En fuite par gros temps avec traînards

Devoir utiliser des traînards est d'une extrême rareté.

Tu peux naviguer des centaines de milliers de milles sans en avoir l'utilité. Heureusement.

Cela dit, pour répondre à tes questions:

Sous tourmentin avec traînards (cordage en boucle sur deux taquets arrière .)
A PROSCRIRE. Un cordage se doit d'être lesté.

A sec de toile avec traînards (idem)
A PROSCRIRE pour les mêms raisons

Dans ce cas mettez vous voter régulateur ou pilote en fonction ?
Ni l'un, ni l'autre et c'est bien le problème de la fuite.

Par contre, prendre la CAPE COURANTE évite ce problème.

Combien de mètre de cordage est il recommandé ?
Le plus long possible

Avec quoi lester si nécessaire ?
Avec l'une de tes ancres .

Des RECITS INSTRUCTIFS:

karibario.blogspot.com[...]re.html

karibario.blogspot.com[...]er.html

CAPE COURANTE

karibario.blogspot.com[...]en.html

karibario.blogspot.com[...]ac.html

Bon, j'ai dû mal lire alors ... OK en diagonale mais je n'ai pas trouvé de définition de la cape courante.

johann + la barre sous le vent.

J'ai pris la cape deux fois pour me reposer avec " seulement" 30/35 nds de vent dans le nez.
Une heure à la cape équivalait à 2 h de louvoyage pour revenir au point de départ.

Conrade/ Ce n'est pas toi qui est visé.

Mais il est vrai que je ne répond pas toujours à celui qui ne prend pas la peine de remplir son profil.

matelot XXXX : Tu as ma réponse.

la cape ou la fuite se juge sur le moment et c'est surtout l'état de la mer qui est juge,pas facile tout ça

pour moi une seule expérience tout à fait positive, après 4 ou 5 jours de baston moyen à fort, 17 heures de repos, un repas chaud, gros sommeil mérité

je ne me souviens plus exactement des milles parcourus, un peu moins d'un nœud dans le sens inverse de la route puisqu'on était précédemment en fuite, confort étonnant à bord

photo, sans gv un bout de genoa au vent

Bonjour,

@csb : Tu trouveras sur wikipedia la définition qui fait "référence" : fr.wikipedia.org[...]marine)

@viking35 : comme la mise en situation réelle est très rare (pour ma part en tout cas), je m'entraine dès que je peux pour mettre mon bateau à la cape, dés que la houle est suffisante (3 m), afin de voir les trouver les réglages qui conviennent le mieux et ainsi être prêt le jour où j'en aurai besoin.

Je possède un RM (svp pas de RM bashing ce n'est pas l'objet), donc un bateau avec une proue trés haute, avec un fort fardage, et un fond plat (une cagette qui fait savonnette dés qu'il n'avance plus en résumé).
Conclusion de mes essais : impossible de se mettre à moins de 60° du vent avec.
Donc : je ne prendrais la cape sur mon bateau que pour me reposer ou laisser passer, mais uniquement dans une mer qui ne déferle pas (remarque : cela ne s'applique que pour mon cas personnel, ce n'est pas une recommandation pour quiconque d'autre).

Je mets en PJ un document sur la Jordan Drogue avec des réflexions sur la mise à la cape (en Anglais désolé)

@csb : je cite le lien wikipedia de johann78 ci-dessous : "Sur un voilier, la cape peut se prendre avec les voiles hissées en laissant la voile d'avant bordée à contre et en choquant la grand-voile : on parle alors de cape courante."
C'est donc l'inverse de ce que tu écris.
La page wikipedia est détaillée, mais elle pourrait être plus claire concernant la terminologie.

Micmarin: Tu pense qu'un régulateur resterait efficace même avec la mer qui régnait dans le Fastnet 79 ou quand un barreur est incapable de tenir un Swan sur sa route?

Non, je ne pense pas que le régulateur tiendrait.

