Electronique chinoise

Bonjour !
Qui a déjà essayé du matériel chinois ?
GPS traceur, transpondeur AIS, sondeur....
Vraiment pas cher mais vraiment mauvais ?
Le menu peut-être en français, les traceurs acceptent les cartes C-Map...

www.amazon.fr[...]sr_1_38

Pourquoi pas ?
Qu'en pensez-vous ?
Pierre

L'équipage
#chinois#Electronique
JabaJaba
31 oct. 2020
Amzerzo35Amzerzo35
31 oct. 2020

Ben déjà le nmea0183 est has been...

Amzerzo35:Et pourquoi -1 sans indiscrétion? Quelqu'un pense que le NMEA0183 est au goût du jour? Nous ne sommes plus en 1975...·le 31 oct. 2020 21:53
Ajouter un commentairePublier
JabaJaba
31 oct. 2020

Amzerzo35, c'était un exemple....
Nul doute que les chinois sauront proposer du matériel top.
Pour les voitures, j'ai déjà essayé un de leurs 4x4, c'était largement mieux que nos machins européens trop compliqués, pas fiables et pas efficaces !

Amzerzo35Amzerzo35
31 oct. 2020

Je ne critiquais pas les chinoiseries en général mais celleci...
Avec les chinois il y a du bon et du mauvais, comme avec certains européens d'ailleurs

BenjiC34BenjiC34
31 oct. 2020

AliExpress arrive en force en France, avec une panoplie de produit "made in china". Amazon tente d'ajouter des fournisseurs non européen mais avec beaucoup de problèmes de fiscalité... Mais soyons ouvert d'esprit, les produits vendus en France voir en Europe viennent des industries chinoises, comme nos smartphones, il n'y a pas 50 usine pour fabriquer des traceurs dans le monde.
Sur ce genre de produit, la différence entre un produit "China no name" et un produit grand public français c'est la facilité à comprendre son fonctionnement, les chinois baignent dans l'électronique alors que les français sont plutôt réticent encore... Enfin, comme souvent, c'est l'ANFR qui peut te refuser l'enregistrement du produit lors de ta déclaration... C'est le bordel et tu peux perdre beaucoup de ton temps a argumenter pour rien. Tu devrait partir sur des produits connus lowcost avec un support français comme matsutec, koden, humunication ou Onwa ;)

JabaJaba
31 oct. 2020

Je ne connaissais pas ces marques.
BenjiC34, merci de les avoir citées !
Je pense devoir bientôt acheter un GPS traceur et je songe à l'option chinoise...

fxvtfxvt
31 oct. 2020

Hello,
La plaisance est en plein essor en Chine. Et on commence à trouver sur Ali des produits nmea2000.
Dans peu de temps les chinois seront au niveau occidental.
Amicalement.
FX

JabaJaba
31 oct. 2020

Sais pas qui a mis le -1...
Pas moi, il n'y a aucune raison, le NMEA 0183 était une info intéressante que je n'avais pas vue.

BLGPHILBLGPHIL
02 nov. 2020

Regarde plutôt chez Onwa le KP-708A, pour le même ordre de prix, il fait en plus Émetteur Récepteur AIS en classe B+

NathisNathis
03 nov. 2020

et toujours la meme rangaine....
"pourquoi je n'acheterais pas chinois? c'est moins cher. le consommateur est gagnant"....

ouais, et ainsi la chine domine le monde, et bientot plus d'emplois chez nous....donc plus de consommateurs non plus.

vous ne pouvez pas arreter vis conneries svp et reflechir 5mn pendant vos processus d'achat?
merci d'y reflechir.

