Ed Phillips adopte la navigation à zéro émission en abandonnant le diesel

Ed Phillips adopte la navigation à zéro émission en abandonnant le diesel et en convertissant son Parker Super Seal en un voilier électrique.
www.pbo.co.uk[...]s-70887

Plusieurs passages intéressants donc au moins un qui ne m'étais pas encore venu à l'esprit !
"Avoir un moteur électrique change aussi totalement la façon dont on navigue, virer au vent avec seulement 2-300W donne quelques nœuds supplémentaires et un angle de pointage supplémentaire de 10° (lorsque le vent apparent change), et tout cela en silence. Ouah! "

L'équipage
27 oct. 2022

Article tres interessant merçi


yvesbtz:Oui un article assez long et bien documenter. Je m'interroge sur le pourquoi de l'impossibilité de charger une batterie de service 12v avec la batterie moteur 48v ? Pourtant chargeur dc/dc 48v/12v devrait faire l'affaire ?·le 27 oct. 2022 14:39
27 oct. 2022

C'est très tentant... mais hélas impossible à installer sur mon voilier à quille longue.
J'espère qu'une solution équivalente sur ligne d'arbre qui ne coûte pas 2x le prix d'un moteur diesel sera sur le marché dans un avenir proche !


yvesbtz:Un moteur électrique sur ligne d'arbre ne coûte pas le double d'un moteur thermique ! Mais on encore très loin du "mass market" pour la plaisance électrique malheureusement...·le 27 oct. 2022 15:23
Estran:Alors donne-moi une bonne adresse, parce que d'après mes infos, c'est le cas (18.000 euros pour un équivalent 15 CV, installé, dépose du vieux diesel en sus)·le 27 oct. 2022 15:30
yvesbtz:Tu as une quille longue ? Tu installes deux pods électrique ! Comme cela tu tournes sur place même avec une quille longue ! Et deux moteurs cela fait redondance ! Donc plus de sécurité ! ·le 27 oct. 2022 16:10
Estran:C'est sûr que 2 moteurs, ça va alléger la note... Et 2 verrues de ce genre sur ma jolie carène de Folkboat, non merci – et je ne vais plus avancer à la voile 😅·le 27 oct. 2022 17:50
yvesbtz:Tu as raison continue à faire de la voile ⛵️ ·le 27 oct. 2022 19:56
27 oct. 202227 oct. 2022

La double commande existe en équipements standards et les pods électriques ce n’est pas si cher ? Maintenant tu vas me parler des batteries je suppose ?


27 oct. 2022

Cette mode du moteur électrique alors que le recyclage de son moteur IB ou HB va très bien sans rien changer (c'est peut-être cela le problème, brasser de l'air et faire parler de soi).
Car si tu veux avoir zéro effet rejet carbone, tu y vas à la godille (qui, pour le coup peut être en carbone), mais bon, question com ça fait pas le buzz.


Muss:A condition de bloquer sa respiration pendant la godille, et ne pas péter pendant l'effort si on veut vraiment 0 emissions·le 28 oct. 2022 18:49
27 oct. 202227 oct. 2022

Batterie Epropulsion lithium LiFePO4 E-Series E175
4.399,00 €
Moteur Epropulsion
3000 €
Il a acheter encore
Deux Totalpower 500 12V pour être certain que le frigo fonctionne
Soit encore 1000 €
Panneaux solaire c'est encore pas trop cher
Deux fois 100w
Une éolienne expérimentale de 48V
Plus quelques babioles dont un moteur pour l'annexe, des paddles électriques à 500 € le moteur donc là je ne compte plus.
Pour trois semaines de vacances il a rechargé trois fois au port.
Ed Phillips
Fondateur de www.esolent.co.uk[...]/ qui vend justement ces moteurs et paddles électriques.
Cela fait un peu pub quand même.


Trimaran:Merci Tupperware pour la petite précision !!·le 27 oct. 2022 17:27
yvesbtz:Il fait carrément de la publicité ! Et ce n'est pas un gros mot ! Ed Phillips explique bien le côté "user friendly" de l'installation et de l'utilisation du pod électrique Suu un voilier de 3 tonnes ! Il faut bien des défricheurs et des visionnaires pour faire avancer la cause ! Ed Philips en fait partie...·le 27 oct. 2022 18:08
Pat45:Je rejoins l'avis de Tuperware...les 15 ans d'utilisation sans pannes, donc sans frais additionnels me semblent également très vendeurs, mais peu réalistes. Mais l'article est sympa très documenté...et il faut un début à tout!😀·le 27 oct. 2022 19:20
yvesbtz:Les 15 ans sans frais c'est possible. Pour preuve j'ai une batterie lifepo4 de 2008 10A/24volts qui est toujours opérationnelle sur mon vélo électrique. Le moteur électrique est du même âge. J'ai aussi une Renault Zoé de juin 2013 qui est toujours opérationnelle...avec environ 88% de capacité de batterie. Je compte bien faire 20 ans avec la batterie ?·le 27 oct. 2022 19:45
27 oct. 2022