Comme tu le soulignes ici et plus bas, l'état de la mer est le facteur décisif principal.

J'ai traversé des tempêtes (pas beaucoup, car soyons honnêtes c'est quand même pas tous les jours) sous régulateur d'allure et donc au sec à l'intérieur et reposé.

J'ai aussi passé Rattray Head par fort coup de vent à la barre. Avant et après sous régulateur mais pour le cap à la barre à cause de l'état de la mer.

Je me souviens aussi d'un fort coup de vent en Atlantique, je ne crois pas que ce fut une tempête mais c'était limite. La mer n'était pas bonne, et je suis resté, sous régulateur (avec safran auxiliaire) , mais assis à coté de la barre pour intervenir s'il fallait aider le régulateur. Je l'ai fait quelques fois, plus par prudence que par réelle nécessité, je crois que le régulateur aurait assumé.

J'avais bien aimer le reportage sur le retour d' Enza New Zealand avec Sir Peter Blake. Le golf de Gascogne soufflé une des pire tempêtes du decennie...disait la journaliste. La mise en place des trainards, chaine et tout qui se trouve sur le bateau a sec de toile pour la ralentir.

À deux jours de l’arrivée la tentation est grande de lâcher la bride au « big cat » et de laisser Enza filer vers la victoire. Mais ses deux skippers restent prudents. Le bateau est fatigué, les hommes aussi. Les derniers milles sont éprouvants, la mer est mauvaise, le vent monte à 70 nœuds aux abords de la Bretagne. « Plus dangereux qu’au Cap Horn », dira Blake. Enza enfourne, menace de se retourner. Il faut larguer des traînards dans son sillage pour garder le contrôle du bateau.<<
voir: www.fralo.info[...]94.html

Moi aussi j'ai été en mer en même temps que eux... notre bateau couché des dizaines des fois. J'avais le peur au vent. J'ai prié.
Y a que des mauvaises marins en mer sous la tempête... les bons sont tous au bistro :)

Biensur que tu peux y mettre n'importe quoi.

Quand tu sonnes à la porte de quelqu'un as tu pour habitudes de masquer le juda ? Inversement: si l'on sonne à ta porte que que la personne masque le juda ?

Quand tu téléphones, es tu toujours en numéro masqué ? Inversement : Quand ton téléphone sonne et que le numéro est masqué: quel sentiment cela te laisse ?

Bref... c'est une question de bon sens, de confiance, ... entre nous c'est une règle de vivre ensemble

Amicalement,

Tom

chacun ses expériences, je ne compte plus les potes fait ici non plus... il n'empêche que j'ai recu aussi d'autre mail moin sympa.
C'est un choix, "l'anonymat" devrait pouvoir être respecté quitte à compléter dans le post les infos techniques nécessaire

Non : curiosité malsaine de le réclamer et d'en faire un a priori.

pas de mail ? pour quoi faire ? le MP du forum suffit bien.

Pour moi, c'est très clair : le forum n'exige pas de remplir le profil. Ceux à qui cela ne convient pas peuvent aller ailleurs : le net est vaste, faut pas se laisser brimer comme ça...

Un forum sur internet, c'est le reflet de la vie en société.
Partout, il y a grossomodo 20% de conna*s, de mecs qui font chir les autres par plaisir, des gens contre tout par principe. Le tri se fait pettit à petit. Les trolls s'épuisent et les passionnés restent. Il ne faudrait pas non plus que la minorité dicte les regles de la majorite de gens "biens", respectueux des autres.

"trop d'attaques perso"???
et ben, ça fait désormais + de 6 ans que je suis sur Héo, avec un profil renseigné, sans jamais avoir eu la moindre" attaque perso", mais au contraire une bonne 20 taine de nouveaux potes rencontrés, et ce dans la "vraie" vie! :tesur:

Malsain de donner un prenom si on a un bateau ou non et ou on navigue ?
C est tout ce que je demande
Un plus si on donne son experience

Pas de nom pas de mel

Cela dit l impulsion devrait venir de la modération, l exercice mettrait fin à ce debat, si je fais partie des minoritaires, tant pis pour moi

Yannick(vu ton "profil"), la question dépends aussi du bateau et des conditions géographiques. je me rappelle de Enza à son arrivée et j'aime bien la contribution de Pastille et Manie.