Vili Oumo:C'est pas si simple! Voir même un peu réducteur, mais pas entièrement faux non plus.·le 03 nov. 2020 06:45
palmas1170:Qui a choisi de faire fabriquer en chine, délocaliser , voire supprimer des usines, désolé c'est pas moi.pourquoi payer 4 fois le prix d'un produit ( fabriqué en chine) alors que tout compris, achat , port et taxes d'import, c'est à produit identique 2 fois moins cher.je sais , j'habite en calédonie, désolé pour Nathis, mais avant d'acheter, je réfléchis, je compte, je compare, c'est pourquoi j'achète mon B&G aux USA, c'est une connerie mais c'est moins cher, et de loin·le 03 nov. 2020 06:57
Generations:C'est toujours une considération lorsque je fais mes achats. Mais quand il s'agit d'électronique je ne vois pas beaucoup d'alternatives aux produits Chinois, ou plutôt asiatiques (ne pas oublier Hong Kong, Taiwan, très présents sur le marché). Je ne connais pas toutes les marques, loin de là, mais les plus grandes ne sont ni Européennes, ni Françaises. Dans ce domaine, je ne cherche même pas à savoir la provenance du produit, je m'intéresse plutôt au revendeur : je privilégie un revendeur à minima Européen plutôt qu'un produit directement expédié de Hong Kong. Et c'est le rapport fonctionnalité/prix qui oriente mon choix sur le produit.Les autres préoccupations pourraient être les conditions de travail des salariés, le respect de l'environnement dans les processus de conception/fabrication, mais là il faut croire sur parole ce qui est précisé sur leur beau site internet...Donc je suis d'accord sur le principe, mais ce n'est pas possible dans tous les domaines.·le 03 nov. 2020 07:10
Nathis:C'est avec ce genre de raisonnement palmas, qu'on se retrouve qu'avec des produits de merde, pardon, de tres basse qualité chez les shipchandlers. Cela ne te gene pas? moi, beaucoup. quand je vois des inox qui n'en sont pas, des écrous soit disant en métal qui n'en est pas, des serrures marines qui n'en sont pas (corrosion des les premiers jours),...non seulment de nombreux emplois ont disparus en 20ans à cause de cette manie chez certains d'acheter chinois,mais en plus, sur certains secteurs d'activité, on ne nous propose plus que de la merde. Et je pese mes mots.Un jour, tu comprendras.·le 03 nov. 2020 11:10
jdmuys:c'est pas entièrement faux, mais presque. Disons 99% faux. Voir d'autres fils. Et lire avec profit la démonstration de Ricardo sur l'avantage comparatif: fr.wikipedia.org[...]paratif ·le 04 nov. 2020 17:37
Domde:La théorie des avantages comparatifs peut être critiquée : Ricardo montrait que l’échange de Porto produit au Portugal contre du drap était gagnant pour les 2 parties en terme de gains économique sauf que l’Angleterre developpait son industrie et le Portugal son secteur vinicole. A terme on sait ce qu’il advînt de la situation économique des 2 pays. Et nous nous trouvons un peu dans la même situation avoir échangé des emplois industriels contre le développement des services. Notamment le tourisme la France première destination touristique et culturelle ça fait mal en période de Covid. L’ensemble des acteurs syndicats patrons pouvoirs politiques de droite à gauche ont bien contribué à dé zinguer notre industrie. Rajoutons aussi l’éducation nationale. S’il faut vivre avec le Covid dans l’avenir ça s’annonce très mal pour nous.·le 06 nov. 2020 09:58
jdmuys:Oui Domde ce n'est pas faux. Il ne me semble pas que ça invalide la démonstration de Ricardo cependant. Tu décris des phénomènes connexes (et importants).·le 07 nov. 2020 01:30
Ajouter un commentairePublier
tikipattikipat
03 nov. 2020

quel marque d un produit électronique plaisance 100 % français , les composants et tout le reste ??

Patxaran:NKE, Cristec. Cela peut aussi dépendre des modèles dans la gamme·le 03 nov. 2020 09:23
Patxaran:on ne parle pas bien sur des composants électroniques.....·le 03 nov. 2020 09:27
Nathis:Qui vous dit que les composants soient chinois? Ma femme bosse dans une boite d'electronique (en France metro), sous traitant de plusieures sociétés proposant des produits électroniques, notamment des systemes d'amplification tres haut de gamme.Sur 320 composants pour un appareil, seuls 2 viennent de chine.Comme quoi, quand on veut, on peut.·le 03 nov. 2020 11:12
Amzerzo35:Je crois que la plupart des composants ne viennent pas de Chine mais du Japon ·le 03 nov. 2020 11:24
Nathis:japon, etats unis, et encore un peu européens.·le 03 nov. 2020 11:29
Ajouter un commentairePublier
rocroc
03 nov. 2020

Comme souvent, on va entendre des arguments que je qualifierais de protectionnistes (et je n'y met pas de connotation péjorative - ni positive d'ailleurs, ce n'est pas le débat ici), et d'autres pécunniers, si ce n'est consuméristes : en gros, toute l'électronique est fabriquée en Chine, donc que j'achète directement ou pas, c'est le même produit.
Ou alors des avis tranchés à la serpe du genre "c'est Chinois, c'est de la merde" (lorsqu'on ne tombe pas dans la caricature avec ceux qui font endosser toute la responsabilité de Convid aux chinois et promettent de partir "à la chasse dans le 13è arrondissement" - sic).

En fait, non, ce n'est pas forcément le même produit.
Il faut savoir que les chinois savent tout faire (en électronique et en informatique grand public en tous cas), le meilleur comme le pire. Ce qui différencie le meilleur et le pire, c'est le cahier des charges que le chinois, en bon commerçant qu'il est, va tirer au plus bas pour baisser ses prix (ou s'en mettre plein les fouilles, c'est selon le degré d'éthique du chinois en question).

La question finale est donc la suivante : qui a rédigé le cahier des charges, et qui est là pour le contrôler.

Plusieurs cas de figure (et je ne parle pas du produit dont il est question dans le sujet, que je ne connais pas, mais du cas général) :

Une entreprise occidentale (parfois chinoise aujourd'hui dans certains secteurs)avec pignon sur rue, en lien étroit avec son réseau de distributeur et son SAV, commande un produit. Elle a un cahier des charges strict et un service contrôle qualité qui a les moyens de le faire respecter : le produit correspondra à ce qui est attendu. A priori plutôt bon, l'entreprise tenant à sa réputation.

Une entreprise occidentale "low cost" ou chinoise "pas encore connue chez nous" fait fabriquer un produit. Le produit est livré et avec un peu de chance, vous avez le même produit fabriqué par un seul sous-traitant mais badgé de différentes marques (c'est une pratique courante chez les sous-traitants chinois que de fabriquer exactement le même truc pour différents clients, et tant pis pour la propriété industrielle). Le produit vaut ce qu'il vaut, dans tous les cas c'est effectivement exactement le même, bon ou mauvais.

Un chinois se dit "tiens, ce truc-là donne l'impression de se vendre, je vais en fabriquer (ou en faire fabriquer) et en vendre, et je vais me faire de coui!!es en or avec". Là, souvent, c'est un "one shot" et le type n'en a rien à faire que le truc marche ou pas, du moment qu'il le vend (et en Chine, on paye à la commande pas à la livraison). Et on a toutes les chances de se retrouver avec un étron électronique sur notre bureau au final.

Donc dans le cas général : ben c'est comme pour tout. Tu connais la marque et sa réputation, fabriqué en chine ou ailleurs, tu achètes la marque. Tu as un distributeur occidental avec les lois occidentales, ou un clone chinois, c'est pareil, c'est bon ou pas bon, on peut pas trop savoir. Tu achètes un truc en direct chez les chinois et tu connais pas la marque (chinoise), ou alors y'a pas de marque du tout et là tu es tout seul : c'est pas cher, mais si ça marche pas, tu as payé un truc qui marche pas et c'est pour ta pomme.

Nathis:Le mot protectionnisme ne me gene pas du tout. je le revendique meme.Vous croyez que les chinois ne sont pas? Il faut arreter la naiveté.Soyons protecnioonistes un maximum, ne serait ce que pour proteger la génération qui nous suit.Je vous rappele à tous que nos amis chinois, achetent tout ce qu'ils peuvent sur notre pays et continent, pour ensuite détruire.STOP.·le 03 nov. 2020 11:16
Patxaran:tout à fait d'accord.Nous sommes de grands naïfs avec notre fameuse "concurrence libre et non faussée".....Alors oui, quand cela existe c'est souvent plus cher, mais on a aussi la satisfaction d'avoir un beau produite et d'avoir contribué à l'avenir de nos enfants.Quand on peut il vaut mieux acheter moins souvent et du bon que souvent des trucs à 1€ que l'on jette.·le 03 nov. 2020 11:22
jdmuys:Le protectionnisme a pour principal effet de détruire de la richesse sans répartir plus efficacement ce qui reste. A rejeter sans restriction·le 04 nov. 2020 17:39
Patxaran:tous les économistes ne son pas d'accord là-dessus.Et entre tout ouvrir aux 4 vents et tout fermer, il y a peut-être des intermédiaires.De toutes façons, soyons réalistes : les chinois et les américains sont protectionnistes, donc nous nous sommes naifs.Le "Buy American Act" est une réalité. ·le 04 nov. 2020 18:10
Ajouter un commentairePublier
maykomayko
03 nov. 2020