Mauvaise traduction Google ?
"L'électricité est générée par le système d'hydrogénération du moteur en navigation. L'apport est d'environ 100 W par nœud lorsque l'on navigue entre 4 et 10 nœuds, au prix de 0,7 nœud de vitesse du bateau"
Bon suis une pive en électricité donc est-ce juste ?


pepere:C’est clairement une erreur. Un hydrogenerateur même ultra performant ne va pas t’apporter 400 w à 4 nds et 500 w à 5 nds. J’avais aussi relevé aussi d’autres incohérences. Je pense qu’il faut prendre cet article en général avec des pincettes. Il s’agirait d’un article du fabricant lui meme ·le 28 oct. 2022 08:20
Babar74:A priori, ce serait plutôt 100w à partir de 4 nds...·le 28 oct. 2022 13:17
tuperware:Effectivement. ·le 28 oct. 2022 13:23
pepere:Même 100 w a 4 nds ça fait 7 A à 14v … j’ai des doutes. C’est supérieure à ce qu’annonce les meilleurs hydrogenerateurs ·le 28 oct. 2022 20:34
Babar74:En fait il y a un tableau sur le site de epropulsion: www.epropulsion.fr[...]vo.html ·le 28 oct. 2022 22:30
tuperware:Merci je ne l'avais pas vu. ·le 29 oct. 2022 08:39
27 oct. 2022

L'avantage énorme du pod électrique c'est la disparition des emmerdes récurrentes avec les lignes d'arbres moteur et leurs périphériques ! Pour les saildrives on évite la corvée jupe et la mayonnaise ! L'installation d'un pod électrique est à la portée du bricoleur moyen...tu gagnes du poids, de la place, et plus de maintenance! Tu produits de l'énergie hydraulique qui peut couvrir l'ensemble des besoins du bord ? Pour moi c'est vertueux.


eric60:tu penses vraiment , qu un moteur éclectique immerge ,POD ,si nous parlons bien de meme chose , ne risque pas pas de gros pb a la moindre fuite du joint d arbre d helice , avec au final un cout de remise en état bien sup a une bague hydrosoluble a 40 E et un joint volvo a 150e ·le 29 oct. 2022 22:45
yvesbtz:C'est sur que si le pod n'est plus étanche il va bien moins marcher...forcément ! J'ai une ligne d'arbre sur mon selection 37 et j'ai une une fuite (vicieuse) au tube t'étanbot...mon voilier à failli finir au fond du port. Il suffit de regarder le nombre de fils du forum hisse-et-oh sur les problèmes de ligne d'arbre moteur et en corollaire ses naufrages.. ·le 30 oct. 2022 09:49
Trimaran:Yvesbtz, tu parles de choses vécues/combien de voiliers ? Pour le pod tu parles de l'avenir !·le 30 oct. 2022 11:13
yvesbtz:Je croisse suffisamment de plaisancier depuis 10 ans j(e navigue 6 mois par an) pour me faire une idée assez précise des emmerdes récurrentes liés aux lignes d'arbres...le pod électrique est pour moi la solution à l'électrification des voiliers de plaisance. L'avenir ? Je ne sais foutre rien !·le 30 oct. 2022 19:34
Trimaran:Je navigue depuis l'âge de 3 ans, ça fait bien depuis mes 18 ans que je navigue et je suis à la retraite.Quand les pods et autres gadgets auront autant d'heures d'utilisations(en fonctionnement ou sans entretien), on en reparle.·le 31 oct. 2022 01:12
yvesbtz:fr.m.wikipedia.org[...]gation) Un pod est un élément qui sert à la propulsion maritime. Il peut également contribuer au contrôle de la direction des bateaux. S'il est orientable, il remplace à lui seul le couple hélice - gouvernail. L'utilisation de pods en construction navale date des années 1990.On installe des pods électriques sur les bateaux de commerce depuis plus de 30 ans. ·le 31 oct. 2022 09:07
Trimaran:Entre du matériel commercial et de plaisance il y a comme une différence (voir la panne de l'Hermione ?).Et je ne vois pas l'intérêt économique et écologique de changer quelque chose qui à fait ces preuves contre une nouveauté nouvelle.·le 31 oct. 2022 11:26
27 oct. 2022

Comme le dit yvesbtz, pour moi, l'avantage d'un moteur électrique ce n'est pas seulement le fait de ne pas rejeter de gaz polluant. Il y a bien sûr le silence mais surtout la facilité d'entretien : il n'y en a quasiment pas.

Pas de prise de tête avec les vidanges, les remplacements de pièces régulièrement, les contrôles de soupape, les analyses d'huile et tout le reste.

Et enfin, pour ma femme, le fait qu'il n'y ait plus d'odeur de gasoil est un gros plus : je ne parle de fumée mais de l'odeur qui reste toujours un peu dans le bateau surtout pour un bateau de petite taille.

Bref, à priori, dans 2 ans, on passe à l'électrique. En tout cas, on réanalysera la situation.