Le,premier trainard sous la main c'est quand même le mouillage, non?

Targaz, quelle idée d'aller chercher 15 nœuds de vent par 60 mètres de creux!! Oups!!, c'est l'inverse...

Si vous lisez les écrits de Paul De Meerschman sur ses navigations à bord de son voilier Challenger Horizon (7m) il utilise très fréquemment une ancre qui traine à l'arrière quand il sent que celà devient nécessaire,il est actuellement en Gambie.
icinaissentlesnuages.heoblog.com[...]/

www.facebook.com[...]rschman ;-)

Le trainard de Jordan devient bien plus pertinent avec les multis rapides.

D'après ma petite expérience, je trouve difficile de donner des conseils, car chaque situation de vent/état de mer est différente et chaque voilier a son propre comportement.

Il s'agit donc de bien connaitre chaque solution possible et d'opter pour la bonne au bon moment.

Certains ont laissé leur régulateur d'allure en action avec leur voilier en fuite et l'ont trouvé toujours efficace (retours d'expérience exprimés sur Hisse et Oh)

@viking, visiblement les retours sont tous unanimes sur le trainard de Jordan, et il n'y a pas mieux pour mettre le bateau en sécurité dans la tempête.

Certes c'est encombrant, mais personnellement le jour où je partirais en grand voyage, je n'hésiterai pas : je préfère avoir un trainard qu'une voile en plus dans la soute.
Je ne veux pas bricoler avec des bouts, des ancres etc... car dans ce genre de situation je ne suis pas certain d'être en mesure de bien réfléchir, et de faire ce qu'il faut quand il le faut.

la marine americaine a tranché sur ce cas : il est très fortement déconseillé à tous les navires d’utiliser des ancres flottantes (le bateau est toujours travers aux vagues et les ac coups sont très violents)

Bah peut-être mais ce n'est pas le sujet dont je parle. Avant ou arrière ?

prendre la cape par très groose mer est juste suicidaire. cela se terminera invariablement par un tour complet.
dans le tres gros temps qui nous a frappé en atlantique nord le 29 mai 2012 la seule solution qui nous restait avant de nous enfermer et d attendre la catastrophique inévitable,a été de fuir à sec de toile avec des trainards. Sous pilote qui a extrêmement bien géré sauf durant trois heures ou il a fallu negocier vague par vague.
la leçon que j en tire est que un beaufort de plus et nous ne serions pas revenus.
pour rappel un voilier avec qui nous avion rdv et qui se trouvait quelques heures derrière nous n a plus jamais donné signe de vie.

Lorenzo : Pas du tout, je ne conteste pas l'intérêt des Jordan's drogues mais je pense que d'autres moyens à la portée de tous sont aussi efficaces.

Tout le monde, ne fait pas le tour du monde par les trois caps.

Force 11 : vagues de 11 à 16 mètres, vent de 56 à 63 noeuds.
"GV 2 et génois enroulé mais pas trop".
Vos voiles n'ont pas explosé ?

Quand un vent de force 11 arrive, il n'y a pas des vagues de 10 mètres dans les 10 heures....

J'espère surtout qu'entretemps la météo s'est améliorée.

cela dépend effectivement du bateau.

Tout dépend de ton bateau et dans quoi tu es déjà passé.
En tout cas je dis qu'au portant il ne faut surtout pas mettre de trainard etc. Il faut avancer comme un avion, à faire déjauger le bateau. Il se barre alors à une main !

