Empanner seul

Ta manière de procéder est la bonne.
Peut être que ton pilote auto ne reagit pas assez vite une fois les +90° atteints. Il faut régler le gain (cf. manuel utilisateur).
Ou alors le pilote est trop petit.

Bon, je ne sais pas où est ton pilote, si tu es coincé derrière une barre à roue etc...
Mais ce qui est clair, c'est que si tu es au grand largue, il ne faut pas virer à 90°, sinon tu vas te retrouver trop proche du vent de travers avec la GV bordée !
Voilà la manoeuvre en théorie
Ecoute en main (celle qui va devenir la contre écoute), contre-écoute (celle qui va devenir l'écoute) réglée à la bonne longueur
Amener le bateau au moins au grand largue
Chariot au centre, ramener la bôme le plus possible de l'axe en bordant l'écoute
Faire empanner tranquillement la bôme en donnant avec le pilote autant de fois 10° que nécessaire (mais pas plus). Il faut regarder ce qui se passe, rien ne presse, surtout si le vent est fort...
Dès que la bôme est passée, lâcher l'ancienne écoute.
Par vent faible, il peut être nécessaire de border (un peu !) la nouvelle écoute (l'ancienne contre-écoute) pour faire passer le génois.
Si le génois passe mal (à cause d'un faux étai par exemple), il peut être nécessaire de le rouler un peu.
C'est normal de tâtonner au début,il faut expérimenter...

PS Je n'utilise jamais la fonction 'virement automatique' du pilote, mais je procède toujours par palier de 10° ou 20° (en appuyant deux fois)...

Je pense que Pytheas a soulevé un point essentiel : pourquoi 90° pour empanner ? Si tu es sur la "fausse panne" 20° suffisent est si tu es encore au delà des 180° je pense que 40 à 50° devraient suffire.
Pour le départ au lofe, je suis un peu étonné quand même (faute de précision) à moins que le vent soit fort (dans ce cas toile du temps ?) ou que tu sois bien toilé à l'avant (spi ?).
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As tu essayé en passant par l'étape "ciseau" en intermédiaire ? C'est instable surtout si la houle n'est pas dans ton camps, mais le seul risque c'est l'empannage (sauvage certes) alors si tu t'y attends dans ce cas tu peux border et choquer au moment ad hoc.
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Perso je vire avec le mode vent pour empanner seul ou je les met en ciseau. Comme Salomon (mon pilote) n'a pas de "retardateur" dans cette fonction, je prend souvent 10° d'écart avant. Bien sur je ne régate pas, je prends donc mon temps.
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Donc outre la technique de Pytheas que j'use aussi, deux autres possibilités (qui ne sont que des variantes )
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option 1 (vent faible)
- bateau au GL -> je me rapproche de 180° app (== réel)
- je suis près à l'écoute de gv (chariot sur le bord opposé pour "aider")
- je fais l'empannage, le génois reste sur le bord opposé (ciseau). Selon les bateaux il faut parfois donner l'impulsion à la GV pour changer de bord.
- j'ai du temps
- puis je prends les 10 à 30 ° qui me manquent et fait changer de bord le génois
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Option 2 : PA en mode vent
- départ au grand largue +10° de rab
- réglage du PA pour passer sur l'angle de vent opposé (écoute de GV parée et chariot déjà au milieu), contre écoute de GSE au winch + taquet (très légèrement bordée sans plus)
- au top je borde la GV, je choque l'écoute de GSE (au vent)
- je choque la GV (qui a empanné)
- je borde (légèrement si nécessaire) le GSE (qui lui est passé tout seul)

En clair je n'ai jamais écoute de GSE et de GV en même temps.

Je pense que le virement n'est pas plus délicat ou plus facile que l'empannage.
Il faut
1 - reprendre tout le mou de la contre-écoute (qui va devenir l'écoute), préparer un tour sur le winch et la garder en main. Vérifier que l'écoute peut facilement filer (pas au taquet ni lovée etc...)
2 - de la vitesse (donc, si on est au près, abattre si nécessaire avant pour en gagner)
3 - virer franchement, mais juste ce qu'il faut pour le bateau dépasse le lit du vent
4 - laisser un instant le génois à contre pour aider le passage sur l'autre bord
5 - A ce moment seulement, laisser filer rapidement l'ancienne écoute (la nouvelle contre-écoute) et reprendre immédiatement le plus vite possible, à la volée, la nouvelle écoute (l'ancienne contre-écoute)
Les problèmes classiques
- Vitesse trop faible
- donner trop de barre et de dépasser le près sur l'autre bord: on se retrouve gîté avec la GV et le génois trop bordés
- Lâcher le génois avant qu'il ne soit à contre. Si le vent est faible, c'est le manque à virer assuré
- Ecoute qui ne file pas; contre-écoute non prête ou pas en main: mou non repris, trop de tours sur le winch...