Mais c'est vrai que cela a un coût, surtout que la batterie coûte le double d'une batterie équivalente (en terme de capacité) d'AliExpress.


Trimaran:Surtout, SailingFroggy, si c'est pour acheter via AliExpress, c'est le type même de l'aberration écolo/propulso/propre.·le 29 oct. 2022 13:17
eric60:faut arrêter de dire n’importe quoi , qu un moteur électrique nécessite moins d entretient qu un moteur thermique ben ça c’est pas nouveau , par contre aller raconter que le thermique c est l enfer , remplacement de pièces , Ctrl de soupapes ,analyse d huile , odeur de gasoil , avec en moyenne 100 a150h par an en plaisance , avant de faire un reglage de culbuteurs (pas de soupapes) il va se passer des années , les analyses d huile n ont aucun intérêt sauf expertise , quand aux odeurs de fioul , ben faut juste avoir une installation en bon etat .
Croire qu une installation électrique est sans entretien , ça me fait bien rire , comme un moteur thermique mal entretenue peu sentir le fioul , une installation électrique peut vite sentir le brulée en particulier une motorisation qui pour fonctionner a besoin d un peu d ampères ·le 29 oct. 2022 23:09
Now:C'est pourtant le cas sur les voitures électriques, très peu d'entretien. Certaines marques ont même supprimé la révision annuelle ( pas les marques classiques qui elles comptent encore sur leur réseau pour faire rentrer de l'argent à bon facilement)·le 30 oct. 2022 09:14
yvesbtz:Une installation électrique peut vite sentir le brûler ? Heu... si c'est le cas il est temps de tout stopper ! Par contre un bateau à gasoil qui pue le gasoil ⛽️ ? C'est la norme à la pêche professionnelle, un peu moins à la plaisance.·le 30 oct. 2022 09:53
sterwen:Il ne doit pas y avoir d'odeur de gasoil dans un voilier. Si c'est la cas pour toi c'est qu'il y a un pb dans ton installation.·le 31 oct. 2022 09:10
yvesbtz:Je n'ai pas d'odeur de gasoil dans mon voilier. Je ne suis absolument pas sensible aux odeurs de gasoil non brûlée ⛽️. Par contre je suis sensible aux échappements de moteur gasoil ⛽️ !·le 31 oct. 2022 09:27
fritz the cat:si un moteur sent ,c'est qu'il y a une fuite ,s'il fume à l'échappement c'est qu'il est mal réglé ou en fin de vie .et s'il gueule c'est qu'il fonctionne ..l'électrique pour quoi pas mais en première monte ou en remotorisation ,jeter un moteur qui fonctionne ce n'est pas très écolo ,mais ça peut faire le bonheur de quelqu'un alain·le 21 nov. 2022 08:39
27 oct. 2022

Euh!! SailingFroggy, on en reparle dans 15 ans?
Tout ça, c'est marketing et utopie teinté d'un gros business, la meilleure émission carbone, c'est celle que tu ne produits pas. C'est pas exactement l'intérêt de l'industriel et du business plan du banquier associé.


yvesbtz:Tu peux continuer à bouffer du gasoil dans ta voiture et ton bateau pour les 30 ans à venir sans difficultés ! Et contribuer aux intérêts des majors du pétrole et de leurs super profils ! Je ne te parle pas des états pétrolier car ils sont tellement vertueux...·le 30 oct. 2022 09:59
Trimaran:30 ans c'est pas gagné 😂 mais pourquoi pas. Question respect de la planète, je suis très vertueux depuis bien longtemps. Et c'est pas avec mon pognon et mon gas-oil, voir kérosène cramés que les multinationales font des super profits, ne t'en déplaise.·le 30 oct. 2022 11:17
29 oct. 2022

Question d'un ignorant: en cas de besoin (mouillage prolongé et ciel couvert!) est-ce que ce type de batteries peut-être rechargé avec un groupe portable type honda dans une durée raisonnable ? Et à quai avec le 220v, est-ce que la charge peut-être plus rapide qu'avec les batteries classiques ?


Jef-370:Salut, Pour un programme certes un peu extrême, les jeunes Canadiens de Sailing Uma, des précurseurs des moteurs électriques - je veux dire des vrais, pas des imposteurs spécialistes de l'écolo-business, même s'ils sont sponsorisés - s'étaient effectivement équipés avec un petit groupe Honda. www.youtube.com[...]/watch Après, que ce soit un moteur thermique ou électrique, chacun a ses avantages et ses inconvénients. Mais nous faire croire que l'électricité "c'est propre", est au mieux un mensonge, au pire une tromperie. On parle de l'extraction du cobalt et du lithium pour vos précieuses batteries ? :-) Amitiés, J. ·le 29 oct. 2022 17:56
Babar74:Très intéressant, il faut que je me plonge dans leurs video. Cela répond à ce stade partiellement à ma question sachant que dans un épisode plus tardif, il sont juste en électricité au milieu des glaces et que visiblement l'emploi du groupe ne semble pas être une option.·le 29 oct. 2022 19:54
caracoles:s'il fat un moteur thermique pour recharger les batterie? super·le 31 oct. 2022 12:01
Polmar:Si à la prise du quai 220 V tu as du 10 A, combien de temps pour avoir récupérer tes xx Ah. Si c'est plusieurs jours, quelle dépense en frais de port en visiteur? 🥴·le 21 nov. 2022 08:30
Polmar:Lire kWh et non Ah 😢·le 21 nov. 2022 08:41
29 oct. 2022

Autre question! Si je comprends bien, la capacité de traction d'un moteur électrique est supérieure à celle d'un moteur atmosphérique: est-ce qu'elle est dans le cas du navy 6.0 evo (donné pour être équivalant à un 9.9ch) similaire à celle d'un Yamaha 9.9T (forte poussée) ?