Je pense qu 'il est impossible de généraliser .Dépendra du bateau , de ses formes, son déplacement et de l'état de la mer et quelle mer a l'instant T.
Je suis neanmoins partisan de recherche de vitesse.de ce que je connais .
Dans ton recit sur la voilure adoptée; je n'ai pas saisi la gv avec bosse de ris et puis tu passes à suédoise ( pas faites pour le portant). Quel rapport ?

Il ne faut jamais naviguer dans une tempête sous génois, enroulé ou pas. Ça le tue.

Un génois, comme toute voile d'avant, s'utilise à 100 %, puis on peut le rouler quelques tours, comme pour prendre un ris. Pas plus.

S'il faut réduire plus, il faut passer à une autre voile. De foc à tourmentin en passant par la trinquette par exemple.

Oui d'accord mais ce genoa a encore fait des années de croisières et même quelques régates locales avec succès ! il était en hydranet et certainement un peu trop épais pour le bateau, je partage avec Typhoon l'idée de la vitesse, la barre se tient avec 2 doigts à 14 degrés du vent, 12 nœuds sur la photo

Ok merci, de mon coté j'avais fait confusion avec voile de cape.

@Micmarin
De plus ce qui démolit une (bonne) voile ce n'est pas la charge mais le fait qu'elle batte. Il suffit de ne pas la faire battre.

@ jeanlittlewing
J'ai regardé votre photo, personnellement j'aurais un peu avancé le chariot de génois et un peu choqué l'écoute pour creuser la voile. Vous ne l'avez pas fait car sinon la voile se serait dévidée par le haut (raison pour laquelle il vaut mieux avancer le chariot d'écoute). La contre écoute est tendue et ramène la voile vers l'intérieur en la déformant. Je pense que c'eut été mieux de la choquer complètement.
Vous auriez encore gagné en vitesse et en stabilité de cap.
Bien à vous

pour illustrer les conditions à la moindre erreur de barre, c'est sur que là un petit cockpit profond est tellement sécurisant, moins bien pour se baigner !!

Je pensais suivre un fil sur les traînards...mais je croise la route des super skippers :acheval:je me retire donc au plus vite!

C'est pour supprimer le probléme de ces ficelles qui pendouillent à l'arriére .60 nds tout dessus, l'étape d'aprés le bateau vole et se libére enfin des contigences archimédiennes. :-)

1/dans les conditions sus nommés mème avec mon petit bateau vaillant au prés il était impossible de remonter au vent et encore moins de récupérer quelqu'un !!
2/ La GV n'aurait eu que des inconvénients, risque de départ au lof catastrophique, empannage sauvage et éventuelle décapitation d'un équipier, et aucun intérêt
3/ vu que l’équipage était constitué de mon fils de 15 ans et 2 amis proches - et meme si ce n'avait pas été le cas - la solution d’être attaché" avec 2 longes a été suivie quasi tout le temps sauf petit temps avec 2 personnes dehors, jamais une seule personne dehors

effectivement ça semble déjà très limite avec des bateaux de course... alors avec nos croiseurs...

@ Jeanlittlewing
Si vous ne bordez pas trop le hâle bas de GV il n'y a aucun risque de départ au lof. Si départ au lof il y a c'est justement la GV qui vous remettra dans le droit chemin. Au portant il ne faut pas non plus trop aplatir la GV, il faut qu'elle ait du creux (au milieu). Pour cela il ne faut pas border la bosse de ris comme un malade.

C'était quoi la question ? :oups:

Dire que la jordan n'a pas porté chance à Suzy n'est aps cool. personne ne sait ce qui s'est passé. il se peut que le trainard se soit fait la malle, puisqu'il avait disparu. Le pb ne serait pas le trainard, mais la patte d'oie ou l(attache de la drogue au niveau du bateau.....On le saura bientôt, je suppose.