Pour empanner, il faut d'abord que le canot navigue au vent arrière (et non pas au grand largue), disons à 170° / 175° du vent réel. Barre d'écoute au centre. Ensuite, barre franche entre les jambes du barreur debout pour descendre vers l'autre amure, je borde l'écoute de GV et la choque sur l'autre bord. Par petit temps, passage à la volée.
Je ne m'occupe de faire passer le génois( qui ne porte pas vraiment au vent AR) qu'après l'empannage.

Bonjour,

je vois 2 erreurs dans ta procédure :
- border la grand voile en étant GL, et je suppose bloquer l'écoute
- demander au pilote un angle de 90°
==> après l'empannage, la GV trop bordée fera loffer le bateau d'autant plus que le pilote est programmé pour t'emmener au largue/travers sous l'autre amure, donc trop haut dans le vent ==> prise de gîte et de vitesse, et départ au lof impossible à contrer à la barre s'il y a un peu de vent.

Ma façon de procéder ne diffère pas beaucoup de celles évoquées plus haut : stabilisé sur la fausse panne (170/175) j'aide le génois à changer de bord (avec l'écoute), si ce n'est fait je raidis le hale-bas, chariot de GV au centre, puis commence doucement à border la GV......un petit +10° au pilote, j'embraque rapidos, la bôme passe et je laisse filer doucement l'écoute sous l'autre amure (accompagnement et freinage). Une fois stabilisé sous l'autre amure, il n'y a plus qu'à affiner ses réglages (hale-bas, écoutes et cap).

S'il y a du vent, attendre une accélération franche du bateau pour débuter l'empannage : moins de pression sur la voile.

Si trop de vent, je privilégie le virement vent debout, moins stressant.

Le mien - et beaucoup d'autres bateaux ont exactement la même disposition. Ce n'est pas un problème.

Quand on vire vent debout on veut passer rapidement d'un bord à l'autre. 90 ou 100 dégrées sur le pilote d'un seul coup, c'est ce qu'il faut.

Mais quand on empanne, on veut tout faire en douceur en changeant seulement de quelques dégrés son cap. Virer à 90 degrés n'est pas bon dans ce cas.

Met-toi presque exactement vent arrière sous pilote. Borde ta grande voile. Puis, avec une main et en restant devant le piédestal de la barre, appuis 1 ou 2 fois sur le bouton pour abattre 10 dégrées sur le pilote (tu dois pouvoir sentir ou voir les boutons sans avoir à contourner la barre.)

Ensuite, procède comme tu sais le faire pour faire passer le génois sur l'autre bord. La grande voile passera toute seule et ne posera pas de problème - sauf si tu navigues sous force 8 ou plus. Ça risque le claquer fort dans ce cas.

Une fois le génois réglé correctement tu as le temps de choquer tranquillement la grande voile sur l'autre bord.

Garde à l'esprit que c'est un manœuvre qui doit se passer tranquillement sans empressement.

Faux ?

Oui, bonne initiative, de te casser.

Une télécommande est pratique. J'ai pris une quand j'ai changé de pilote il y a 3 ans.

Très pratique surtout quand je dois aller sur le pont pour des manouevres de spi ou de trinquette.

Avec la mienne (Raymarine Smartpilot) j'ai l'affichage de tous les instruments en bonus.

Tu as des photos ? a quel niveau as tu installé les poulies de renvoi ? Comment passes tu le bout dans le huit.
J'ai bien essayé sans trop de succès, ca freine trop ou pas assez.
@+ Alain

l'important est de passer sur l'autre bord en douceur , donc manoeuvre au ralenti.
lacher le foc qui fasaye
empanner et choquer la grand voile pour evo iter
reprendre le foc sous la nouvelle amure

Salut
Moi je degraphe le pilote pour le virement comme pour l'empannage. Tout à la main ça se passe bien.

Frein de bôme également, avec un 8 d'escalade et de la corde dynamique (budget 30euros), ça m'a changé la vie.