pitié les mecs n'achetez rien aux chinois( quand c'est possible) , ils veulent nous bouffer , ils n'ont aucune morale....il y a deja plein de produits ou l'on est contraint de prendre du chinois parce qu'il n'y a rien d'autre alors faites un effort...
par ailleurs j'ai par exemlple une centrale NKE premiere generation a bord avec plein de repetiteurs, la chose a pas loin de 40ans et je l'ai eu d'occas , ca marche toujours..m'etonnerais qu'un produit chinois puisse en dire autant , et c'est aussi valable pour le "made in china" qui regroupe pas mal de marques vaguement reputées.

Nathis:C'est exactement cela Mayko que beaucoup ont du mal à compendre.·le 03 nov. 2020 11:13
jdmuys:Non Mayko tu te trompes: le chinois n'est pas immoral, il est cruel. C'est bien connu. Et le britannique flegmatique, le français sale, l'italien bavard (avec les mains), etc…·le 04 nov. 2020 17:40
mayko:le britannique est profiteur, le chinois sale et plus d'etre cruel, l'arabe fait de bon gateaux, le suisse est riche (souvent), le francais aime les rillettes, l'italien fait du bon café·le 04 nov. 2020 18:14
Ajouter un commentairePublier
diverpoetdiverpoet
03 nov. 2020

,oi il y a une chose que je comprends c est mon budget! alors on peut dire ce qu on veut sur les chinois mais il va falloir m expliquer pourquoi des marques comme Apple et d autres grandes marques marque font fabriquer en chine y compris les references comme Victron ? d autre part la majorité des composants electroniques sont chinois et je me permets de le dire car je suis un ancien electronicien. On concoit en Europe ou Usa mais les composants sont asiatiques, le reste c est de la conversation de comptoir il y aura toujours des pours et des contres! et meme si un produit ne tient pas 40 ans( raison stupide au regard des avancées technologiques en quelques années) le produit sera obsolete car plus dans les standarts.
idem pour les zozos qui critiquent le NMEA 0183 bien sur moins rapides que le 2k mais objectivement pour des plaisanciers quidam est ce vraient important d avoir du 2k par exemple pour un AIS??? sauf naviguer au milieu du channel et encore...
le reste est uniquement politique et je rappelle que la chine dans son histoire a été une immense puissance mondiale la route de la soie ne date pas d aujourd'hui
amicalement votre

Amzerzo35:C'est moi le zozo??? Parce que brancher en NMEA0183 sur un traceur moderne qui n'en a pas tu trouves ça intelligent? Je suppose que ton PC est donc un 486 avec un écran cathodique... Moi je vis avec mon époque et je l'assume ·le 03 nov. 2020 18:04
jdmuys:L'avantage du NMEA 2000 n'est pas tellement la vitesse que la plus grande souplesse logicielle (et matérielle d'ailleurs).·le 04 nov. 2020 17:42
Ajouter un commentairePublier
maykomayko
03 nov. 2020

les composants sont pas chinois ils sont qualcomm, st micro, intel, nvidia, soitec, nidec....
les conpsants chinois sont les cellules photos voltaiques, et ca c'est dommage ..meme ce qu l'on appelle a tord terres rares ne se trouvent pas en chine ( ou pas seulement) ce qui se fait en chine c'est le raffinage tres poluant, du moins avec les methodes chinoises economiques....
Pour les appareils obsoletes , je crois que tu te meprends, mon histoire nke c'est juste lock cpeedo anemo sondeur , je ne vois aucun interet a avoir plus fun, peut etre parce qu navigue depuis trop longtemps avec des habitudes a la Stern Verin..mais tu peux aussi t'acheter du NKE up to date, c'est pas cher