Hello
Un trainard peut-être utilisé même s'il n'y a pas baston, simplement avec des conditions de houle qui font un peu croche-patte au bateau
C'est réducteur d'opposer trainard ou pas, vitesse ou pas, jordan ou bout ou ancre...ou ancre flottante
Chaque situation, chaque bateau, chaque équipage est différent...
En tout cas à mon humble avis un trainard doit pouvoir être mis en route et sorti facilement, c'est moins dangereux pour les mains ,il peut y avoir des forces phénoménales si on freine beaucoup
Une longue amarre en simple ou en boucle m'a souvent sauvé la mise avec des houles vicieuses, en acceptant de perdre un petit peu en vitesse (un noeud environ)mais avec une trajectoire bien plus rectiligne, faut essayer, en mettre plus, en mettre moins, d'un côté ou de l'autre etc...
Sinon un bateau trop mou et ralenti excessivement aura autant de chances de cartonner qu'un autre surtoile, mené par un pilote où un équipage dépassé...
Et la Jordan drogue n'a pas l'air d'avoir porté chance à miss Gouda...
Un trainard peut aussi bien freiner ou maintenir une trajectoire, les deux peuvent se melanger. Chacun adapte sur son bateau une solution qui ne sera sûrement pas la bonne sur un autre canote

Le Jordan Drogue est probablement le meilleur trainard aujourd'hui. En tout cas, c'est celui qui a bénéficié de recherches sérieuses, rendues publiques, et pas basé sur de l'empirisme.
C'est encombrant, mais il existe maintenant une version en dynema qui permet de réduire un peu la taille du sac de rangement.
Sailrite donne un plan de fabricant et calcule le nb de cones necessaire en fonction du déplacement du bateau.
Il est aussi important de prévoir des cadènes d'ancrage spécifiques pour attacher la patte d'oie de départ. Les taquets d'amarrage arrières ne sont pas suffisamment solide selon les études.
Tous les navigateurs de la GGR utilisent leur régulateur dans le gros temps. Il n'est pas question pour eux de barrer en continue.
Susie Goodal dans la GGR avait déployé son Jordan Drogue avant de sancir. Lorsque elle est parvenue à sortir une fois le bateau revenu à l'endroit, le drogue avait disparue.

Suivez le parcours de Randal Reeves, qui fait un huit autour du continent US et de l'antartique et passe 2 fois par le Horn: c'est son régulateur (surnommé Mo) qui barre 100% du temps, malgré qu'il est en permanence en ce moment dans les 40ieme sud: figure8voyage.com[...]/blog/

Ha bon ? Pourquoi ? Pour moi, les bateaux (les nôtres, pas ceux de régate) ont toujours à peu près la même carène et la météo marine reste la même. Seules évolutions Jordan en dynéma, etc.
Donc si tu peux développer, cela m'aiderait à comprendre ton analyse.

@ernestpt
Voilà je développe : les récits de navigation dans le gros temps datent d'une époque où les safrans n'étaient pas compensés, le diamètre de leur barre à roue était trop petit ce qui augmentait la fatigue du barreur de même s'il avait une barre franche avec un safran non compensé. L'accastillage n'était pas du tout aussi développé que maintenant ce qui augmentait la difficulté de régler convenablement les voiles. Il n'y avait pas de focs sur enrouleur il fallait passer du foc n°1 au n°2 puis au tourmentin (avec chaque fois le risque de valser à la flotte). Le système de ris n'était pas aussi performant. Que dire alors de l'électronique ? de la production d'électricité ?
Je m'arrête là car il est tard mais c'est phénoménal ce que la voile a évolué.

je me suis également fabriqué un JSD

Jordans Series Drogues!

Avec plaisir :pouce:

heu super typhon, si tu ecris que force 9 est de la rigolade cest que tu ne l as jamais vecu en haute mer.
force 9 c est la mer qui commence à deferler et qui atteint les 8 à 10 metres..
Force 9 ce sont des rafales à 70 kts. seul une petite voile de tempête y resiste.
Force 9 c est le voilier qui part parfois au surf etc
c est tout Sauf de la rigolade,a moins évidemment d etre protégé par une côte et donc de ne pas avoir la mer qui va avec.
FDL

@ fleurdelys
70 nœuds de vent c'est ouragan force 12 et plus.
Après être passé dans du 10 à 11 Bft , le force 9 c'est de la rigolade au portant avec un bateau en état et un superman à bord.
Je n'ai jamais perdu d'équipier en mer, je ne peux parler d'expérience.
Oui il vaut mieux ne pas passer vent debout dans du force 10 à 11.
Si j'avais eu une deuxième bosse de ris (mais il n'y en avait qu'une) j'aurais pris un troisième ris. Je n'ai pas eu le courage (ou l'inconscience c'est selon) d'affaler la GV et de passer la bosse dans le troisième ris. Veuillez m'en excuser.

Je confirme Micmarin, force 10 à 11 de vent moyen (et je dirais constant)
Pas en rafale.
Cela a duré 45 heures. A partir de la deuxième nuit toutes les vagues déferlaient et leur boucan arrivaient à couvrir le hurlement que provoquait le vent en hurlant sur le haubanage dont chaque hauban donnait une note différente, à la manière d'une harpe.
L'équipier qui devait me relayer n'a même plus oser me relayer, tellement ces espèces de locomotives cassaient les oreilles. La mer n'était pas énorme, elle était monstrueuse !
C'est dommage que le troisième équipier agonisait dans sa cabine, car il était le cameraman. Je serais devenu riche avec ses films !
Par après lors de ce même convoyage nous avons eu du force 9 (annoncé par France Inter qui entre nous a une très bonne météo marine) et c'est franchement de la rigolade, à 130 ou 140 degré du vent.
çà vous va ?

En tissu a spi ?

oui en toile a spi j ai suivi strictement les recomandations je crois que c était du 1,5 OZ le cones ne sont pas grands et ne subissent pas une enorme pression c est leur nombre qui ralentisse et tienne le bateau sur sa route; pour la cadene uhambo m avais conseillé et j ai adopté le principe grosse cadene acier inox HR sur le tableau arriere proche de l angle et surtout de tres grandes contre plaque inox a l interieur

Pourtant elle reste obligatoire dans beaucoup de course, dont la Goldene globe race.Et est fortement recommandé entre autre par les Cost guard us.

Je suis 100 % d'accord avec votre commentaire Pascoq.

Je propose une conférence débat aux Sables-d'Olonne fin janvier début février.

Steph j'ai aussi toujours eu en prévision de quoi envoyer un systéme. Aussieres trés longues type de mouillage + bonne longueur en gros diam + petit parachute et mon ancre flottante, les bleues avec croix en bois. Comme toi au cas ou , on ne sait jamais. Certains l'ont utilisé( systéme pour freiner équilibrer) avec succes, ça ne prend pas trop de place, et je pense qu 'il vaut mieux avoir des solutions multiples que des certitudes.
Je crois qu'avec un régulateur, de la vitesse un.peu au moins, le bateau pourra fonctionner avec un trainard.
Un petit 25 Chassiron avait il y a quelques temps relaté son retour Atlantique, et sa fuite sous tmt + regul, lors des depressions rencontreés, mais sans trainard .
Plus recemment , le bateau Martin, Kirk, relatait l'utilisation de trainards dans le sud; avec une utilisation que je ne connaissais pas, fuite sous tmt bordé plat , et sous regul.
Donc les solutions peuvent être diverses, selon les cas. Différents soulevés par conrade. Pour les longueurs, en mode trainards d'aussiéres une cinquantaine de métre au moins me semblerait judicieux. + les fixations qui vont avec et la possibilté de tout ramener sans se mettre en danger.

une JSD c'est bien, mais si tu ne l'as jamais essayé en vrai et que tu n'a rien prévu pour l'attacher à l'arrière, tu risques des surprises......