Tout cela m'a l'air bien fouillis...
Avant de parler de l'empannage, je te ferais deux remarques:
1- tu écris "Je fais les manœuvres seul à l'aide du pilote auto". Non, si tu veux faire de bons empannages seul, fait les vraiment seul, sans pilote. Une fois que tu maitrisera ça, tu verra qu'avec le pilote, ce sera moins joli. Une machine ne remplace pas le "toucher de barre" pour une manoeuvre". Papy_Jame décroche son pilote avant d'empanner, et pour une fois, il est dans le vrai.
2- tu a remarqué que ton cockpit n'était pas adapté aux manoeuvres en solo a cause de la console et de la barre à roue. C'est certainement juste, mais c'est aussi a toi de t'y adapter. Il te faut donc absolument apprendre a barrer depuis le cockpit, de l'autre coté de la console. Pour cela tu te tiens avec la ligne des épaules dans l'axe du bateau, le regard vers l'avant, le bras tendu vers l'arrière, la main sur la barre. La position n'est pas confortable mais il ne s'agit pas du tout d'y passer des heures, mais de corriger une trajectoire durant une manoeuvre. Il te faut aussi apprendre à lacher la barre pour reprendre une écoute, puis la reprendre pour corriger la trajectoire, puis la relacher pour faire autre chose... etc etc. Si tu veux faire du solo, il te faut apprendre à manoeuvrer en gérant la barre (trajectoires/ lof/abattées/passages de voile), les deux winch de foc et la GV et tout cela sans pilote. Une fois que tu sais faire cela tu sauras quand mettre le pilote dans ta manoeuvre mais également (et surtout) quand l'enlever.
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Ensuite parlons de l'empannage. Mettons de coté le détail: le foc (ou GE). Cette voile n'est qu'une étape obligatoire, mais ne pose aucun problème de réalisation, juste d'organisation (choquer d'un coté, reprendre de l'autre) dans une chronologie. Tu peux le faire avant la GV ou après, aucune importance. Ne parlons plus du foc.
L'empannage est juste un problème de Gv et d'équilibre sous voiles. Tout se joue sur deux choses: la préparation de la GV en vue d'empanner y est pour 20%, le travail de barre pour 80%. Un empannage bien fait se passe tout en douceur, même par 30nds de vent et mer agitée. Avant le parler "pratique" voyons deux aspects théoriques:
1- l'empannage est un changement d'amure par le vent AR. Ok, mais en pratique? c'est le moment ou le vent passe de deux millimètres sur la face tribord de la voile, à deux millimètres sur la face bâbord de la voile. Le "No Man's land" c'est l'épaisseur de la chute. C'est exactement ce 1/2 degré d'angle à la barre que tu dois apprendre à trouver pour que la voile passe tout en douceur, c'est ce 1/2 degré dont ton pilote n'aura jamais conscience.
2- l'équilibre sous voiles: proche du vent AR, la voile est sensée être complètement débordée, offrant ainsi une grande surface de poussée dans un plan perpendiculaire à l'axe du bateau, mais qui passe pas très loin du centre de gravité. Le fait de border la GV diminue la surface de poussée, mais également recule sur l'AR ce plan perpendiculaire et de fait, l'éloigne du C.de Gravité. le bateau ainsi poussé à tendance à tourner vers le vent: le fait de border te pousse au lof, mais vu qu'en bordant tu déplace lentement et progressivement le plan de poussée, un simple contrainte sur la barre garde ton bateau dans l'axe de sa route. Par contre, une fois empannée, il te faut pouvoir choquer la GV en grand. Si elle est retenue brutalement, l'arrêt du plan perpendiculaire dans sa course donne l'équivalent d'un coup de pied sur l'AR du C. de Gravité et le bateau part imédiatement au lof. Même ta barre ne le retiens pas.
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Ton départ au lof résulte du non respect de ces deux aspects.
Maintenant je reprends ta procédure:
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- bateau au grand largue
Première erreur. Tu ne dois pas être grand largue mais le plus possible vent AR (c'est une allure théorique puisque le vent AR n'est qu'une "ligne"). Pour cela un repère très efficace est le pavillon FR dans le Pataras ou encore un penon. Si tu cherche le Vent AR, lève la tête. Tu ne dois pas être G.Largue et encore moins sur la fausse panne.
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- je ramène le chariot au centre
Oui c'est bien, mais il s'agit là d'un travers d'école de voile qui crache une procédure toute faite. Peu importe qu'il soit dans l'axe, par contre ce qui importe vraiment est qu'il soit au taquet des deux cotés, sinon il va partir brutalement lors de l'empannage et risque de casser la butée.
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- je borde la GV
Là il manque une précision: je borde la Gv DANS L'AXE. Le plus possible. Ce faisant il te faut compenser à la barre pour garder la trajectoire. Jusque ici, l'utilisation du pilote est possible. Mais pour ce qui suit, il vaut mieux le débrancher ici et reprendre la main.
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- je demande au pilote de virer (90°)
Oublie.
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- j'ai dans chaque main les 2 écoutes du génois pour le faire passer
Oublie. La priorité c'est la GV. tu passeras le GE une fois ta GV sur l'autre bord, ou encore tu aurais pu le passer dés que tu est vent AR avant de t'occuper du chariot.
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- le bateau change de bord
Attention. Dans la chronologie qui précède, nous n'avons fait que préparer l'empannage. C'est maintenant que cela se joue. Contrairement à ce que je vois souvent, lors d'un empannage le barreur regarde ... devant lui. C'est pourtant pas du tout là que cela se passe. Ici les yeux du barreur sont braqués sur une seule chose: la chute de la GV, et rien qu'elle. Un empannage se passe la tête en l'air!
D'ailleurs tu as tout sous les yeux: le pavillon ou le penon qui te donne l'axe du vent et la chute et ses réactions qui t'indique quand elle passe cet axe.

