si tu as des petits delaminage a certain endroit tout redeviens comme neuf
c est a penser pour ceux qui sont inquiet et qui veule redonner un coup de jeune en profondeur a leuur bateau

C'est un Jeffcat 32'.

non le monolytique n apporte rien et meme donne aucune securite et est beaucoup plus lourd que le sandwich et plus cassant car il faut mettre du mat entre les couches
il ne faut pas avoir d espace dans la mousse pvc
et en ce qui concerne la mousse polyurethane c est a ne surtout pas utiliser car comme tu le dis ca reprend de l eau et en plus ca n a aucune resistance mecanique au cisaillement
l avantage d avoir du sandwich sous la flottaison c est d avoir deux peau et meme si tu creve la premiere ( l exterieur) sur un gros cout il arrive souvent que la la deuxieme se deforme sans laisser rentrer trop d eau et tu peus meme rajoute du kevlar sur les zone sensible comme ca la peau ne se dechire pas
c est quand meme un sacre avantage que tu n as pas sur le monolytique

pour avoir une bonne ame de sandwich il faut avoir une ame qui resiste bien au cisaillement ce qui n est vraiment pas le cas du polyurethane
pour ceux qui veulent se faire un bateau il faut absoluement lire le livre d erik leouge sur le sandwich (loisir nautique ) et apres meme si les materiaux ont un peu evolue il est toujours vraiment bien d actualite en general

sur tropicat construis en 87 , j ai découpé sur chaque coque une grande ouverture dans les fonds devant le moteur pour passer celui çi ,puis qq trous pour des passes coques sup. aucune goutte d eau , mousse comme neuve .

Pas très satisfaisant comme explications, les pros.
"ça s'infiltre on y peut rien..."
J'ai du mal à croire que sur le long terme ou très long terme cette eau ne dégrade pas mousse, colle et stratifié, ne serait-ce que par la dilatation du fait de la variation de température.
Vive le monolythique pour les oeuvres vives quoi.

Je le dis et le répète,
la construction sandwich ne supporte pas l'à peu prés.
Or c'est exactement dans cet à peu près qu'opère un certain nombre de chantier.

Ces histoires d'infiltrations, c'est vraiment pas simple à résoudre et cela compromet sacrément la longévité du bordé à l'échelle de la vie qu'on devrait donner à un bateau.

Je préfère très largement un monolitique bien construit à un sandwich foireux, même sur un multi.

oui on peut dire que les outremers sont en monolytique,mais en fait ils sont fait de tissus speciaux cousus de par et d'autre d'un feutre !donc c'est un peu du sandwitch quand meme ;-)

sans vouloir te deplaire je prefere 100 fois avoir de l eau dans le sandwich avec de la mousse de pvc en ame que d avoir comme sur ton freedom du balsa qui est une vrai eponge et qui finira automatiquement par pourir comme tu le dis a certain endroit et pour ton balsa il est aussi livre en plaque quadrille donc le probleme est exactement le meme sauf que si il y a un peu d eau le balsa la capture au fur et a mesure du vieillissement comme pour la vedette acm cite cidessus
j aime personnellement beaucoup le concept et ton bateau mais la seul chose qui m arrettrais pour en acheter un c est qu il y a du balsa
sauf peut etre que comme il ne sont pas cher , au bout d un certain temps il faudrait s en separer ou y faire tres attention en le sortant de l eau des que possible

tu pouvais remplir la mousse sur un optimist c est pas grand et tu l as dit tu utilisais de l epoxy ce qui change tout car c est etanche !!!
avec ce type de raisonement pourquoi utilise t on toujours du polyester
tout les stratifies devrait etre en epoxy comme ca l osmose n existerait plus et sans une tres grosse plus value 10 000 euro sur un bateau de 200 000 euro !!!

tu as completement raison ca colle mieux et ca a de biens meilleures qualite mecanique
par contre c est plus mauvais pour la sante et c est plus cher !!!!
et la majorite des bateaux sont realise en polyester car les eleemnts economique decident

Me font rigoler les pros qui disent de grosses âneries.

Fin années 80, j'ai construit des protos en sandwich suivant des méthodes qui ne laissent aucune chance à tous ces problèmes cités ici.
je trouve absolument inacceptable que des soi-disant pros ne pratiquent aucuns inserts sur des coques où c'est absolument nécessaire.
Que d'autres estiment que ce n'est pas de l'à peu près, cela ne fait que poindre le niveau de médiocrité technique pratiquée.

Et je le répèterais dix mille fois, je préfère très largement un veau sain, qu'un coursier pourri de l'intérieur.