Le risque de perdre son safran est beaucoup plus grand si justement on freine le bateau. Il ne faut pas oublier que les vagues viennent de trois quart arrière. Les forces les plus grandes exercées sur le safran se produisent lorsque l'on fait marche arrière en quittant son emplacement.
La seule chose que je voudrais bien traîner dans du mauvais temps serait un Rapala.

les cônes en charpie, c'est psk il faut renforcer l'ouverture par une courroie cousue...

il y a eu une évolution suite à ces retours d'expérience et maintenant il est préconisé de faire un ourlet sur le bord d'ouverture de chaque cône

Il est certain que prévoir ou frapper les haussières ou traînard est obligatoire.

Il me semble que la base du mât en point de départ , deux points de fixation très a l’arriere bâbord et tribord très renforcés sur lesquels on peut installer de grosses poulies selon l’usage pourrait être une solution afin d’eviter Le ragage qui ne manquera pas avec les forces en jeux.

Mais tout doit être tellement solide que ça demande réflexion.

Mon manque d’experience du gros temps ne m’aide pas...mais bon je suis certain qu’il faut surdimensionner.

Il ne faudrait pas qu’une cadene renforcée s’arrache et rajoute un problème de prise d’eau à la situation déjà périlleuse.

C’est donc loin d’etre simple a réaliser, encore plus pour l’avant si on souhaite utiliser une ancre parachute en mode survie.. mais c’est extrême si on en est là.....

Éviter le ragage me semble donc une des priorités.

Bref dur de prévoir des situations inconnues...qui le resteront j’espere.

Mais j’y réfléchi pour le prochain bateau, dès que j’aurais une place.....

@jeanlittlewing,
voici ce que les auteurs du site Morgan's Cloud disent au sujet des fixations du trainard de Jordan et pourquoi les taquets ne sont pas la meilleure soution (désolé en Anlgais)

"When setting up to use our new Jordan Series Drogue, the first issue we examined was attachment points for the bridle. Although we have massive stern cleats and fairleads, we opted to fabricate and build two dedicated chainplates for the following reasons:

Any rope that passes over a fairlead is potentially vulnerable to chafe no matter how well rounded that fairlead is. (It is amazing how often we have read accounts of heavy weather deployment of sea anchors and drogues that end with a broken warp due to chafe.)
We don’t want to be messing around with chafe gear and be trying to “refresh the nip” by adjusting bridles under heavy load in storm conditions.
We want to be able to set up our Jordan Series Drogue system before we go to sea and leave it that way without having to remove it to free a cleat for something else.
We want to get the bridle legs as far out on the corners of the boat as possible, which should make her yaw less. Also, this positioning has the added benefit of keeping the bridle legs away from the self-steering gear.

Before we leave the subject of chafe and loads, it is worth noting that most of the examples on Jordan’s web site discuss quite small boats. In our opinion, the owners of boats displacing 30,000 lb (13,600 kg) and up (MC displaces 52,000 lb (23,500 kg) fully loaded) need to spend a lot more time and effort in this area.

For example, when we test deployed our Jordan Series Drogue on a flat calm day while motoring at just 1200 rpm, the load was in excess of 3000 lb (1360 kg) (estimated in relationship to known loads on our primary winches).

Think about that and then envision Morgan’s Cloud on the top of a 50’ (15 m) breaking wave and starting down the front—now there is a terrifying picture. It is not at all inconceivable to us that, as the drogue takes the strain of stopping the boat from surfing, the load would go to ten times that of our test.

After some calculation, we ended up having two stainless steel chainplates 27” (68 cm) long by 2.75” (7 cm) wide fabricated from ½” (13 mm) stock. We fastened the chainplates to our toe rails with seven 7/16” (11 mm) stainless steel bolts."

parce que tu as un vieux bateau solide, fait ça sur un bateau moderne de croisière conçu pour sortir xjours par an et échantillonné à l'économie, amha, surprises à la clé

Il disent qu'utiliser les taquets arrières posent problème à cause du ragage dans les chaumards. Ce n'est pas du tout une question de résistance ou de positionnement.