Si elle est bien border il faut venir à la barre "lécher" l'axe du vent, et la chute (et rien qu'elle!) va s'inverser tout doucement, un peu à la manière de la Larme du spi qui indique son bon réglage: quand le tissu de la voile est exactement dans l'axe du vent. Précision importante: un empannage ne se fait qu'à la barre, pas de poussée à la main sur la bôme, du palan d'écoute prise en main pour tirer dessus etc etc. Cela peut se faire, cela s'appelle un "empannage à la volée" et c'est plutôt réservé à une certaine urgence.
C'est pas fait dans les règles de l'Art.
Une fois la chute inversée, la GV doit être choquée dans l'instant et l'écoute doit être laissée filée sans quelle soit stoppée. Elle peut être retenue par un frein qui limite la violence du passage. Sans frein, dès que l'on choque la GV pour quelle passe, il est primordial de lâcher l'écoute sous peine d'avoir les mains brulées par le bout.
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- ... départ au lof !
Et bien normalement non.
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Maintenant voici comment t'entrainer: Beau temps, mer peu agitée, de l'eau à courrir devant et sur les cotés. Tu te met VA, chariot bloqué et tu borde l'écoute de GV. Laisse le GE au taquet, tu ne t'en occupe pas. Ensuite à la barre tu "lèche" l'axe du vent et tu joue avec la chute que tu replie sans empanner, ou en empannant mais sans choquer la GV et en maitrisant la trajectoire générale du bateau. Si tu peux tenir 10/15 minutes à ce jeu avec la chute dans l'axe du vent, tu pourras passer au problème suivant, l'empannage te seras acquis.
Olivier

Oui, faire gaffe au hale bas. C est que ca tire ce truc la. Avant un empannage, seul ou en équipage, je le relache, surtout depuis que j ai cassé une poulie lors d un empannage, alors que j étarque à la main.

Perso quand je suis seul, j'enroule le génois jusqu'à l'étai de trinquette, je fais les manoeuvres de GV sus-dite, puis aprés avoir viré je déroule le génois sur le bon bord. Je règle les voiles et en principe pas besoin de pilote. Mais c'est un vieux bateau......

oui, peu importe. De toute façon il ne sera déventé que le temps de faire ta manoeuvre, une fois empanné, tu peux relofer au GLargue pour le refaire porter. Et puis si il t'embête vraiment, la soluce de Lady Jane, a savoir l'enrouler pour partie peut-être viable, mais tu rajoute de l'effort physique...
Si tu parle de la phase "entrainement" au vent AR pour travailler tes empannages, alors oui, tu roule en partie, tu sur-borde et roule...
Oliv

Tu veut dire les écoutes je suppose?

Bien que nous naviguions à deux, je fais généralement les manœuvres de voilure seul.
La longue explication d'Olivier va me permettre d'affiner encore ma technique.
Cependant, grâce au frein de bôme, l'empannage par temps moyen ne me pose aucun problème.
En revanche, lorsque que ça souffle vraiment fort, comme dans la vidéo sur la traversée Minorque Collioure, le virement de bord, surtout après un empannage sans soucis mais un peu chaud, me parait plus sécurisant.