Et bien, nous ne serons DEFINITIVEMENT pas d'accord.

si tu utilise de la mousse pvc de marque et de bonne densite c est a dire du 80 kg au metre cube ca ne se degrade pas moi j ai beaucoup travaille avec ces produits et je n ais jamais vu ce que tu dis sauf avec du poliurethane ou peut etre avec du pvc de faible densite mais la ca ne devrait pas etre utilise

le pvc ne se degrade pas a l'eau mais aux uv ,reprise d'eau d'un pvc genre airex = moins de 1 pour cent

je ne dis pas que tout est bien mais juste qu il faut bien dicerner les problemes et la pour moi les sandwich de ces annees ont ces caracteristiques et que nous savons maintenant y remedier et qu il ne faut pas dramatiser car ces bateaux naviguent et que les proprios dorment tranquille il y a beaucoup plus grave meme si c est pas ce qui a de mieux!!!!

pourquoi ce comportement reducteur
le bateau de joana est certainement un super petit bateau amusant vif et rapide leger car en sandwich qui ne coute pas tres tres cher et malgres tout sain en structure avec n peu d eau dans le sandwich et apriori pas osmoser
alors comment place tu ton bateau dans tout ca ???

Et bien voilà tout est dit.
Tout va pour le mieux dans le meilleur du bas de gamme.

Pour la X n-ième fois : qu'un chantier zappe la phase inserts, et ils semblent nombreux, c'est une erreur que j'estime très grave et indigne d'un chantier pro.

Quant aux mousses :
Airex est une marque déposée. Il n'y a pas qu'elle.
Et pour avoir construit des protos avec le haut de gamme de cette marque, je sais qu'il n'y rien à craindre.
Seulement, j'ai l'impression que, pour baisser au maximum le prix de revient des coques sandwich, les mousses utilisé dans le passé, ne sont pas toujours à la hauteur du long terme.
je m'autorise à avoir des doutes sur du pvc entrée de gamme, qui va baigné dans l'eau pendant 20/30 ans minimum, puisque les inserts auront été négligés.

les anciennes mousses klegecell ont peut etre mal vieillies,c'etaient les premieres mousses pvc

ca devait donc etre de l herex c 70 75 car l airex r 63 80 est jaune et en effet cette mousse c 70 75 est un peu friable de depart mais pas dutout souple

Pardonnez moi ma réflexion de néophyte:

CT explique qu'il est acceptable que de l'eau s'infiltre entre les bandes de mousse (imputrescible etc) d'une coque sandwich moderne.
industriellement parlant, en admettant que ces mousses supportent vraiment bien l'humidité, que la quantité d'eau infiltré sera de toute façon minime, que ça permet de gagner beaucoup de temps et donc de jouer significativement sur les couts de fabrication d'une coque, je peux le comprendre.

Mon inquiétude concerne les variations de densité de l'eau en fonction de la température.
Il gèle, mon bateau hiverne au sec dehors, on peut imaginer que l'eau entre ces mousses va geler, il se passe quoi ?
est-ce que ça comprime la mousse ?
Si oui peut-on imaginer que la zone d'infiltration potentiel entre les bandes de mousses grandit donc au fil des saisons et des variations de température ?

Le rapport entre insert et infiltration : la prévention. Tout à fait réelle et efficace lorsque les inserts sont réalisés au mieux.
Justement pour éviter ce que pointe Moluva, à savoir une présence d'un élément étranger pour le moins embarrassant et compromettant.

On devrait pouvoir porter plainte pour défaut notoire de fabrication lorsqu'un chantier utilise de la mousse quadrillée sans protéger les ouvertures.…

ou mieux en charge ou mousse tres dense 400 ou 600 kg metre cube et maintenant il y a meme les mousse epoxy pb 400 de chez sicomin qui sont ultrapratique a utiliser mais cher c est certain a l achat !!!

Merci de donner ainsi ton aval pour signaler qu'il y a sur l'eau des voiliers de très mauvaise qualité.

c est une bonne idee que d utiliser une pompe a vide mais moi je ferais des trous en partie superieur pour avoir un transit d air qui lui va secher et faire transiter l eau car autrement tu fais le vide et l humidite residuel peut rester
je ferais des trous en arc de cercle que je boucherais et reboucherais un par un en fonction du transit recu dans le tuyau d aspiration
je sais pas si c c est bien comprehensible mais le but est d avoir du transit
le faire aussi par temps sec avec un radiateur electrique travaillant en soufflant sur la zone d aspiration
ca peut ameliorer les choses !!!
la pour le balsa il est sur qu il faut faire rapidement quelque chose car autrement la coque va vite perdre de ses caracteristique mecaniques

je suis completement de ton avis il faut beaucoup de temps car ca doit pas secher tres vite le balsa etant comme une eponge tu seche superficiellement et par capillarite le lendemain l humidite doit etre de retour
l enfer en faite car tu sais jamais quand c est sec sauf si tu prend ton temps
renover a l abri c est sur c est une tres bonne solution et a mon avis la seul pour faire un bon travail

une pompe a vide peut servir aussi a aspirer de la resine epoxy tres fluide pour essayer de reimpregner la mousse ou le balsa ,c'est de l'infusion ,je pense que ça peut marcher en renovation aussi :a essayer !