Eric.b:Comparer moteur thermique et électrique, c’est un peu comme comparer des pommes et des poires. Les valeurs de couple et puissance sont fondamentalement différentes, et induisent une utilisation différente du moteur Je t’invite à visiter cette page pour une petite explication du couple et la puissance d’un moteur www.fiches-auto.fr[...]ple.php ·le 29 oct. 2022 14:29
Babar74:Je comprends bien que les courbes de couples et de puissances ne sont pas les mêmes et l'utilisation différente mais in fine si je mets un evo 6 à la place du yamaha 9.9T, à quoi je dois m'attendre...·le 29 oct. 2022 19:58
Eric.b:Pour 90% de ton utilisation, ce sera niquel, avec un gros avantage à bas régime, une traction nettement supérieure, surtout en charge ou contre le vent. Par contre, pour la course des annexes, tu déjaugeras le premier mais il te mettront une boîte sur la distance ·le 30 oct. 2022 09:58
29 oct. 2022

Hello,
Oui, c'est très different...
Je me souviens avoir emmené un petit voilier d1T5 sur une 100taine de mètres, en mettant l'annexe à couple, avec le Torqueedo...
Je n'avais pas eu à forcer du tout, vu le couple de l'engin.
L'histoire aurait sûrement différente en utilisant un petit thermique de 2 ou 3 chvx.


Trimaran:Je pense Pat45 que tu aurais dû faire un essai comparatif. Un voilier de 1.5 t avec une annexe équipé d'un 2/3 CV thermique ne doit pas trop poser de problème.·le 29 oct. 2022 16:54
Pat45:Bah, j'ai déjà remorqué à plusieurs reprises une autre annexe, en étant à couple avec mon ancienne Highfiled fond alu de 2.90m.Le petit 2.5 CV 2T moulinait comme un fou, pour un résultat moyen..Le Torqeedo était définitivement plus efficace, à bas régime. ·le 29 oct. 2022 17:02
Eric.b:Différence d’hélice surtout ·le 29 oct. 2022 19:38
Babar74:Cette augmentation du couple est ce qui semble ressortir comme point positif par les utilisateurs...·le 29 oct. 2022 20:01
yvesbtz:Le couple maxi est instantanée sur un moteur électrique ! Il faut voir les performances des voitures électriques sur les premiers mètres... ça tracte aussi très bien des très lourdes charges. Pour grimper un col de montagne rien de mieux qu'une voiture électrique ! Et en redescendant le col tu récupère plein de kw/H·le 29 oct. 2022 21:16
Babar74:J'ai essayé plusieurs type de véhicule électrique, de la trottinette au scooter en passant par la voiture et effectivement le couple est immédiat mais pour une hélice est-ce que c'est le même principe ?·le 29 oct. 2022 21:29
Babar74:Avec le système d'hydrogénérateur du navy evo je dois pouvoir récupérer 100w à 4.5 nds qui est la vitesse moyenne de mon voilier, je peux adjoindre 200w de panneaux solaire mais je reste encore loin de pouvoir avoir une recharge efficiente d'ou ma question sur l'utilisation d'un groupe en cas de panne de batteries...·le 29 oct. 2022 21:35
Trimaran:Quel est l'intérêt d'un système électrique si c'est pour avoir du thermique en fin de ligne.On se marche sur la tête, mais pas de soucis, continuons !!Il paraît qu'il fait chaud en France, fermer les fenêtres !!·le 29 oct. 2022 22:42
Pat45:L'helice du Torqeedo, effectivement, est bien plus grosse(30%?)que celle d'un petit thermique, arbre plus long également...·le 30 oct. 2022 02:03
Domde:Je me suis dépanné sur 3 milles avec l’annexe en poussée sous la plate forme avec un 3,5 cv. Pas de vent panne moteur. Vitesse 1,5 n poids du bateau 8,7 t temps 2 heures bon courage avec un Torsuedo, bon le 3,5 cv chauffait un peu et on a refait le plein .·le 31 oct. 2022 07:37
30 oct. 2022

@yvesbtz: Pardon, mais je ne peux te laisser dire "Pour grimper un col de montagne rien de mieux qu'une voiture électrique ! Et en redescendant le col tu récupère plein de kw/H" : c'est au mieux de la naïveté et au pire, du mensonge idéologique dans sa plus belle forme. Car, certes, les caractéristiques intrinsèques d'un moteur électrique permettent de se sentir "à l'aise" en grimpant un col de montagne, mais quand tu rajoutes que la descente permet de récupérer plein de kw/h, tu sous-entends qu'ainsi, tu "remplis" ta batterie.
Or, à l'évidence, tu ne récupéreras jamais autant de kw que tu en as dépensé pour grimper, et on est même très loin du compte. Parles en aux corses ou aux savoyards, ils te diront tout le "bien" qu'ils pensent de ces véhicules électriques qui voient leur autonomie se réduire comme peau de chagrin dès qu'ils roulent en montagne.
Donc, non, pour la montagne, on ne doit surtout pas dire "rien de mieux qu'une voiture électrique".