Bravo à Olivier pour sa démonstration très explicite !

En fait, l'essentiel est de faire passer la GV en douceur d'un bord sur l'autre et de laisser le foc vivre sa vie tant que la GV n'est pas passée.

J'ai essayé ces jours ci 10 virements et 10 empannages au pilote : Aucun de bien passé. Je retourne à mon habitude de decrocher le pilote et de faire à la pogne. C'est bien plus securisant.
Combine de solitaire : je relie les 2 ecoutes de foc apres les avoir roulés 2 tours autour de leur winch respectif. Celui qui n'est pas en tension est lié à celui en tension avec un mou d'environ 5 cm.
Je fais un noeud gansé pour la secu. Je realise presque un foc autovireur sans toute la brocante qui va avec.
C'est vrai j'ai 2 clam cleat pour regler et larger les ecoutes
Les virements et empannages se passent 2 doigts dans le nez en solo. Et je gagne en secu, les ecoutes ne battent pas, pas besoin d'aller les chercher sous le vent etc ......Que du bonheur. juste un mini reglage apres la manoeuvre pour mettre les penons à l'horizon. :-p

Je précise j'ai une chaussete de spi, la sagesse voudrait que je rentre le spi je le prépare sur l'autre bord avec tangon, je vire ensuite en faisant passe la GV puis je ressors le spi de sa chaussette, j'aimerais bien essayer sans passer par la chaussette.

Oui, c'est faisable, mais plus que la force du vent, il te faut une mer plate, car c'est elle qui va faire que ton bateau lofe ou abat, donc va diriger ton spi au vent ou sous le vent. En solo, c'est ça ta galère. Coté matos, il te faut une télécommande et un pilote en mode vent, et pilotable au degrés près sur ta télécommande. De plus il te faudrait la gestion des barbers depuis la plage avant. Ou alors faire sans.

Merci pour tes conseils precis et argumentes ; je vais tenter le coup mer plate vent regulier et de l eau a courir et pas seul a bord dans un premier temps.

C'est super...c'est un truc que je fais la plupart du temps en solo et je ne me suis jamais posé de questions....j'ai toujours fait comme on nous a appris à l'école de voile.

Ton problème c'est pas d'empanner, c'est le pilote.
C'est une manœuvre de base de la voile qui doit être faite d'instinct les yeux fermés. Imagines en cas de panne du pilote sur une mer formée?
En plus c'est des manœuvres ou il faut aller vite....donc le clic clic +10 +10 du pilote oublies...ça ne marche que quand il y a pas de vent.

:oups: Ou tu as vu qu'il y avait un spi dans le sujet initial?

D'ailleurs j'en ai pas à bord car inutile dans ma config.

pis c'est bien plus drôle avec un spi...

Avec un spi de 110 m², pourquoi de ne pas utiliser un bras et une écoute de chaque côté, sans décrocher le tangon du mat ?

Parce que le but est de faire cela en solo, avec juste son pilote à engueuler. Ne pas décrocher le tangon du mât sous entends qu'il faille décrocher le bras, puis revenir au cockpit lacher de la balancine mais pas trop pour que le tangon puisse passer de l'autre coté de l'étai, puis la reprendre. Et une fois passé de l'autre coté, il te faut aussi raccrocher l'ecoute (futur bras) et pour cela c'est trop loin, pas accessible.

Olivier, qu'appelle-tu "inverser le tangon en le tenant uniquement par l'embout côté cloche" ? Si tu décroche le tangon du mat, n'as tu pas besoin d'une seconde balancine ?

Non, dans son cas, la balancine est en bout de tangon: tu abat légerement à la télécomande, le spi part au vent libérant la pression sur le tangon. Larguage du bras. Le spi est libre. Relofer léger pour éviter le dévent et renvoyer le spi sous le vent (mais pas trop non plus). Poser le tangon sur l'epaule, façe au spi et devant la cloche. Libérer la cloche, le tangon tiens sur l'épaule et par la balancine à l'autre bout. Reculer suffisament (en restant au vent, le long de la bôme) pour que le tangon passe derrière l'étai et vienne sous le vent du bateau, puis re-avancer pour aller à la pêche à l'ecoute sous le vent en faisant attention à passer sous la (future) contre écoute de GE. Raccocher l'ecoute de spi (futur bras, c'est là le plus galère. C'est aussi ici qu'il est important d'avoir sous la main le bout gérant le piston) puis pousser pour être en butée au point d'amure de la toile. Reste à raccrocher au mât. Si la distance entre l'amure et le croc de mât est plus courte que le tangon, lofer léger jusqu'à ce que ça passe. Une fois raccroché, empanner la GV le plus vite possible, puis tout re-régler.
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Cela reste quand même une manoeuvre dès plus délicate, encore augmenté par le solo et la surface de spi (donc son tangon asymétrique).

