emmagasineur structurel et foc arisable

Est-ce qu’il y a une drisse avec un emmagasineur structurel? Je ne crois pas.

@FredericL : «Sur les emmagasineurs structurels, l'étai est textile et n'est pas fixe, il tourne» ... merci beaucoup pour cette information. Je ne savais pas du tout.

Il me semble qu'il n'y a pas d'étai au sens "classique" , c'est le guindant de la voile qui est élément structurel. La toile est fixée au guindant et ne peut coulisser, monter, descendre sur ce guindant comme une voile pour étai creux. Le futur est à inventer..

Oui le guindant de la voile est le câble antitorsion, tu ne peux désolidariser la toile du guindant, c'est ce que j'ai voulu dire par "et ne peut coulisser, monter, descendre " et par
'Le futur est à inventer".
Pour la croisière évidemment.
Cela dit un voilier a peut-être quelque chose à proposer dans le cadre que tu as fixé.

Il faut aussi préciser que cette voile (en fait l'ensemble guindant et ses accroches hautes et basses) tient le mât , elle est mise en place et retirée avec le mât.

Bonsoir
Comment faire pour ariser (et affaler puis re-hisser) ? Alors qu'il n'y a pas de drisse .

Je crois que ça fonctionne avec un hook et ça ne permet pas de descendre partiellement la voile pour prendre un ris.

Non pas du tout, cela permet d’hisser et affaler le foc sur l’etai avec une drisse et d’emmagasiner la voile.
L’emmagasineur devient structurel.
Super solution qui je trouve n’est pas souvent utilisée

Comment est attaché le foc sur l'étai sans ce cas ?

Mon foc n'est pas arisable. Les mousquetons me semblent effectivement plus appropriés que la fermeture éclair.

Le principe du curseur emerillon est justement de pouvoir renvoyer la drisse dans le mat. (cf. schema bartens envoyé par mobyspeed). Si on renvoit le long de l'étai dans ce cas pas besoin de curseur emerillon, juste une poulie sous l'emerillon d'étai.

La fermeture éclair est modérément compatible avec la prise de ris (question initiale du post), et la performance aérodynamique des mousquetons textiles moyenne.
Je suppose que la drisse est fixée sur l'émerillon et renvoyée le long de l'étai.

C'est une solution qui se démocratise sur les dayboat (Le tout ou rien n'est pas une contrainte).
L'avantage est d'avoir un profil de voile avec un bord d'attaque le plus propre possible. Dans le même état d'esprit pas de bande anti-uv mais une chaussette (Comme pour une voile volante sur mousqueton). Et bien sur de belles voiles en coupe triradiale dans le tissus qui va bien. On peut même avoir un foc latté.
L'autre avantage pour moi c'est pour le mâtage/démâtage pour les voiliers transportables comme le mien. On a pas à s'embêter avec un tube d'enrouleur rigide qui risque se plier.
Mais alors pourquoi pas une voile volante avec mousquetons ? Rouler ou dérouler la voile en 5 secondes pour le rangement ou en cas d'urgence ça reste du confort appréciable.

Une petite illustration : cela provient du catalogue BARTENS, matériels un peu "rustiques"

Cette configuration d'emmag est installée à la place de l'étai -principal-, tu peux hisser et affaler ta voile quand tu veux.
Particulièrement adaptée pour des gréements "modernes" qui n'ont qu'un solent ou foc à faible recouvrement, dans ce cas les voiles compte tenu de leur surface moindre ont une large plage d'utilisation, ne sont que très rarement reduites sur l'enrouleur.
Dans le cas d'un emmag (émerillon et galette basse non structurels) tu peux les utiliser en complément de l'étai (trinquette et/ou grand génois léger).

Je peux me tromper mais il me semble que le dispositif structurel a été conçu pour éliminer le plus d'éléments possible (grammes par centaines haut placé sur machines de course)
D'où ma question que gagne-t-on en remplaçant un emmagasiner avec réa et drisse intégré à l'émérillon par la même chose en éléments de rotation structurels?
On perd des roros mais que gagne-t-on?
On parle bien d'emmagasineur pas d'enrouleur.

A résistance charge et rupture équivalente, je ne vois pas de différence.

Ok. Effectivement il semble que dans tous les cas l'étai se fixe sur le dessus du tambour ou de la galette; donc l'étai tourne dans tous les cas.
A noter que Bartels préconise pour des guindants > 8m d'utiliser un profilé de tète sur lequel coulisse l'émerillon étarquable et qui l'entraine en rotation. (voir leur "C-système").

Bon, pour les petites voiles pour lesquelles le point de drisse n'est pas entrainé en rotation on peut quand même se demander si ce ne serait pas plus simple d'avoir juste des éléments enfilé sur l'étai (pour rejoindre la question de yantho) --> tambour et émerillon étarquable qui n'ont pas à supporter la traction de l'étai - et pas d'émerillon entre le haut de l'étai et le mat.

Pour répondre à la question initiale :
Avec un emmag structurel et un émerillon étarquable je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas utiliser une foc arisable tant que l'on ne tente pas de rouler le foc arisé.
L'utilisation de mousquetons inox sur le guindant est acceptable dans la mesure ou quand le foc est enroulé il n'y a peu de risque que cela abîme la voile.
Les voileries ont fait beaucoup de progrès sur les prises de ris dans les focs.

Je n'ai pas de latte sur mon foc et en plus le mien il est à fermeture éclair donc je n'ai pas la pratique de la chose. Je ne l'arise pas et je ne l’affale pas.

Après mon foc il est tout petit.

J'ai pas tout lu,
mais j'ai un peu de mal a comprendre le sujet.
Si c'est pour ariser, un étai "classique" des mousquetons, et un bon sac banane.
On n'a pas fait mieux.
fiable efficace, léger et pas cher.

La raison d'être de l'emmag. structurel, c'est d'être le plus simple et léger possible.
plus de drisse, plus de profil, mais quand même un stockage roulé.

Si dans l'équation il faut pouvoir ariser, ça ne fonctionne plus - cela fait perdre tout l'intérêt du système.

@MobySpeed : à l'étai j'avais un emmagasineur Facnor RC100 avec tube étai creux. Je l'ai viré, c'était une bonne chose pour bien des raisons (roulements à billes internes HS, poids dans les hauts à cause notamment du tube et du fardage).
Je suis passé depuis peu avec la solution mousquetons. J'ai donc dû faire modifier les lattes (anciennement parallèles à l'étai, et maintenant parallèles au pont).
La réduction de la voilure reste comme avant :
- GV 30m2 + foc 25m2 pentex,
- GV 1 ris + foc,
- GV 1 ris + Solent hydrate 13m2 sur bas étai et emmagasineur Profurl NEX 2.0 ,
- GV 2 ris + Solent sur bas étai
- GV 2 ris + Solent arisé (qui devient alors une trinquette)

Je n'ai pas l'intention de changer prochainement vers un emmagasineur structurel, n'empêche que je n'ai pas définitivement dit non à cette option (un jour peut-être...), c'est pourquoi je réfléchi tranquillement au sujet.

Pour répondre à ta question, j'ai un BEPOX 990 depuis 6 ans (si souhait de + de détails, MP uniquement).

@MobySpeed : 32 pieds ET DEMI ! ;-)

Bonjour j'utilise depuis plusieurs années un emmagasineur structurel soit avec des génois 149 % avec fermetures éclair soit des solents avec mousquetonset ça fonctionne très bien avec les deux types de voiles.
Je ne vois pas ce qui empêcherait d'utiliser un solent arisable du moment que tu ne cherches pas à l'enrouler une fois réduit.
Les voiles en 3DI peuvent être taillées sans lattes avec un peu de négatif, avec des lattes verticales aussi mais je ne vois pas trop le bénéfice / inconvénients.
Par contre avec des lattes horizontales le bénéfice est énorme, mais plus d'enroulement.

Sans hésiter les mousquetons.
Le Zip c'est pas simple à hisser seul. C'est surtout intéressant en équipage sur les voiles de régate.

Ma drisse passe dans le mât et elle est reprise en sortie de mât par un palan en cascade qui aboutit au piano.

Si tu parles des anneaux de friction du palan de drisse, ça ne passe pas dans la fermeture.
Ma drisse est en dyneema pur, elle passe dans le réa de génois et descend dans le mât.
Elle est mesurée pour que son oeil épissé sorte d'une dizaine de centimètres d'une sortie de drisse située à environ 2,20 de hauteur quand la voile est hissée.
c'est sur cet oeil épissé que je fixe au moyen d'un mousqueton, le palan en cascade qui revient au piano.
Bien évidemment sur l'oeil épissé est aussi fixé en permanence un bout de rallonge de drisse en dyneema de 3mm pour pouvoir hisser.
Avec ce système un équipier peut instantanéement blinder ou mollir le guindant en fonction des risées et des molles.
Si ce n'est pas assez clair je peux joindre une photo

J'essplique mal c'est pour ça.
Je vais naviguer vendredi et samedi.
Je vais faire des photos.