Ecole de croisière "un peu" confortable
Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum. Je suis intéressé par la voile (sans rien n'y connaitre) et j'aimerais participer à une école de croisière pour découvrir. En lisant beaucoup d'avis sur le forum, la MACIF semblait faire l'unanimité. Néanmoins, je me pose une question au niveau du confort à bord. J'ai l'impression qu'ils remplissent les bateaux au maximum (5 stagiaires sur un Dufour 380). Je me rends peut-être pas bien compte, mais ça me semble quand même un peu ric-rac pour une semaine, à la fois au niveau du confort que de l'apprentissage. Qu'en est-il ? existe-t-il des écoles avec un peu plus de place sur les bateaux (quite à payer plus cher bien sur) ?
Attention au déluge de commentaire ici! Certains on sûrement fait les glenans et te diront qu'à leur époque ils étaient 14 sur un muscadet, que c'est ça la plaisance, que le confort c'est pour la maison 😉
Aux Glénans, ce n'était pas un équipier par mètre de bateau ?
si l'on cherche du confort vaut mieux éviter la plaisance comme loisir ...
Je ne connais pas la MACIF.
J'ai fait plusieurs stages dans un 36 pieds sur lequel on était 6 stagiaires plus le moniteur.
C'est en effet limite, et on voit arriver la fin de la semaine avec l'idée que c'était très bien, mais qu'il faut supporter la proximité : 2 dans chaque cabine, faut tomber juste entre ceux qui ronflent, ceux qui sentent la cigarette, et les autres qui puent des pieds...
J'ai fait un retour des Açores jusqu'à Marseille sur un 16 mètres, on était 6. C'était déjà nettement mieux, mais j'étais avec mon épouse, ça nous a permis au moins d'avoir une cabine privée.
Aujourd'hui, si je devais chercher un stage, j'irai très clairement vers une école comme . Outre le fait que l'apprentissage y est fait par de véritables professionnels (comme à la MACIF, mais c'est très rarement le cas ailleurs), l'on est moins nombreux sur le voilier, le confort y est donc supérieur, et l'enseignement plus adapté.
Louer avec un skipper ?
En 1982, école de croisière Gaillard à Cavalaire à 6 sur un dufour 2800 (8,5m)...
Aujourd'hui, ça serait à refaire j'irais voir Lord Jim2 :
www.lordjimcroisieres.com[...]/
Très beau et bon bateau, croisières avec peu de monde, formations skipper...
Tout jeune j'avais pas d'argent et je faisais l'équipier, à l'époque on payait pas pour travailler ! J'ai presque tout appris comme ça.
Il m'arrive de faire des formations sur mon bateau, 3 personnes max sur 12m donc 4 avec moi
Hello,
Chez TML, au Havre, je me suis retrouvé à 5 + le formateur sur un First 31.7...plutôt sympa au final, fallait juste arriver à s'endormir en premier, vu que tout le monde (moi y compris)ronflait...
Les écoles de croisières classiques remplissent effectivement au max les bateaux, c'est assez compréhensible.
J'avais fait un stage UCPA à 6 stagiaires plus le chef de bord sur un gibsea 84, faut être jeune (ce qui était notre cas à l'époque) et/ou motivé.
A 5 stagiaires sur un Dufour 380, ça me parait déjà plus raisonnable, c'est déjà un gros bateau, donc vous ne serez pas si serrés.
IL y a pas mal de petites structures qui proposent des stages à la carte en remplissant moins les bateau (c'est certainement un peu plus cher)
Je n'ai pas d'exemple sous la main, mais en cherchant un peu ç se trouve. ça dépend aussi peut être de la région dans laquelle tu cherches?
Ah les Glénans où parfois l'odeur du GO arrivait à couvrir celle des chaussettes mouillées. Ça en fait de bons souvenirs quelques années après.
L'ennui c'est que le contenu du stage dépendait autant du moniteur que des intentions des stagiaires parfois venus pour faire une petite croisière.
L'inconfort fait partie de la voile (tout comme le risque). Si l'on cherche le confort (ou la sécurité), mieux vaut s'initier à une autre activité.
Il y a pas mal de formateurs voile (Brevet d'État ou BPJEPS) qui travaillent en indépendant, sur leur bateau ou sur le bateau des clients, avec des prestations complètement individualisées. Top d'un point de vue pédagogique, mais évidemment plus cher !
J'en connais un à Port la Forêt par exemple...
Une recherche Google devrait te donner des pistes.
Personnellement je suis en formation BPJEPS cette année, ça fait partie de mes projets de faire de la formation individualisée... Entre deux stages à 5 sur mon côtre de 10m!
Pour la MaciF, j'ai trouvé que c'était le support de stage le plus confortable. Est-ce que c'est le plus adapté quand on débute, je ne pense pas à cause du paramètre de l'inertie du bateau. Les petits supports très réactifs sont assez intéressants pour sentir les allures et les réactions à la barre. Malheureusement peu d'écoles utilisent des petits supports, les Glénans le font avec le Glénan5.7 et aussi le Surprise, navigation à la journée (à 3-4) et retour à terre le soir. Si on a la chance de tomber sur un bon moniteur (c'est pas gagné hélas) cela peut être assez profitable durant 1-2 semaines.
Les formations individualisées sont une voie nouvelle, par expérience de ce que j'ai vu dans les écoles, vigilance sur les instructeurs, même chez les BPJEPS (hélas). Comment le savoir avant, pas évident surtout quand on débute, alors faire une sélection par démarche réseau en questionnant les professionnels et les capitaineries dans la zone qui intéresse.
Dans l'ensemble des écoles, oui il y a une recherche d'optimisation et les bateaux seront si possible remplis au complet, cela ne veut pas dire que le stage sera mauvais, avec un bon équipage et un bon moniteur cela peut être profitable et très sympa, mais le contraire aussi...
Perso, le mieux que j'ai connu c'est au RYA, centre de Vannes, Sailing School Brittany, globalement c'est l'enseignement le plus sérieux (in English), et je suis convaincu que les centres en Angleterre sont pareils. C'est à cause du système de formation des instructeurs qui est sélectif et très bien rodé depuis longtemps, contrairement à la situation en Françe ou tu retrouve des profils en échec scolaire qui suivent les filières et qui vont te parler de physique du voilier.. Enfin, bref on voit de tout...
Je vous invite à aller voir le site du GCI, Groupe Croisières Interclubs, école de croisière FFV :
assovoile.assoconnect.com[...]blocage
Hervé
Tout dépend aussi de quel confort on parle . Pour ma part le confort physique est moins important que le confort psychologique, être cool et assez libre, et d'après mon expérience les stages croisière à plusieurs personnes à bord ,c'est pas forcément très confortable psychologiquement ,surtout si le skipper est du genre exigeant, pas très sympa , et si soi-même on a pas trop l'esprit grégaire , ce qui est mon expérience à ce niveau . Et si comme moi on aime avant tout être indépendant et tranquille, la meilleure école de voile ça reste de louer un dériveur dans un club de voile ,petit mais simple pour commencer à maîtriser l'essentiel soi-même au niveau des manœuvres . Une chose qui marche pas mal aussi c'est de trouver un club de voile avec un moniteur sympa pour des cours particuliers sur un petit habitable , ce que pour ma part j'ai fait deux fois avec deux moniteurs ,et c'est une façon aussi relativement tranquille et libre de se perfectionner avec des conseils intéressants, sans forcément passer 5 jours de stage à s'enfermer dans un gros croiseur où on alterne les postes et où on fait pas forcément ce qu'on veut . Au final des cours particuliers à la journée ou week end ne reviennent pas forcément plus cher et on va à l'essentiel , au lieu de perdre du temps, à aider à la cuisine ou à la vie à bord . C'est mon expérience en tout cas . Ensuite mieux vaut avoir son propre bateau à mon avis pour progresser encore plus rapidement
Le mieux tu zappes toutes ces écoles de voile ou se côtoient les bobos les jeunes les retraités les sales les qui vomissent et tout ce qui fait une société, tu achètes des livres (Glénans et autres) et tu apprends dans ta confortable maison 😄
Ensuite tu loues des 40 pieds sur equipés pour parfaire ta pratique !
Plus économique et plus confortable !!!
Bref tu as compris que si tu cherches du confort dans la voile choisis plutôt le golf !
Ouah sur HEO , des dur , des grand marin qui partent en mer avec des vagues énorment dans le froid , les embruns , ouah je me sens nul ....