Merci pour ton explication, Olivier.

En fait, je me suis peut-être mal exprimé : je pensais à l'empannage avec un tangon et des écoutes doubles de chaque côté.

Il me semble que, avant l'empannage, il suffit de raidir l'écoute côté tangon, puis de mollir le bras (la machoire du tangon étant prise sur le bras), ainsi que la balancine, tout en embraquant le hale-bas, ce qui permet d'amener la pointe du tangon près de l'étai ... le tout en restant dans le cockpit. Et seulement à ce moment, on va à l'avant pour changer le bras.

Cela parait pas mal. Le seul véritable interêt que j'y vois c'est que tu peux crocher le futur bras alors que celui-ci est tout mou. Par contre, ce n'est qu'une popote à l'avant car du moment que tu a décroché le bras du tangon, ton spi est libre. Et c'est dans cette conduite à la barre (humaine ou pilote auto) que tout ce passe. Du moment que cela est maîtrisé à la barre, tu peux prendre ton temps et faire toutes les manips que tu veux tranquillement à l'avant.
Un bémol tout de même: dans ta manip, tu baisse le nez du tangon jusqu'à ce qu'il passe de l'autre coté du GE. Avec un tangon dont la balancine est prise au bout, elle n'a que peu d'efficacité si le tangon pique du nez: winch self-tailing obligatoire.
Doubles écoutes/bras... le top du top en solo sur des grands spi, c'est double tangon/double cloche...

Bon , et bien grosse annerie dans les explications de l'empannage: Perso je sais desormais ce qu'est faire un ccocotier:
Vent arriere j'ai enroulé mon genois autour de l'etai lors de l'empannage: En solo bon vent et mer qui bouge = grosse cagade !
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Quand Oliv44 et d'autres disent on ne s'occupe que de la gv et qu'on s'occupera du foc ensuite, je dis c'est une annerie.
Je dis :Avant d'empanner : border la gv, mais aussi un peu le foc.
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Bons empannages les amis ;-)

L'idée est d'éviter de choquer en grand.
Si on choque l'écoute sous tension, le point d'écoute se rapproche de l'étai et le cocotier peut commencer à se former, vu que le génois sera déventé et va faseyer au fur à a mesure que l'on va au 180°.
Si on garde le point d'écoute au niveau des haubans et du mat, on contrôle sa position.
Le génois peut passer partiellement devant l'étai, mais ce sera au plus sur une longueur égale à la moitié de la bordure entre le mat et le point d'écoute lorsque qu'il est bordé à plat.
Une fois passé le 180°, le vent va naturellement récupérer cette partie grâce au point d'écoute resté au niveau du mat.
Cela suppose en solo que l'on est sous pilote ou avec la barre entre les jambes dans un petit cockpit avec les 2 écoutes et winchs à portée de main.

Tres bien axpliqué : J'ai essayé : Impec

Bien vu. Je plussoie comme dit l'autre. Important de déclencher le demi-tour sous le vent déjà bien abattu.

bonour , les voileux
sur le mien c'est interdit au dessus de force 3 et pourtant je n'ai qu'une écoute et une seule voile à gérer
la dernière fois en empannage accidentel le cul poussé par une vague j'ai explosé la poulie en bout de ouichebaune
alain

oui, oui, le Cap Corse je connais.
Ca se descend tout seul, j'en achète chaque fois que j'arrive en corse.
Bien sur, consommation raisonnée comme tout un chacun...avant de prendre la mer.
Bon séjour en bretagne à vous deux.
A bientôt,
jeanlouis.

AMHA
le chirouble est avec le moulin a vent , un des rares beaujolais pouvant voyager sans perdre ses qualités !
mais est ce vraiment des beaujolais ou de sympas cotes du Rhone ?
même s ils sont vers la Saône ?

Tu fais comme ODeclav : Je retiens le genois à contre avant d'empanner. et je vais essayer. Merci

Impec !!! Merci pour ces bonnes explications :coucou: