Electrolyse ou pas

Bonjour,

Je viens de faire expertiser la coque alu d'un voilier.

Les conclusions de l'expert sont les suivantes :

"Mesure de l'épaisseur de la paroi avec la méthode HAL :
Plusieurs points de mesure ont été placés de chaque côté de la coque, de haut en bas.
On a constaté que :
Épaisseur des plaques d'aluminium au-dessus de la ligne de flottaison en moyenne 6 mm
Épaisseur des plaques d'aluminium en dessous de la ligne de flottaison en moyenne 7 mm Dessous de la coque environ 8 mm et plus.
Aucun affaiblissement significatif de l'épaisseur du matériau n'a été mesuré au niveau de deux éraflures dans l'aluminium.
Aucun signe de corrosion, de piqûre ou autre n'a été constaté sur l'ensemble de la coque."

Dans la foulée, j'ai fait venir le mécanicien qui suit le voilier habituellement (il a posé par exemple le propulseur d'étrave) et à qui je compte confier des travaux. Celui-ci m'a alerté sur un point que n'a pas été relevé par l'expert alu. Il y aurait un point (en fait deux puisqu'ils sont présents de chaque côté) de corrosion qu'il faut traiter mais on n'en connait pas la cause...

Je ne sais pas quoi penser des remarques de ce mécanicien qui me propose de remplacer la zone incriminée par de nouvelles plaques alu. Évidemment, il est incapable de me dire quel serait le budget à prévoir étant donné qu'on ne sait pas encore quelle est la cause du problème et l'étendue des dégâts.

Je vous joins des photos ainsi qu'une courte vidéo (pour comparer le son de la coque en dehors et dans la zone).
Si vous avez des points de vue éclairés sur la question d'une éventuelle corrosion et du traitement à effectuer n'hésitez pas.

Merci.
Claude

L'équipage
14 oct. 2024
14 oct. 2024

Est ce que l'expert à soulever les planchers? Car la corrosion est souvent plus visible de l'intérieur que de l'extérieur😥


14 oct. 2024

A quoi cela sert-il de faire faire une expertise et de la payer si l'expert ne remarque pas un problème évident qu'il est sensé remarquer.
Dans tous les cas un trou sous la flottaison doit être bouché.


14 oct. 2024

Bonjour

Revoir avec l'expert le plan de sonde, il devrait refaire des mesures sur l'aileron.

Le Moko


Kolote:J'étais présent. Il a bien mesuré et l'épaisseur était constante à cet endroit.·le 14 oct. 11:57
oasis2:comme quoi cet expert et sa methode ne servent à rien. j'ia moi meme vendu un DI en alu, l'expert des acheteurs mentionne "pas de trace de corrosion"...cela n'est pas possible sur un voilier alu de 30-40 ans, j'ai du moi meme ajouter a l'acte de vente les endroits ou j'avais vu de la corrosion (reservoirs, cale, etc).·le 14 oct. 12:26
14 oct. 2024

Ça me rappelle le premier bateau en alu que j'avais acheté il y a 20 ans : l'expert n'avait pas vu la corrosion de la quille qui était sous forme de chancres. Donner une épaisseur moyenne de la tôle ne sert à rien. A ma demande il était revenu gratuitement et avait fait des mesures centimètre par centimètre.


Kolote:Merci.·le 14 oct. 11:55
14 oct. 2024

bonjour nous connaissons mon fils et moi parfaitement les constructions des bateaux alu civils ou militaires , perso 55 ans de bateaux alu et plus de 150 000 milles de navigations avec ces bateaux, romanee, nouanni, passoa ,nous possedont encore deux de ces deriveurs integraux qui ont maintenant plus de 30 ans!
premiere constatation je ne ferais aucun commentaire sur l’opportunité de prendre un soit disant expert maritime plaisance bateau en alu !le systeme "hall" peut etre utile pour mesurer l'homogeneitè de l'epaisseur d'une coque acier qui rouille en general de façon reguliere sur des dimensions localisèes importantes ! sur une coque alu la tôle peut etre saine et homogène et sur quelques centimetres pus loin avoir des trous(votre cas) un problème d'eletrolyse sur un alu a tres souvent les memes causes= montages electriques fantaisites, masse moteur non isolèe de la coque'(sauf au démarrage) reservoirs integrès à la structure non munis d'anodes en magnesium(si le reservoir est sablè et peint à l'epoxy on gagne quelques annèes si on ne met pas d'eau traitè au chlore) si pas d'anodes en magnesium au bout de quelques annees vous aurez des chancres blancs à ne pas confondre avec de la poudre blanche que l'on trouve souvent dans les fonds et inoffensive, sous les chancres vous pouvez avoir une crevasse de quelques millimetres qui en general se stabilise'(je ne vais pas revenir sur la façon de les combler( deja decrite dans de nombreux fils) dans votre cas les trous sont situès dans "le bustle" faux embryon de quille qui soutient le safran et possede le tube d'etambot ! logiquement il n'y a pas de communication entre le bustle et l'interieur de la coque si non votre bateau aurait deja coulè..... le bustle est donc plein d'eau de mer stagnante ce qui a augmentè votre lest et provoquè une electrolyse quand meme tres concentrè aux memes endroits! perso je ferais un trou dans la semelle du bustle pour vider l'eau de mer et je boucherais les trous au metolux alu! il faut savoir aussi que les tubes d"tambot de par leur forme de tube en general n'ont pas la meme compostions d'alu (ag4mc) et sont plus vulnerables en cas d'attaque electrolytiques ! je ne jetterais pas la pierre a votre expert! mais combien demontent les planchers sous les toilettes(qui en general concentrent des annèes de pipis corrosifs) combien essaient de voir le fond des reservoirs integrès à la coque et qui dans la plupart des cas concentrent toute l'electrolyse parfois devastatrice sur des surfaces tres localisèes , on n'evoquera meme pas les gens qui par ignorance mettent n'importe quel antifouling

