Effondrement des valeurs sûres en Classique

La mode est peut-être au carbone et luge. Dire qu'il est urgent d'attendre, il est peut-être urgent de vendre. Le vieux bois étriqué à la cave, comme en plaisance plus petite, est passé de mode??

Bonjour a tous.perso je serais beaucoup plus nuancé tout depend ce que l on vend!et surtout de l etat et de l equipement . Un grand voilier de 25/30 m en france sera plutot difficile a vendre c est vrai et les ports de l atlantique peu adaptés a recevoir ce type d unités mais ça c est en france. Paradoxalement au chantier Le Guip a brest pour la restauration de bateaux anciensil faut faire la queue et c est plusieurs années d attente ! Pendant retromobile en fevrier a paris et avant â Essen ç est les bagnoles et une ferrari 250 gtb c est pas quelques millions d euros mais quelques dizaines de millions!mais la on est dans la speculation pure et cette clientele.l ete revenu apres les fetes de brest ou celles de st trop ou de la baie de Chassepeake se reinterressera a ces monuments du passé question de style de vie ou de standing il ne faut pas resonner franco francais concernant les bateaux" middle class"10/16 m la il est vrai en france il y a un probleme soit on est dans le voiliers de consommation des grands chantiers francais qui se vende ntd abord aux flottes de locations ou a des.particuliers en leasing pour un certain temps puis se.defraichissent et se demodent rapidement. on les retrouvent en quantité chez les.brookers ou ils stagnent jusqu au jour oule prix est completement bradé. Reste les.bateaux de niche ou de voyages ou a forte reputation si c est au prix du marche ca ne reste pas longtemps a vendre. Essayez de trouver un Rustler recent ou un Garcia au prix de la cote ou meme un romanee en tres bon etat
Perso jai récemment vendu 2 voiliers plutot anciens en parfait etat et bien au dessus de la cote en deux mois ils etaient vendus sans rabais. une relation a vendu il y a 6 mois un passoa 46 bien au dessus de la cote en 2 jours !et on l appelle encore regulierement.

bonjour; tout a fait ok Iclo c'est extremement diffiçile de faire une estimation pour ce type de bateaux !l'historique est tres important (comme pour les anciennes ferrari)soit ils interressent une clientele extremement fortunèe et qui mettra le prix pour une acquisition avec ou sans restauration si c'est l'historique qui est prioritaire la restauration peut faire parti du plaisir! apres sans historique et sans vecus aupres de celebritès c'est deja moins façile et on peut faire des operations interessantes! certaines ecoles us ou scandinaves peuvent etre des clients potentiels! et puis reste le coup de foudre (si on a certains moyens quand meme) la passion d'une vie,un bateau que l'on surveille depuis longtemps et pour lequel on est pret à faire tous les sacrifices! comme pour les chateaux certains avec des moyens limitès font des miracles en restauration

St tropez octobre 2019

Bonjour. D'un autre coté, ce weekend, au mouillage, j'étais à coté du plus grand catamaran que je n'avais encore jamais vu.

Un Lagoon 70. Prononcez Seventy :)
www.cata-lagoon.com[...]venty-7

4,3 millions hors taxes le bateau d'occasion de 2018 :
www.annoncesbateau.com[...]97.html

C'est moins pire. En voyant ça, je me suis dit : "Cool, un millionnaire qui achète un voilier, c'est classe, ça change".

A sa place je ne sais pas si je n'aurai pas acheter un yacht à moteur. Alors un "vieux truc en bois", pensez vous. Il faut se mettre "honnêtement" à leurs places. Ils ne sont pas chargés de la préservation du patrimoine. Je comprend donc que cela ne se vende pas. Mêmei l'on est comme des gosses quand on croise un joli trois mats.

Le parallèle est évidemment tiré par les cheveux mais illustre bien les problèmes de la voile en général: équipages pléthoriques, coût d'entretien élevé au regard d'un usage limité, investissement incertain, etc...