JRG:les composants sont pas chinois ils sont qualcomm, st micro, intel, nvidia, soitec, nidec....Alors tu prends les datasheet, tu regardes ou sont installées les usines.....Ensuite: tu recherches ou sont fabriqué les resines d'encapsulage des composants....Ensuite: tu recherches par exemple ou sont fabriqué les films qui servent a fabriquer les condensateurs....Ensuite: tu recherches ou sont fabriqués les matieres premieres pour réaliser le cirecuit imprimé de ton electronique...Et on peut continuer comme ça longtemps...En electronique, il y a 30 ans les japonais etaient les maitres du monde ( A cette epoques: il y avait encore beaucouop de boites et site qui fabriquaient des composants electroniques en Europe et USA). Mais il a été plus economique de délocaliser dans des pays a bas cout (de l'epoque) Taiwan, Hong kong; Indonesie mais aussi le magreb. Puis la Chine s'est ouverte au monde et avec la main d'oeuvre la "plus base" du monde, et un potenciel enorme, Elle a monté des usines monstrueuses, (vu le prix de la MO il etait plus rentable d'aligner des 10-100enes d'ouvriers que de developper des robots pour faire un travail).Puis la Chine aussi a évoluée. A Cherché aussi les gains de productivité. Tirer sur les prix: donc la qualité. D'ou: la Chine fait de la M... Non Elle fait juste pour le prix que nous payons...Ici.... (Quel est le montant de la facture de votre mécano ou autre Electricien, Electronicien ou Gréeur, qui vous a rendu votre bateau déguelasse pour une intervention qui n'aura pas resolu votre PB...)Juste pour Info: NKE est Francais, (De memoire il font encore sous-traiter leur production en France). Mais les composants sont au 99% Asie. MLR ETAIT une boite Francaise.. Radio Ocean est Francaise mais les produits etaient délocalisés à L'Est. Allez Chez Furuno et jettez un oeil chez Onwa... Bref il faut arreter de dire que Chine= Mer.. Elle vons livre pour ce que vous avez payer..Qui veut ou peut payer aujourd'hui son TV 42" 1500.00€. Son GPS de base 15000.00F (prix d'un transil en 1980). sa VHF 2000.00€ car Made In France...Le tissus industriel Francais a été detruit par la France elle meme à cout de Taxes et impots divers, car nous en voulons toujours plus. Confort, Salaires, protection sociales, aides, ect..Il faut acheter Francais en pensant a l'avenir de nos enfants: Oui L' affaire est mondiale, Politique, Economique, (Ecologique) et Maintenant Sanitaire. Et ce n'est pas 3 saloperies pour equiper votre (notre) loisir qui vont changer la face dui monde. hélas·le 05 nov. 2020 22:17
mayko:certain veulent toujours plus=> il ne faut pas que ce soit un dogme. ce sont les fabriquant qui ont etabli le dogme du low cost..quand on faisait de la nav en 1980 on s'en fautait pas mal d'avoir ou pas un transit..c'etait plus un joli gadget, mais le point astro c'etait tout de meme plus class....Le malheur au moins dans ce domaine est que la babiole chinoise ( ou pas) a remplacée la competence, et je ne vois aucune gloire a ce vautrer dans ce paradigme·le 06 nov. 2020 10:37
Ajouter un commentairePublier
JacocoJacoco
03 nov. 2020

Avec leur système de géolocalisation Beidou installé sur leur électronique (ici affiché mais aussi installé en catimini) nos amis chinois pourrons bientôt vous tracer à la maison et sur les mers. Lao Tseu à dit si tu veux naviguer tranquille choisi pas une jonque.

P.S. Pour moi Confinement-Covid 19 rime avec enfin je peux passer du temps à la taverne de HEO....Merci qui?

Captain CoolCaptain Cool
04 nov. 2020

Une partie de mon électrique qui est chinois dans les cabines pour suivre n'a route et avoir accès a internet, la TV, la radio..., et la partie nav et communication qui est de marque Furuno,

Aucune différence de qualité, mais il ont l'habitude, la majorité des grandes marques font fabriquer en Chine 😂

Amzerzo35:Furuno est japonnais...·le 05 nov. 2020 17:31
Captain Cool:Oui, mais sur.mon RO qui est Furuno, c'est marqué fabriqué en Chine 😏·le 05 nov. 2020 17:47
Ajouter un commentairePublier
jibucejibuce
05 nov. 2020

bonjour voila ce que j'ai monté a bord

fr.aliexpress.com[...]03.html
avec un logiciel GPS pour android

www.gpszapp.net[...]marine/

perso j'ai celui là:
play.google.com[...]details

comme il y a une sortie vidéo en HD j'ai rajouté un encrant de 17" au fond du carré ce qui me permet de voir la carte marine depuis la barre et de me positionner sur la carte GPS en temps réel en cas de passage délicat...Pour l’écran une petite tv a led en 12v se trouve sur le net en occase pour environ 30E
le poste se connecte a la 3G via mon tel mis en point wifi,donc un accès pour les mises a jour et navigation aisé sur le net comme une tablette.De plus ses autoradios on une sonorités très acceptable. De toute façon c'est les chinois qui les ont fabriqué et mis en vente les premiers,donc ils sont de bonne fiabilités.Pour le SAV ils sont correcte du moment ou l'on reste correcte,parler avec eux se fait sans trop de problème car je passais par un traducteur que l'on a avec World.
bonnes navigations...

Captain Cool:Ces autoradio chinois sont en réalité des tablettes Android extrêmement performantes avec des tas de connexions possibles un GPS et une caméra HD qui me permet de voir derrière quant je manœuvre J'en ai aussi une dans le carré, par contre pour.la connexion, j'ai une antenne dôme Glomex 4G et un routeur 4g TP LINK, Cat6. Qui alimente en WiFi tout le bateau, et fonctionne partout sur.les côtes. J'ai l'appli Android Navionics avec l'abonnement. C'est nickel avec toutes les cartes. Par contre, ma vhf est une RO6800ais avec une antenne GPS NMEA, et mon sondeur est un NAVMAN FISH 4380 NMEA avec débit de carburant lock fond, temp de l'eau... Et un autre lock surface.Mais au niveau précisions, ils sont aussi performant les uns que les autres, aucune différence. J'ai également un ·le 05 nov. 2020 17:26
ALEBA:Oufti mec on dirait le pose de commande de l’intrépide.·le 05 nov. 2020 20:56
Ajouter un commentairePublier
BLGPHILBLGPHIL
05 nov. 2020

Bonsoir,
J'ai installé le KP-1299X Onwa (C'est un émetteur récepteur AIS classe B+ qui est intégré dans un lecteur de carte GPS). Il est compatible avec les cartes K-Charts (gratuites si achat d'un Onwa, CMap et Navionics. Pour ma part, j'ai installé la cartographie Navionics. Il est agréé ANFR.

jmarc51jmarc51
05 nov. 2020

Bonsoir
J'ai d onwa depuis 2011 sur mon boat avec Kchard : aucun probleme depuis
carto correct. et tout communique 'radar, pilote, navtex

bil56bil56
05 nov. 2020

je me posais la question de ces cartes K-Charts gratuites,
ça vaut quoi / à Navionics , CMaps etc ?

jmarc51jmarc51
06 nov. 2020

Bonjour
J'utilise les Kchards depuis 2011, au debut en doublette au CMAP (j'avais un geonav)
je n'ai pas vu de difference, apres cela n'engage que moi. Mais comme
les chinois naviguent avec: je ne vois pas pourquoi pas nous.

BLGPHILBLGPHIL
06 nov. 2020

Je confirme que les K-charts (maintenant en V3.0) ressemblent aux C-Map. Mais ayant bénéficié de 50% de réduction sur la Navonics, j'ai quand même préféré l'utiliser...🤔

BLGPHILBLGPHIL
06 nov. 2020

Bj Bil56,
Si tu le souhaites, je peux te faire une photo de l'écran d'une K-chart pour une zone bien précise située en méditerrannée...

Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo
Dragonera Nord

Phare du monde

  • 4.5 (120)

Dragonera Nord

2022