perso dans le sandwich je prefere la saucisse/moutarde avec un coup de boujaron .mais bon si on prefere de l'eau tous les gouts sont dans la nature ,et generalement les buveurs d'eau sont tristes
alain

oui c est la bonne soltuion mais il faut que ce soit sec completement sec c est imperatif car autrement l epoxy ne durcira pas correctement et alors la plus beaucoup de solution apres
l avantage ca ferra des pontages tres costaud dans les espaces laisse par le balsa
c est un travail assez fastidieux mais une fois fait ton bateaux devrait etre mieux que neuf

personnellement je suis plutôt de l'avis de CT et où je suis la plus surprise, c'est de voir qu'il reste des défenseurs au balsa :-D

avec juste cette remarque, pour rendre un polyester étanche, il suffit de lui mettre de l'epoxy sur les œuvres vives (c'est mieux de le faire quand le bateau est neuf)

mais pour apporter quelque chose au débat, à posteriori, sur un pont sandwich , pour poser un élément d'accastillage dans une zone sans insert, il reste la solution de l'epoxybolt :-p

non ,au contraire ,ça me remplis d'alegresse :-D

Anastasia, Il faudra d'abord apprendre à lire.
Avant de porter un jugement totalement erroné.

Je ne suis en rien un défenseur du balsa.
Mais alors vraiment Pas.

Quelle épaisseur et quelle utilisation?

Allez, 19-20mm.

Et évidement pour une coque de bateau. Et s'il faut une surface 80 m². On ne doit pas être loin d'un bateau de 10m, coque + pont + cloisons.

C'est juste pour info.

Serait ce osé de demander quels fournisseurs pour corecell et PVC réticulé ?

quitte a perdre un peu sur le devis de poids ,ce serai plus judicieux de faire dans les fonds un sandwitch desequilibré avec une peau exterieure plus epaisse !c'est ce qu'il y avait sur les anciens catana ,il me semble

Que des chantiers utilisent de la mouse quadrillé n'est en soi pas problèmatique.
je pourrais dire la même chose avec le balsa, bien que ce matériau ne soit plus du tout l'idéal.
A la seule condition de garantir une parfaite étanchéité, ce qui est tout à fait approchable.

Ce grave problème d'infiltration est donc du seul fait des chantiers qui n'ont pas respecté des règles fondamentales de construction navale.

Bien sur que si (au niveau des ouvertures pratiqués par les chantiers).
L'absolu étant évidemment inatteignable (un accident en navigation peut remettre en cause l'étanchéité).

j'en ai la preuve sur les quelques ouvertures protégées, sur mon Freedom agés de 30 ans.
Tout est nickel à ces seuls endroits.

je suis en train de revoir tout cela pour garantir la tranquilité pour au moins trente ans.
Et j'y compte bien.

L'aléatoire et l'à peu près devrait provenir uniquement des bricolages approximatifs que l'on rencontre parfois dans les travaux réalisés par des plaisanciers non-informés.

sandwitch balsa deux faces de cp !c'est bon pour un proto non durable ,en tout cas j'aurais pas trop confiance pour le long terme (mon bateau en monolytique a 32 ans cette année et aucun probleme d'humidité !)

pour les aménagements le tissus parabeam ( tissus sandwich ) semble intérressant

sauf si tu insert du tufnol par la tranche en restratifiant et alors la c est beton
c est la matiere que l on met dans les mats carbone pour fixer les rails de lattes

Bonjour,
J'ai un Monstre 7,50 complètement transformé. D'origine, c'est un sandwich polyester mousse Polyuréthane (je ne sais pas exactement ce que c'était comme mousse)
L'ancien propriétaire a complétement changé la mousse d'origine de qualité très médiocre et complétement imbibée d'eau.
La mousse a été changée pour de la mousse Airex quadrillée, la peau intérieure est maintenant une peau époxy.

Il y a 4 ans, rachat du bateau, re conditionnement et pose de VCTAR sur les œuvres vives.

Il y a deux ans, nous avons vu des petites cloques apparaitre un peu partout.
Lors du carénage, nous avons percé quelques cloques, odeur nauséabonde de pisse de chat, mesuré l'humidité de la coque et là horreur, nous sommes au delà du rouge sur l'hygromètre.

Cette année, bateau au sec, coque pelée depuis novembre.Mesures successives en mai, juin, juillet et il reste toujours dans le rouge, voir au delà.
J'ai percé des trous de 4mm, posé des mèches et l'humidité ne descend pas ou peu.
J'envisage de déplacer le bateau dans un hangar pour l'étuver.(pose d'une jupe en polyane, chauffage pulsé 24/24 pendant 1 ou 2 mois)
Je n'en vois pas le bout et je ne sais plus quoi faire.

Aujourd'hui, en découvrant votre forum, je découvre que mon problème semble récurent sur certaines constructions en sandwich.

Comment faire sécher cette coque?
Faut il attendre qu'elle soit parfaitement sèche pour poser le Gelshield+?
Il semble que l'eau soit quasi impossible à éliminer.
Que me conseillez vous de faire?

Merci pour vos avis.

Bonjour Thomas,
la mousse étant à cellules fermée, il me semble que l'eau n'aurait pas du l'imprégner?
C'est la mousse qui était pourrie? ou l'eau était elle emprisonnée entre les carrés de mousse?
Je n'ai pas accès à vos photos sur Picasa.

confidentialité sur tes albums, Thomas ?
picasa ne veut pas qu'on les voie ... On a accès à 7 albums, mais pas de photos de la réparation, si ?