Disons que ça n'a pas l'air de se bousculer au portillon pour racheter les bateau des baby boomers.

Les pontons sont peuplés de cheveux gris et ni les Gen Y, X et moins encore millenials n'ont l'envie, le temps ou les moyens de la voile.

Ça coute beaucoup. Difficile à chiffrer, cela dépend des soins porté au joujou, donc des investissements sur les chantiers d'hiver, par exemple cher Camper à Palma, ou des changements d'espar chez Pasqui a Villefranche. Cela en rapport également avec le nombre d'équipiers à l'année, auxquels s'ajoutrent les nombreux dayworkers lors des refits ou session d'entretiens automnale en fin de saison et hivernale.
Ces proprietaires ne sont pas tous des capricieux m'a tu vu, mais pour la plupart de riches passionnés, impliqués.
Il est un fait que les temps changent et que leur descendants, n'ont pas forcement les même revenus ni la même fibre passionel envers les classiques.
D'autres prennent la reléve, mais c'est moins évident. Fut un temps ou cela se négociait fort bien, et trés simplement.

et il ne faut pas croire ,ces bateaux c'est un peu comme les yachts ,ils sont loué et là ça paie ..c'est souvent un investissement au m^me titre qu'un palace ou un hotel de luxe , seulement celui-là va sur l'eau

Bonjour,
mariska-1908
c'était un beau projet pour le remettre en état de naviguer en 2017 . 250 personnes se sont associées pour le faire aboutir.
Manoeuvres complexes avec 15 équipiers, il n'est pas fait pour le charter tranquille aux Antilles.

Manoeuvrer une telle unité – qui ne possède par ailleurs aucun winch – avec un équipage de 15 à 17 personnes tient de la prouesse et nécessite une mécanique bien huilée.

skippers.ch[...]epopee/

Lg HT (m)27.60
Largeur (m)4.20
Tirant d'eau (m)2.70. il n'est pas fait pour se promener en Bretagne sud. Il ne peut pas stationner dans beaucoup de ports ...ni s'approcher des plages.

Je l'ai vu une fois sur l'eau, impressionnant de puissance.

Sur les grosses unites les pavillons bleu blanc et rouge ne représentent pas gand chose. Voile moteur confondu.
Au lieu de penser que tous les autres sont bananes (de bananieres), ce qui n'est pas le cas, il faudra un jour plutot se demander pourquoi.

C'est ce qui est agaçant avec courtox. Il ne dit que des choses justes et intéréssantes.😑

Il te reste du crédit. Un max.

Tramex bjr, tu n'as pas l'impression que cela est déja un peu le cas ? On va finir par payer pour les vendre.

Je doute que tu trouves un acheteur prêt à mettre 2 ou 3 fois la valeur de ton bateau juste parce que tu en as été le propriétaire.

Quand on parle de pavillon banane,on ne fait pas allusion a une republique bananiere dans le sens strict du terme,mais plutot a un etat,petit en general,qui facilite grandement toutes les demarches administratrives et fiscales pour donner un pavillon a un bateau.Bahamas,Vanuatu,les iles Marshall...

Une belle unité en transat , début décembre à las palmas . Arbore le chiffon rouge.
-Elena of London 44m

J'ai un peu du mal à comprendre le message initial de ce fil, qui cherche à mettre en relation la revente de bateaux en bois, aussi superbes que traditionnels (comprendre obsolete, sans l'aspect péjoratif), dont le prix estimé comme le budget de fonctionnement sont stratosphériques.

En dehors du plaisir qu'il y a a les voir naviguer (mais j'ai aussi du plaisir à voir naviguer tous les grands voiliers, quel que soit leur age), je reconnais que ces bateaux pourraient effectivement avoir une valeur de revente ... Négative.