@alafrez , n écoute pas , j ai des fois donné des cours sur bateau de proprio ou de location avec du confort
Salut. On a vécu la même galère sur un gros week-end. Promiscuité et caractères de chaque participants différents. Ça nous a calmé, on a acheté notre propre bateau par la suite.
Par Contre une petite école en mode décontracté et sérieux. Les cours de navigation et carto, c’est limite du cours particulier. Il y a yakapartir a La Rochelle. On avait fait une semaine avec eux et c’était un cours particuliers. Très sympa
(Je n’ai pas d’action chez eux 😉)
La question du confort des stages est légitime et je suppose que ça ne concerne pas le moelleux des coussins et la température de la douche.
Se retrouver à coucher avec un inconnu dans une cabine double n’est pas une perspective enthousiasmante pour tout le monde.
6 stagiaires sur un 36´ ou 38´ Ce n’est pas non plus l’idéal pour apprendre les finesses de la manœuvre.
Louer un bateau avec skipper est une bonne option pour une première fois, en précisant le but de la croisière.
Des loueurs sauront vous orienter vers le bon skipper.
Après on pourra affiner et continuer dans cette formule ou trouver des stages plus ou moins haut de gamme selon ses moyens.
La Macif a bonne réputation, ce n’est pas le créneau luxe, mais j’en ai croisé dans les Éoliennes qui avaient l’air de bien se passer, mais il y avait du monde dans le cockpit.
Il y a une très bonne école de voile et de croisière à La Rochelle " FREESAILING " sur un S.O 36, avec un nombre de personne à bord qui peut être limité....
Il y a pas mal d'école de voile "indépendantes" avec des voiliers de taille plus modeste que les traditionnels 11/12m.
Et souvent de beaux voiliers course-croisière sympathiques.
Et là ça peut être "à la carte" si on en a les moyens.
j'en ai croisé aux salons de La Rochelle, de port Camargue...
Ayant lu ce fil et ayant été moniteur de voile croisière (tous niveaux) à l'UCPA dans ma jeunesse, je trouve légitime de demander "un peu" de confort. Les guillemets étaient bien dans le titre ce qui laisse entendre que Alafrez ne pensait pas à ce que j'ai vécu il y a 55 ans...!
Je suis très surpris que "notre" forum Hisse et oh ne fasse pas d'avantage appel à la solidarité des marins/voileux.
En ne suivant que mes sentiments, il me semble que 2 critères prédominent :
1 - la non promiscuité, l'adaptabilité du "confort" à ses principales exgences
2 - un apprentissage "sur mesure" à savoir totalement adapté à la personne
x x x
1 - Chacun trimbale ses habitudes et notre époque nous a habitué à vivre avec. Depuis 40 ans, les bateaux ont évolué aussi vite que nos habitudes et peuvent nous donner satisfaction. Perso, il me faudrait "ma" cabine pour moi seul (ou avec ma compagne"), un chiotte qui est propre et ne pue pas, la possibilité d'adapter la bouffe plutôt à ce que j'aime (ou que je suis capable d'accepter) et, non des moindres, à ma sensibilité au mal de mer ou a des peurs (navigation de nuit, par ex)
2 - Le meilleur apprentissage, depuis des millénaires, se passe entre un maître et un élève. Plus il y a d'élèves plus ça se complique, plus le partage du savoir se dilue.
Donc... pourquoi n'y a t il pas davantage d'initiatives du genre "Viens naviguer avec moi" ?
Un truc différent de la bourse des équipiers, réellement orienté vers l'apprentissage.
Ne parlons pas d'assurance, il est très facile d'échapper à la paranoïa de notre société.
Le skipper X invite l'ami apprenti Y à naviguer, Y signe une décharge.
Y participe aux frais et paye en liquide ou échange de services, par ex venir surveiller le bateau si le proprio habite loin, alimenter copieusement et/ou qualitativement la cave du bord, etc...
X loue à son nom le bateau qui plait à Y, lequel paye la loc, etc...
Y vient pour une journée ou pour un WE et si ça colle on remet ça pour plus longtemps.
Combien de pôvres hommes esseulés because famille peu ou pas motivée restreignent leurs sorties. Même avec un total débutant, être 2 sur un bateau est utile, rassurant. Tire sur la ficelle rouge, passe moi le sauciflard...
Et si l'élève que j'ai formé devenait un bon copain ou un ami ?
Et si je n'ai plus de bateau, pour une raison quelconque, temporaire ou non, ne voilati pas une bonne occase de re-naviguer ?
Le monde n'est pas bisounours, bien sûr, mais il doit bien y avoir parmi nous des tas de gens qui aimeraient bien partager. J'espère que nous sommes ici, sur le forum "Hisse et oh" pour partager.
J'espère donc juste être dans le droit fil (lol)
Cdt
Yves
Un stage peut très facilement devenir une galère, il suffit d'un "con" dans les stagiaires (arrivé à mon épouse !).🤦♀️
@ Alafrez et vanille
les grands loueurs font aussi école de voile, ils chargent moins les voiliers mais c'est deux fois plus cher.
Tu as bien raisons de passer par la filière école de voile pour apprendre.
avec l'assouplissement futur du confinement les bateaux seront moins chargés comme à la MACIF par exemple, une personne par cabine et une dans le carré.
Autrement cela le fait bien quand même sur un 38 pieds à 6 pendant 2 semaines ce n'est pas l'enfer non plus et cela se passe bien en général en plus si tu apprends des trucs le confort peut devenir accessoire.
Tu te réunis avec des copains et vous allez faire le stage ensemble
perso c'est les glénans, mais en fait c'est comme ca vous arrange
vous mettez une bonne ambiance tout en restant sérieux dans la formation et tout se passera très bien
je rebondis sur ce qu'a posté matelot 4 x 4.
Cela m'est arrivé plusieurs fois d'être pris comme skipper sur un bateau de propriétaire.
effectivement, on peut trouver quelqu'un de très chouette qui deviendra par la suite un véritable ami. Cela m'est arrivé.
A contrario, j'ai navigué pendant plus d'une semaine avec un bavard impénitent, qui m'a détaillé sa vie en long en large et en travers, son métier, ses déboires etc, etc.
J'écoutais poliment.
Il avait besoin de se confier.
A la fin de la croisière il m'a remercié de l'avoir écouté !
Je ne peux dire que ce fût vraiment une partie de plaisir, mais c'était quand même mieux que de travailler en usine à la chaîne...
Faut pas céder au dolorisme.
Le vrai bonheur c'est d'être d'eux étudiants avec un skipper pro sur un 11/13 mètre
pendant une semaine ...le gars à du temps a consacrer à chacun individuellement.
C'est détendu et confort.
Croire que pour apprendre il faut en chier est une bêtise, cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire d’efforts,l'apprentissage est toujours un peu
une " souffrance" pas besoin d'en rajouter inutilement.
"l'apprentissage est toujours un peu une souffrance"
Tout au contraire !
L'apprentissage est une source de joie dans la découverte et l'exploration de nouveaux savoirs et compétences !
Pour moi, à partir du moment où le carré sert aussi de couchage, le confort est très (lire trop) fortement réduit.
Bonjour,
L’idée du confort est très subjective et évolue naturellement avec l’âge.
Le confort de mon Daïmio de 7 m il y a plus de 20 ans me satisfaisait pleinement... Je ne me vois pas naviguer aujourd’hui dessus.
En moto, c’est pareil. Nous partions en 125 MZ régulièrement en plantant notre tente sous la pluie le sourire aux lèvres. Aujourd’hui, c’est en BMW avec carénage bien enveloppant et hôtel.
Seul, le plaisir ne change pas.
Bonne journée,
Patrice
J'ai aussi été moniteur à l'ucpa à 6 sur des gibsea 7,7m (à ce moment là les Glénans étaient à 5 sur un muscadet), toilettes dans le seau, pas d'évier. Plus du tout le cas. Les écoles de croisières, que ce soit UCPA ou Glenans, sont maintenant sur un standard de max 7 personnes pour un 39 pieds tout confort avec eau chaude et wc. Et fréquemment, surtout hors saison et avant le 15 juillet ou apres le premier septembre, il n'y a que deux ou trois stagiaires sur le 39 pieds, chacun sa cabine double. Les stages en Iroise font rarement le plein. Il suffit de ne pas naviguer en Corse en aout si on n'aime pas être à deux par cabine.