Now:Véhicule électrique très bien adapté pour la Corse et je confirme tu récupères pas mal d'énergie dans les descentes ( évidemment pas autant personne n'a prétendu ça) Je parle d'expérience pas de "on dit".Le seul problème en Corse ( et pas que la), c'est le réseau de recharge et pour le moment peu de véhicules électriques capable de tracter ( raisons administratives pas technique) Si tu recharge principalement chez toi c'est nickel pour la Corse Mais les Corses ont beaucoup de gros 4x4 pour sortir des routes et il y a encore peut d'équivalent électrique mais ça aussi ça change vite.·le 30 oct. 2022 09:23
yvesbtz:Je grimpe des col aux pays Basque depuis 9 ans avec ma voiture électrique et je confirme que c'est parfait pour grimper des rampes ! Absolument parfait ! Et quand tu redescend tu récupère des dizaines de kilomètres d'autonomie ! Donc plein de Kw/H... je n'ai jamais affirmé que la voiture électrique avait inventé le mouvement perpétuel ! Vous me faites rigoler avec vos raccourcis les anti-tout !·le 30 oct. 2022 09:28
MacJL:Dire que le véhicule électrique ne récupère pas autant de kWh lors de la descente d’un col que ce qu’il en a utilisé pour monter, c’est juste une évidence ! Sinon, on aurait inventé le mouvement perpétuel.Mais ne pas citer le thermique qui ne récupère rien du tout dans la descente, tout en disant « il n’y a rien de pire que l’électrique » c’est juste de la désinformation pro énergie fossiles. ·le 30 oct. 2022 09:58
Trimaran:Question 4x4 et Corse (j'ai vécu quelques mois à Macinaggio), c'est un peu comme à Paname, le 4x4 c'est juste la vitrine de sa réussite de sociale excepté quelques paysans.·le 30 oct. 2022 11:22
Now:Erreur, en Corse, c'est un endroit ou le 4x4 peut être vraiment utile (bien sur il y a d'autres endroit en France ou c'est le cas.). Je n'ai aps de raison de remettre en cause ce que tu dis, Il doit bien y avoir quelques m'as tu vu qui n'utilisent le 4x4 que en ville et sur la route, comme partout, mais un grand nombre à l'intérieur des terres comme sur le littoral, à vraiment besoin de sortir des routes. Mais bon, on s'éloigne pas mal du sujet la.·le 30 oct. 2022 14:27
Trimaran:Pour le joke, on est arrivé sur une aire de pique-nique au Cap Corse, ma femme ma fille et moi, ils y avaient déjà sur place une concentration de Jeep Wrangler (avec plaques de desensablage, bbq portable etc, une quinzaine de bagnole), et nous, avec notre ZX essence 1.8i😂·le 31 oct. 2022 01:17
Arzak:@Trimaran; là ou j'habite je vois aussi régulièrement de gros camions camping 4x4 équipés "exploration" Allemands ! Ils doivent imaginer que passer la frontière Française c'est le Tadjikhistan voire pire !Très drôle !(mais on est hors sujet)·le 21 nov. 2022 08:11
Trimaran:C'est exactement cela.·le 21 nov. 2022 10:30
30 oct. 2022

Je reviens dans le sujet. J'ai le projet de changer sur mon catamaran (8m et 3T) le vieux Yanmar avec propulsion hydraulique contre un hors-bord 9.9.De votre point de vue, le Navy 6evo c'est une option ???


SailingFroggy:A ta place, je mettrai plutôt un pod (de e-propulsion) : c'est mieux placé et tu n'a pas de souci d'hélice qui sort de l'eau à la gîte comme sur un hors-bord ... mais c'est toi qui voit.·le 30 oct. 2022 19:58
tuperware:C'est un cata. ·le 30 oct. 2022 20:21
Babar74:Il y a un emplacement central exprès pour le hors bord donc pas de problème de cavitation avec un arbre long·le 30 oct. 2022 20:46
Jef-370:La question est : combien souhaites-tu d'autonomie au moteur ? Si c'est uniquement pour les entrées de port sur eau plate, ce n'est pas la même musique que si tu prévois des traversées de 100 miles dans la pétole. ·le 30 oct. 2022 22:01
tuperware:Tout est dit.·le 31 oct. 2022 07:10
Babar74:Je suis à Foleux sur la Vilaine donc ma sortie de port est assez longue...·le 31 oct. 2022 08:07
yvesbtz:Combien d'heures moteur ou de litres de gasoil par saison ? Si tu consommes 30 litres tu peux envisager un hors bord électrique. Maintenant si tu brûles 300 litres par saison...l'autonomie en électrique c'est 40 milles nautique maximum. Tu peux aller à Houat les jours de beau temps en partant d'Arzal .·le 31 oct. 2022 11:11
tuperware:Combien de temps de charge avec 300 Watts de panneaux solaire pour une autonomie de 40 milles?·le 31 oct. 2022 11:36
yvesbtz:Ben si tu recharge uniquement avec 300 watts de panneau solaire tu es mal barré ! Tu recharges principalement en hydrogènérateur sous voile. Donc il faut un Voiler qui avance au moins à 6nds de moyenne sous voile ⛵️ ! C'est pas gagné pour la majorité des voiliers de plaisance !·le 31 oct. 2022 11:57
sterwen:Si on veut un petit d'autonomie au moteur (5h minimum) , même en prenant une puissance de 6kW pour la propulsion (5-6 nd sur mer calme), on arrive vite à des batteries de 30 à 40 kWh, voir plus. Pour aller d'Arzal à Houat par exemple.Donc on change de technologie. En plus on arrive au mouillage et on fait quoi ? Les batteries sont vides et on a que son panneau solaire pour les recharger... Pour charger avec un panneau de 300W, disons 30kWh. Je dirais 20 jours ensolleilés.·le 31 oct. 2022 12:19
yvesbtz:Ben non tu as tout faux... il faut lire l'article ! Il fait 40 milles nautique à 4 nds de moyenne avec son pod électrique. Forcément si tu veux 6 nds de vitesse moyenne au moteur ! Oublie la propulsion électrique ! Et les voiliers qui naviguent à 4 nds de vitesse moyenne sous voile ⛵️ !·le 31 oct. 2022 12:31
yvesbtz:Il a 40 milles nautique d'autonomie à 4 nds de moyenne avec 9 kw/h de batterie.·le 31 oct. 2022 12:33
sterwen:@yvesbtz Utiliser des arguments comme "tu as tout faux" dans une discussion technique est juste un manque de respect pour les participants à cette discussion. Comme cela a été écrit cela dépend de pas mal de facteurs qui peuvent être discutés. Pas la peine d'être péremptoire et méprisant, cela n'éclaire pas le débat, qui lui a son intérêt.·le 31 oct. 2022 13:14
sterwen:Je reprends la discussion. Donc c'est 4nd maxi, donc 10h pour faire Arzal-Houat (40 milles), donc une puissance moyenne de 900W, pour tenir 10h avec 9kWh. C'est pas beaucoup. En gros un moteur d'annexe. Un voilier ne fait pas 4Nd sous voile, cela dépend du voilier bien sûr, mais en règle générale on prend comme référence des vitesses entre 5 et 6 Nd.Si la propulsion électrique ne s'applique qu'à des voiliers au déplacements très léger, cela limite l'intérêt.·le 31 oct. 2022 13:23
yvesbtz:Déjà Arzal/Houat c'est 20 milles nautique. la référence de 6 nds de vitesse moyenne au moteur c'est ta référence pas la mienne. je fais 4 nds de vitesse moyenne au moteur avec mon yanmar 2gm20. A la voile je tiens des vitesses moyenne de 7 à 8 nds sur plusieurs centaines de milles. J'ai fait Bordeaux Istanbul à 6 nds de vitesse moyenne en consommant plus de 2 tonnes de gasoil sur un lagoon 52. Chacun navigue à la plaisance comme il veut ? ·le 31 oct. 2022 15:45
yvesbtz:C'est une discussion technique sur la motorisation électrique, OK ! Le soucis c'est ceux qui en connaissent le moins qui en parlent le plus ! Avec une voiture électrique première génération comme la BMW i3 tu peux faire en ecoconduite 100 km avec 8 kw/h... je te laisse imaginer ce que tu peux faire avec un bateau à voile de 3 tonnes, une carène propre avec une batterie de 9 Kw/h ? Dans l'article Ed Phillips parlent de 40 milles nautique d'autonomie avec un pod de 6 kw une batterie de 9 kw/h et un voilier de 3 tonnes. Je n'ai pas de raison valable de le traiter de menteur...·le 31 oct. 2022 15:50
yvesbtz:Un pod de 6 kw sur un voilier de 3 tonnes je pense que la vitesse maximale c'est 7 nds ? Pendant 1h30...si tu veux aller relativement loin en électrique dépasser les 4 nds de vitesse moyenne posent sûrement quelques complications...la consommation d'une motorisation électrique est liée à deux facteurs bien connu ! L'effet joule à haute intensité et la résistance à l'avancement. Pour une voiture la résistance à l'air, pour un bateau la résistance à l'eau...·le 31 oct. 2022 15:56
sterwen:@yvesbetz Si cela s'adresse à moi, je n'ai traité personne de menteur ni remis en cause les informations données dans l'article. Mon questionnement pour faire avancer la réflexion c'est son champs d'application en fonction de l'expérience de chacun. Effectivement Arzal-Houat c'est 25milles et non 40 comme je l'ai écris en reprenant sans vérifier le chiffre donné dans le fil.Pour revenir au sujet de fond, l'application de la propulsion électrique de manière générale doit être étudiée de manière plus large. Pour des bateaux avec un déplacements plus lourd, la puissance doit permettre des manœuvres en toute sécurité. Le moteur n'est forcément là que pour la pétole.·le 31 oct. 2022 16:10
yvesbtz:Et la résistance à l'avancement est proportionnelle au carré de la vitesse...·le 31 oct. 2022 16:15
yvesbtz:Pour moi un pod de 6kw c'est suffisant pour remplacer mon yanmar 2gm20 de 18 ch... sans aucune difficulté pour avoir la puissance nécessaire au moment où on en a besoin. Pour naviguer les jours de pétole grave cad zéro vent c'est 40 milles nautique maximum à 4nds de moyenne. Maintenant il existe un mode hybride que Ed Phillips décrit assez bien. Naviguer sous voile avec juste 200 à 300 watts/h de consommation électrique qui te permet de créer du vent apparent et de gagner en vitesse et où en cap.·le 31 oct. 2022 17:44
Polmar:kW/h ou kWh? Je m'interroge 🤔·le 21 nov. 2022 08:44
Dim31:Polmar, la puissance c'est kW (équivalent à "un certain volume de gasoil PAR HEURE de fonctionnement") . La quantité d'énergie c'est kW.h (équivalent à "un certain volume de gasoil"). Si tu fais fonctionner un petit radiateur à fond (puissance typique 1,5 kW), après 30 minutes tu auras consommé 0,75 kW.h (et ça, c'est ce qui apparaîtra sur ta facture EDF). J'espère que ça éclaircira les choses.·le 22 nov. 2022 07:45
31 oct. 2022