un voilier en alu bien construit et entretenu de façon eclairè peut durer plusieurs vies de plaisancier et est d'une tres grande soliditè qui va en augmentant au contacte de la glaçe! perso par experience je suis inconditionnel du materiau dans la mesure ou il vient de provenançe connu......


Kolote:Merci beaucoup.·le 14 oct. 11:54
14 oct. 2024

Les sondages ultrason sont efficaces sur les coques acier car l'épaisseur en est réduite par les ponçages successifs. Ils ne servent pas à grand chose sur l'alu car il n'y a en général jamais de ponçage, et à moins d'avoir la chance de tomber pile sur un chancre on les rate. Il faudrait faire des sondages sur une grille de 1cm x 1cm....


Kolote:Ok. C'est noté.·le 14 oct. 11:52
outremer:C'est quoi des ponçages successifs sur une coque acier. Parce que le sablage SA3 de fin de chantier fait on applique la première sous couche et ensuite n ne touche plus à la tôle avant un éventuel resablage au bout de 20ans.·le 21 oct. 18:53
14 oct. 202414 oct. 2024

pour avoir le coeur net a propos de ce probleme ayant acheté mon boat en 1993 ( construction de 1974) et apres 15 ans dont un TDM , j'ai sablé les oeuvres vives, et la pas d'incertitude ..bon y n'il avait rien.
*comme precisé plus haut l'aileron doit etre plein d'eau ou du moins avoir baigné..il faut ouvrir l'aileron jusqu'en bas sur un "certaine largeur" pour y voir plus clair et secher l'interieur ( compter 6 mois a sec ar beau temps ( c'est pas la saison)..apres on bouche ca avec une plaque de 6 par ex ....mais un sablage general serait aussi bien venu pour ne pas se retrouver avec le meme probleme ailleurs..
REMARQUE PRIMER: l'application de la premiere couche de primaire est critique elle doit etre faite le plus rapidement possible apres le sablage/ disquage , j'essaie que ce soit 1 h max...le temps doit etre sec ( <60% si possible moins)..c'est l'humidité ambiante et pas trop la temperature qui conditionne la protection ( ne pas intervenir tout de meme quand il neige!!).
Comme l'a dit captainwat2 les circuits electriques farfelus sont la principale cause d'electrolyse ( hormis les lests en plomb mal isolés)..en cas de doute refaire tout le circuit ( moteur bipolaire bien sur) et verifier les fuites eventuelles pour chaque ligne


Kolote:Merci pour tous ces conseils·le 14 oct. 13:49
21 oct. 202421 oct. 2024

Bonjour,
Je vous remercie pour tous vos commentaires et toutes vos idées partagées.
Je viens apporter ici ce qui peut être aussi un début d'explication.
Le mécanicien qui suit le bateau habituellement - et qui semble plus compétent que l'expert alu en matière d'électrolyse - me propose de changer ce qu'on appelle en allemand (car nous sommes en Allemagne) un "Wassersammler" ce qui est traduit par les logiciels dédiés par "récupérateur d'eau" ou "Collecteur d'eau" l'idée étant la même... Qui est en inox et qui serait en contact avec la coque ce qui expliquerait pour lui l'électrolyse repérée en dessous. Il envisage de souder des "doublantes"en alu sur les parties corrodées ce qui va dans le sens de certains d'entre vous et à l'encontre de certains autres pour les raisons bien argumentées.