La question qui me touche davantage, c'est la valeur des estimations de bateau.
Parce que si c'est pour donner des montants doublés par rapport aux chiffres effectifs, on pourrait dire que ces estimations ne servent à rien.
Je suppose qu'à ce petit jeu, les assurances n'assurent pas au niveau du montant "estimé"

Oups, erreur

Un copain expert estime que,tu rachetes un bateau en bois en etat de naviguer,disons 10000 Euros(soyons modeste),tu l'ameliores un peu,tu mets 5000 Euros de plus en travaux divers(5000 de travaux,pas d'entretien courant).Si tu arrives a le revendre 10000 au bout de quelques annees,tu realises une super affaire car cela ne t'as coute que 5000!Plus le reste...
C'est assez schematique,mais pour moi cela reflete bien la realite.
Donc sur des unites classiques hors normes comme ci-dessus,je pense que l'on peut oublier l'aspect speculatif.
Pen Duick,n'aurait jamais ete restaurer s'il n'avait pas ete le bateau de Tabarly,et classe monument historique.13 000 heures de travail,pour une estimation de 700 000 euros.Est-ce la valeur a laquelle il serait vendu?

Bonjour
Oui hélas.. et ce depuis déjà quelques années.. ces voiliers classiques dont les propriétaires très aisés sont maintenant âgés n ont pas trouvé de relève au niveau des différentes régates en Med et
Atlantique...ils se plaignent d avoir du mal à trouver des acheteurs ..capable d entretenir un équipage a l annee qui veille sur le bateau...cela n a jamais été un placement pour eux...mais une passion couteuse.....

Bonjour,
Je suis propriétaire d'un bateau classique (12M) qui est mon deuxième classique, j'ai 40 ans, et je connais bien les prix des bateaux classiques (pratiquant pas mal "le boat porn" classique)
Je m'y suis mis a 30 ans par amour d'une belle coque, je ne m'y connaissais pas en belle boiserie, je n'avais jamais eu de bateau avant.

J'aimerais préciser rapidement certaines choses avec mes connaissances, par rapport a certains commentaires:

Le rapport ne peut absolument pas être fait entre voiture d'occas, bateaux classiques dans ce cas très spécifiques, et occasion de bateaux en plastiques. ça n'a rien à voir sur de très nombreux domaines.

Le prix des bateaux classiques et difficile à comprendre pour quelqu'un qui ne s'y connait pas et comporte énormément de facteurs. Par exemple il y avait un 12MJI de Fife à 25K€ en 2017 vendu de manière confidentiel en Espagne, il n'en valait pas plus, son sister ship en valait 800k€ au même moment. (Entretien, équipement, histoire, charme etc..)

Je travaille plutôt avec les nouvelles technologies, Je connais pas mal de personnes autour de mon age qui sont propriétaires de bateaux classiques ou qui veulent le devenir, et qui sont aussi dans les nouvelles techs. Travailler le bois manuellement ça s'apprend, c'est pas trop compliqué pour l'entretien de base, et ça fait du bien quand on travaille beaucoup sur ordi. ( il y a un retour vers ce genre de valeur justement chez ceux qui sont le plus impliqués dans la tech, ca se voit un peu partout en Europe...)

L'entretien d'un bateau bois inférieur a 15m n'est pas plus cher, ni plus contraignant, qu'un bateau plastique si il est fait régulièrement par petites touches, soi même ou avec des amis, et avec intelligence en utilisant des produits modernes qui facilitent la chose (hors epoxy bien sur) (j'ai comparé avec des personnes ayant des plastiques)

Un bateau classique, avec du charme, bien entretenu a au minimum un prix constant, et en général en hausse et il y a des amateurs partout dans le monde près à aller chercher loin des petits bijoux.
(il y a régulièrement des petites unités genre 6MJI trimbalées en conteneur après achat)
Il y a beaucoup plus de risque de voir un bateau plastique se dévaloriser...

Et avant de le vendre, il y a tellement de bonheur avec ces merveilleux être en bois doté d'une âme...

L'âme d'un bateau c'est un peu toi qui l'a fait.