Pour ceux qui pensent que le pod électrique est une lubie de plaisancier bobo...

fr.m.wikipedia.org[...]gation)
Un pod est un élément qui sert à la propulsion maritime. Il peut également contribuer au contrôle de la direction des bateaux. S'il est orientable, il remplace à lui seul le couple hélice - gouvernail. L'utilisation de pods en construction navale date des années 1990.


tuperware:1932 pour le Normandie.·le 31 oct. 2022 09:35
Trimaran:Vu la taille, je pense qu'il va falloir attaquer la super miniaturisation mais effectivement cela fait propulsion et direction mais question traînée ?·le 31 oct. 2022 11:31
Fregoli:Le Normandie n'a jamais eu de pod...4 lignes d'arbres et de gros problèmes de vibration : assiettes qui tombaient des tables !·le 22 nov. 2022 07:24
31 oct. 2022

L'électrique vert(par opposition à gasoil polluant) c'est surtout le nouvel Eldorado?
Changer tout ! C'est pas le rêve de tout industriel/business man ?
C'est un peu le voyage au long court à la voile, ou pour un mille écolo parcouru dans le bon sens du vent et sous le soleil dans le confort (si ta pas un 40 p, oubli), tu fais 5?/10 milles au kérosène aéroporté.


31 oct. 2022

Pour réduire la traîné d'un pod sur un voilier de 30 pieds.

Un autre système électrique rétractable sur un first 27 anciennement seascape 27


Trimaran:Il faudrait mettre à côté de chaque idée lumineuse (ou pas), le tarif installé, le coût et l'autonomie (un peu comme avec son concurrent direct, le diesel).·le 31 oct. 2022 13:38
yvesbtz:Idée 💡 lumineuse ! Avec ma Zoé électrique de 2013 je gagne 100 euros tout les 1000 kilomètres...par rapport à une voiture essence ou diesel. Je ne te parle pas d'agrément ? Tu ne pense qu'à l'argent.·le 31 oct. 2022 16:11
tuperware:Mon vélo consomme encore moins mais je n'ai pas de grands trajets. Pour mon futur canot j'ai besoin de l’équivalence de deux HB 9.9 type Yam forte poussée. Sans possibilité de recharge sur secteur. Donc j'ai beau retourner le problème dans tous les sens il me semble que l’essence est encore la plus pertinente. En pensant aussi à l'argent :-)·le 31 oct. 2022 17:44
yvesbtz:Si tu n'as pas de prises secteur 220v de 8A minimum à disposition pour recharger quand le besoins est présent, tu peux oublier la motorisation électrique. Pour du thermique une pompe à gasoil ⛽️ est aussi indispensable de temps en temps...·le 31 oct. 2022 19:43
Trimaran:Non Yvesbtz avec ta Zoé tu ne gagnes pas 100€ chaque 1000 KLM, tu peux éventuellement moins dépenser à hauteur de 100€/1000 klm.La question argent a son importance (tu as une Zoé pas une Tesla ?).Cela me fait penser à Mac Do, il y a quelques années, tout les magasins ont été repeint en couleur écolo (marron/bois, Vert/prairie ?), mais dans l'assiette (et encore c'est l'expression 😂).·le 31 oct. 2022 19:51
Dim31:La zoé d'Yves, pas moins de 12 kWh aux 100km à 80km/h, soit au minimum 1,5 euro. Ma c3 de 2004 diesel sur route : pas plus de 4 l/100km, disons 8 euro... dont 5,5 euros de taxes. Quand les taxes arriveront sur le plein de la voiture électrique, la niche fiscale exploitée par Yves sera terminée. Par ailleurs, si le nucléaire ne suffit pas pour produire l'électricité, le coût du kW.h elec grimpe pour se mettre au niveau du cout du kwh gazole. Idem pour le CO2 produit pour recharger la zoé... Et sans parler de la recharge en borne de recharge qui peut couter facilement 15 euros pour 100km... ·le 22 nov. 2022 09:28
Dim31:En ville par contre, la c3 c'est plutôt 4 euros hors taxes, et la Zoe toujours 1,5 euro. ------- Mon bilan: la voiture elec en ville oui, pour limiter la pollution chez les citadins. Sur route, même au coût actuel du baril de pétrole, ça sert surtout à payer moins de taxes (qui payent les routes, écoles, hôpitaux,...) ·le 22 nov. 2022 09:29
31 oct. 2022