Si mon expérience peut aider, j'ai fait 3 stages MACIF et j'attaque mon chef de quart cette année si le Covid m'en laisse la chance.
Faut d'ailleurs en profiter : nous ne pouvons plus être qu'un seul par cabine sauf s'il y a un couple ou un père et son fils. Du coup au dernier on était 3 stagiaires + le skipper sur un 38 pieds. on était larges franchement.
Pour le "confort" : les stages Macifs "débutant" (niveau FFV "découverte" je crois , il y a découverte/initiation/perfectionnement/maitrise/ch. quart/ quart "flotille" / ch. bord) étaient plutôt cool, les autre stagiaires sont d'un niveau relativement homogènes sinon ils prennent le niveau au dessus et ça devrait bien se passer.
les coach sont tous des pros, pour la sympathie ça dépend des personnalités mais ils évitent de garder des mecs bizarres. Je ne suis jamais mal tombé mais j'ai eu des retours sur UN type en nord bretagne pas agréable, du coup ça en laisse beaucoup de sympas.
Quoi qu'il en soit, si on doit parler confort physique ou psychologique, à la MACIF :
- les bateaux sont au top, ultra récents, très entretenus
- les skippers pros, tu risque pas de tomber sur un débutant ou un stagiaire de l'année d'avant...
- A partir du niveau perfectionnement, je trouve que c'est intensif, pas militaire mais... c'est de l'habitable : tu dors à bord, tu te lèves relativement tôt, café et zou, à 9:00 tu décolles et ça tourne jusqu'à 17h, suivant les marrées tu peux partir de nuit et rentrer tard
- ce qui me fait dire que ceux qui pensent que parce qu'on est 5 à bord on tourne pas assez c'est de la grosse blague : tu vas faire 40h effectives minimum de voile, minimum 5 entrées 5 sorties de port et parfois une heure ou deux juste de manoeuvres de port, crois moi à chaque fois tu lâcheras ta manœuvre biennnnnn volontiers !
- et que dire des stages flottilles ou des stages Bretagne > Fastnet > irlande > retour ... t'inquiète, tu vas barrer, tu vas affaler, tu vas faire de la nav ...
-pour le côté intense / intensif ... sur 2 de mes stages (sur 3) j'ai eu soit une vraie tempête (Lorient, F7, BMS, 40knt établis) , ben harnais, et on sort, j'en menais pas large.
A La Rochelle cette année, F6 premier jour, 30 knt, on sort, direct. Et là j'ai été malade nauséeux - pas jusqu'à la gerbe mais 3 jrs comme ça.
donc confort bon.... ou pas. Mais je n'étais pas venu chercher ça.
Faut se dire que dès "perfectionnement" ce sont des stages pour réellement se former, pour envisager plus ensuite, comme vraiment partir au large en famille, du coup le confort n'est pas le critère "1".
Pour les équipiers je suis toujours bien tombé, mais j'ai eu des anecdotes hallucinantes et j'ai assisté à deux types qui se sont foutu sur la tronche à saint martin de ré (des futurs .... chefs de bord) . Donc oui, tu peux tomber sur des incompatibilités d'humeur.
Si ça t'inquiète, peut être qu'effectivement des stages plus cosy avec un skip pour toi tout seul, avec la prise en compte de ta flippe des élements pour une découverte, ou deux stagiaire/boat si ça existe, c'est peut être mieux pour toi. Après tout le but c'est de prendre du plaisir.
Si tu comptes louer en med par exemple, ou aux grenadines, se faire suer gité à 45° dans la piaule trempé jusqu'à l'os à prendre des ris en mer d'irlande c'est peut être un peu "overkill"
@Philéas44; tu a fait ces stages à partir de quelle base MACIF ?
Concernant les caractères incompatibles, c'est forcément exacerbés par un petit espace et une vie partagée H/24 pendant une semaine.
Il n'y a qu'a voir les conflits (parfois physiques) qui se passent dans le cadre du travail, alors que les collègues ne vivent pas ensemble...
En bateau au moins, le skipper en titre a au moins la possibilité de débarquer l'em...... de service.
(cf reprise en main de la mutinerie de l'équipage d'un bateau de course réglée en urgence par Tabarly).
Et dans groupe l'expression pénible d'un sur-moi par un individu n'est possible que parce que le chef et/ou le groupe le tolèrent. Nous sommes des animaux grégaires (cf Covd19 actuel).
Pour éviter ce genre de problème c'est à chacun de savoir quelles sont ses limites, et sans être pour autant asocial, tout le monde n'est pas capable de supporter sereinement la promiscuité, et dans ce cas il faut éviter de s'inscrire à ce genre de stage.
A moins de taper dans le très haut de gamme comme école (Blue Sailing est pour moi le top, bateaux comme formateurs, mais bon Jean Paul doit amortir ses magnifiques bateaux c'est normal, et les prix ne sont pas tout à fait les mêmes qu'à l'UCPA) ou le coaching individuel, les principales écoles se valent. J'encadre encore dans deux des principales et les bateaux sont maintenant haut de gamme question confort comme je le disais à propos de l'UCPA. Oui, il y a toujours des stages à l'ambiance moyenne. Ca dépend des équipages et aussi bien sur du chef de bord (rappelons le théorème fondamental: le pourcentage de cons est le même dans toutes les strates de la société). C'est une loterie, mais je dirai que 80% des stages sont très bien évalués, et ca ne dépend pas du fait que le CdB soit un bénévole ou pas (voir le théorème précédent). Il y a des stagiaires un peu difficiles qui demandent aussi un art du management que tous les chefs de bords n'ont pas (soit trop soft soit pas assez): typiquement celui qui débarque et qui ne veut manger que bio, hallal et sans gluten, et qu'il faut faire le programme prévu dans le dépliant publicitaire, celui là on sait qu'il y a des chances qu'il fasse chier toute la semaine. Faut savoir le gérer, et c'est pas simple. D'ailleurs ceux là n'hésitez pas à les renvoyer sur la MACIF (où je n'encadre pas).
Le retour d'un stage Glenan aux Antilles en 2022 par une jeune femme , n'est pas élogieux...
Son précédent stage en Méditerranée avec une escale au port chaque jour lui a paru plus agréable.
Aux Antilles ,les restrictions d'eau lui ont pesées.
Pour se laver aux Antilles, le savon à eau de mer fait très bien l'affaire.
Il n'est pas indispensable de se rincer à l'eau douce.
L’école de croisière en Méditerranée sans hésitation !
En 3 jours en petits groupes av un marin expérimenté vous apprendrez bien plus qu’en une semaine en grand groupe avec les Glenans ou en plus souvent les moniteurs sont des stagiaires…
Aucune école de croisière ne répond à ces critères.
En plus, la formation est souvent complètement à côté de la réalité du plaisancier moyen. On y apprend à faire des manoeuvres avec un équipage de 6-8 personnes, toutes sur le pont, toutes intéressées par le bateau (1 pour l'amarre, 1 pour le para battage, 1 pour descendre, 1 de chaque côté à l'arrière, ...) alors qu'une fois bien diplôme, le skipper va se retrouver seul avec 2 ou 3 passagers pas spécialement intéressés, peu compétents et devra gérer tout lui-même.
Je suis content de ne pas avoir dû passer par là.
Il y a un marche a prendre, potentiellement assez substantiel je pense. Il y a plusieurs annees j ai essaye une formule tres specifique et assez rapidement je me suis retrouve a devoir refuser plein de monde''non desole plus de periodes disponibles''. La ''comm'' seulement du bouche a oreille, des gens contents ou tres contents le meilleur vehicule, entre autre quelques belles relations d amitie qui durent encore.
Puis d autres choses sont intervenues et j ai arrete, mais avec une bonne idee il y a plein de monde pret a embarquer pour des programmes pointus et tres personnalises, avec a bord tres tres peu de personnes parfois juste un couple +moi, ou finalement le prix ne devient qu une consideration tres tres secondaire.
Sur ce n est pas en essayant de repliquer Glenans UCPA ou Macif qu on fait sa place.
On s’en fou de savoir, ce qui est important c’est ce qui est enseigné. Moi je l’ai fait plein de fois, mon père et mon grand père aussi. Ceux qui veulent participer le font de la manière qu’ils souhaitent. Après au capitaine de choisir ses invité(e)s…