Plusieurs remarques :
- ce mécanicien se dit également soudeur donc. J'ai vu le travail effectué sur le propulseur d'étrave qu'il a ajouté et c'est du beau boulot même s'il l'a peut-être sous traité.
- je ne vois pas très bien ce que peut être ce "Wassersammler" là où il est situé. On ne le voit pas car il est situé sous un coffre mais si je ne suis pas trop nul je me dis qu'il peut s'agir du Waterlock car il est placé entre le bloc moteur et la sortie de l'échappement. Personnellement je serai plus rassuré de conserver cette pièce en inox plutôt que de la remplacer par une en plastique (c'est son intention). Évidemment cela supposerait d'isoler cette pièce (Waterlock ?) en inox de la coque. Mais il doit bien y avoir un moyen simple de faire ça sans remplacer quelque chose de solide et qui fonctionne par du plastique qui peut fondre si le circuit d'eau ne refroidit pas assez les gaz d'échappement...
- là où se situe ce qui est vraisemblablement de l'électrolyse, il ne m'apparaît pas y avoir de danger immédiat de voie d'eau. J'imagine que nous sommes tous d'accord là dessus. Donc, comme, je dois ramener ce bateau de mer Baltique en France, je me dis qu'il n'y a rien d'urgent à effectuer ce travail de remplacement de pièce coûteuse et de soudure discutable. Je pourrais montrer ce bateau à d'autres professionnels et reporter ma décision de travaux.

Qu'en pensez-vous ?


Polmar:En arrivant en France, si c'est à Saint Malo (ou en passant à SM) je peux te mettre en relation avec un constructeur de bateau de travail en alu. Il pourra même te montrer sur pièces les conséquences d'une "doublante" 😥. ·le 21 oct. 13:36
Kolote:Et bien ça promet... ;-) ·le 21 oct. 13:47
matelot@19001:S'il s'agit du waterlock, ceux en plastique sont beaucoup plus fiables et durables que ceux en inox.·le 21 oct. 14:00
a_guy:et un wassersammler un ! ;= ) www.svb.de[...]lp.html www.svb.de[...]lp.html ·le 21 oct. 15:49
Kolote:Mais oui ! Quelle buse je fais !!! C'est donc bien un waterlock comme on dit en bon français... ·le 21 oct. 16:18
Calypso2:je pense que le mecano connait son affaire ,suis ses conseil..moins on a de different metaux dans un bateua mieux on se porte ... pour l'eleron si le fond est inaccessible il serait bien de mettre un nable ·le 21 oct. 19:24
21 oct. 2024

@ matelot@19001 : pourquoi seraient-ils plus fiables et plus durables en plastique qu'en inox. A priori, ce ne me semble pas logique...


tdm2023:Bah l'inox ça se corrode, le plastique non - tout simplement.·le 21 oct. 16:25
a_guy:parce que le plastique s'oxyde très difficilement surtout a l’abri du soleil !!! qu'il est un bon isolent électrique et qu 'il est difficilement dégradable ! (voir le discourt des écolos bobo ) qui mange de la salade essoré dans des essoreuse en plastique ! ;=)·le 21 oct. 16:27
matelot@19001:C'est juste ce qu'on constate dans la durée : ceux en inox finissent par se piquer et avoir des fuites, alors que les plastiques Vetus durent (à moins que l'échappement se retrouve sans eau auquel cas ils fondent, mais dans ce cas on a d'autres soucis). En plus sur un bateau en alu (j'en ai un) on ne se pose même pas la question.·le 21 oct. 16:35
Kolote:Bon, un point pour le plastique. Mais, là, dans le waterlock, si le circuit de l'eau de mer est interrompu (bouché ou oubli d'ouverture de vanne) le plastique, à 800° (température des gaz) ça fond ! Non ?·le 21 oct. 16:34
Kolote:Très bien. Pas de point de vue divergent ?·le 21 oct. 16:38
Peace And Love:Alarme 😇·le 21 oct. 16:44
a_guy:Ton moteur si pas refroidit (car le circuit d'eau est interrompu) bouché ou oubli d'ouverture de la vanne se mettra en alarme très rapidement bien avant de fondre le pot !!! non pas d’inquiétude monte toi un vêtus en plastic ! pareil pour le réservoir de gasoil sur mon ponton tous les mecs avec des réservoirs métal bascule sur du PER ou autre plastique ! (corrosion,bactéries condensation ...) Vive Elmer food beat 😇 www.youtube.com[...]/watch ·le 21 oct. 17:06
Peace And Love:En plus après avoir mis à la benne le pot inox fuyard j ai noté qu’ en plastique net reduction du bruit 👍·le 21 oct. 17:26
21 oct. 2024

Voir le fil "corrosion quille alu" de Tamm-Ah-Tamm. Vu l'aspect général sur photos, je dirais construction amateur pour ce bateau. Ce qui n'engage à rien quand à la qualité de construction, mais il doit y avoir quelques "bonnes idées" à découvrir.


Phare Amédée jour d'orage en Nouvelle Calédonie

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2022