Pour l'instant, le seul retour positif et neutre c'est un hisséen avec son annexe et HB électrique.


Arzak:Et LaurentleHareng sur son petit voilier électrifié.Et le voilier aluminium qui est parti au Brésil.Et les autres qui ont des moteurs d'annexe électrique.Si vous allez au salon de La Rochelle, vous y verrez des voiliers équipés de moteurs électriques, que ce soit hors bord ou inbord. J'ai fait une petite navigation sur le magnifique Rosso 28 Evo du chantier des Ileaux, motorisé en électrique, on sent juste une légère vibration et on sort du port en silence, ça n'a pas de prix !·le 21 nov. 2022 08:29
Trimaran:C'est noté.A noter aussi que c'est quand même du greenwashing.·le 21 nov. 2022 10:32

Il faut laisser le temps de faire les choses pour la propulsion electrique ,de toute façon on y viendra!


Trimaran:Pour info Pierre2themiinimalist, en 1915 il y avait + de voiture électrique qu'une thermique! Alors ton argument, en bateau, il fait plouf. ·le 21 nov. 2022 10:35
31 oct. 2022

Il y a plus de 20 ans j'avais un voisin avec un voilier type lacustre qui était motorisé électrique. Il ne faisait que les sorties et entrées du port. C'était un régal de voir cette élégance se déplacer en silence.


21 nov. 2022

Pour moi l'électrique c'est déplacer le problème (idem pour les voitures) quid du recyclage, de la production...La pollution d'un bateau de plaisance qui navigue 1 fois par an c'est pipi de chat rapport à celle des avions, des portes containers, fusées et autre instrument militaire!
L'important c'est à chacun de réduire sa propre consommation!


Trimaran:+1·le 21 nov. 2022 10:33
21 nov. 202221 nov. 2022

J'ai l'impression de lire sur ce fil ce que les concurrenst de Toyota disaient des hybrides avant qu'ils se mettent tous à en vendre.

Si la solution électrique s'impose sur de plus en plus de véhicules à 2 ou 4 roues, elle se justifie encore plus sur beaucoup de voiliers.

Les voiliers performants ont besoin du moteur que pour sortir du port ainsi que par très petit temps, quand il faut très peu de puissance pour avancer correctement. Dans les autres cas, les voiliers performants vont plus vite à la voile qu'au moteur.

Avant, les voiliers performants avaient d'ailleurs souvent des moteurs de faibles puissances qui convenaient très bien. J'ai le souvenir de plusieurs démâtages avec beaucoup de vent où on rentrait à faible vitesse avec de petits moteurs, mais en toute sécurité.

Avec un voilier performant, une solution électrique offrant au moins une heure de pleine puissance et permettant aussi une hydrogénération à la voile serait parfaite pour moi. C'est devenu possible de recharger la consommation électrique de 10 minutes au moteur en 50 ou 60 minutes à la voile

C'est vrai que cela ne sera jamais adapté aux voiliers qui font plus d'heures de moteur que de milles à la voile.

Mais quel plaisir pour ceux pourront passer à l'électrique. Je suis persuadé, comme l'a déjà signalé un 6,50 équipé d'un moteur électrique hors-bord permettant l'hydrogénération, qu'il n'y aura pas souvent besoin de recharger les batteries avec le secteur.


yvesbtz:J'ai mon voilier depuis 7 ans et je m'en merde avec des soucis récurrent sur ma propulsion gasoil de 34 années...qui fait le job malgré tout. Quand son heure sera venu j'installe un pod électrique principalement pour la simplicité d'installation et de maintenance. Le plaisir aussi d'avoir une motorisation très cool !·le 21 nov. 2022 23:51
2013-07-25 - Vaeroy (Norvège)

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