Cela peut etre en arri?re des cadénes. Deux inserts maousses ; deux poulies ou systéme qui peut coulisser pour regler par renoi au cockpit, la position de la grosse aussiére de fin de boucle. Amarrage réalisé plus prés du cg et de la grande largeur pour plus d'effet, ou moins d'effort pour un même resultat.
Aprés je suis pas expert,et n'invente rien . Cela reprend des expériences décrites qui me semblent bien .

j oublies de dire que si on a ralenti et stabilisé le voilier par ce moyen c est car celà était indispensable.

merci !!

Autre exemple d'utilisation d'une Jordan drogue: un Najad 49 rencontré à Horta en 2017, il participait à la Transat anglaise et a pris la grosse tempête qui a décimé la flotte (j'ai failli prendre la même mais j'ai reussi à arriver quelques avant, en tout cas en beaucoup moins puissant). J'ai sympathisé avec le skipper Keith et aidé à remettre un peu son bateau en ordre, on a dû couper le génois au couteau pour l'affaler. Il est rentré à la voile à Faial, le SAR portugais a effectué de mémoire quatre sauvetages aériens dans la même journée.
Entre autre, il a dit avoir utilisé la JSD, puis il a perdu un morceau arrière, ce qu'il a récupéré avait tous les cônes détruits (c'est un deuxième cas, jsd commerciale, un autre cas par rapport à la photo que j'ai mise plus bas).

D'autres photos là
sybrancaleone.blogspot.com[...]ta.html
En bref: bateau au départ immaculé, le câble de l'antenne satellite s'est cassé et a mis "live" (le positif en contact) toutes les ferrures, d'où les coulures de rouille (!). Anémo marquait 70noeuds, puis emporté; feu de pont emporté, les deux reflecteurs radar emportés (on voit les quatre bouchons noirs restés sur les haubans), pales de éolienne emportées, trois sections du profil gv enrouleur emportées.
.
Après la tempête, il est rentré avec trinquette et gv de cape (moteur cramé), pris en remorque dans les derniers 100m pour arriver au ponton, visite des affmar qui lui communiquent l'interdiction de partir avant avoir remis le bateau en ordre, en bon britannique : "j'ai fait xcent milles à la voile avec le bateau en ces conditions, comment peuvent ils dire que je ne peux pas naviguer"

Comme il n'y a pas deux mille vendeurs commerciaux de JSD (probablement même pas deux), on peut faire l'hypothèse que celles disponibles dans le commerce ne soient pas tout à fait adaptées.

Skip Novak fait partie des anti trainards

www.pelagic.co.uk[...]cvs.asp

Managing Director and Expedition Leader for Special Projects

Skip Novak

Skip Novak was born in 1952. He is best known for his participation in four Whitbread Round the World Yacht Races since 1977. In that year at the age of 25 he navigated the British Cutter Kings Legend to 2nd place.

Skippering the Independent Endeavour in 1979, he won the Parmelia Race from Plymouth to Freemantle Australia.

He skippered Simon Le Bon's Drum in the 1985/86 Whitbread Race coming 3rd. He wrote a book entitled "One Watch at a Time" about this experience and it was published simultaneously in England (David and Charles) and in America (W. W. Norton).

In 1989 he was project manager and skipper of the Fazisi, the first Soviet entry in the Whitbread Race, and he chronicled this watershed event in his book "Fazisi - The Joint Venture" which was shortlisted for the William Hill Sports Book of the Year Award in Britain.

Wishing to combine his mountaineering skills (New Zealand and the Alps, expeditions to East Africa, Sikkim, Nepal, Patagonia, South Georgia and Antarctica) with sailing he built the expedition yacht Pelagic in Southampton in 1987 and has since spent every season since in Antarctic waters, many of which were leading combined climbing and filming projects based from his two vessels.

He is frequently asked to comment on high latitude adventuring and ocean sailing by radio, TV and print media and is a regular contributor to many sailing magazines worldwide, including several stints as a columnist for the Daily Telegraph in London. He currently has a monthly column for Yachting World magazine.

Briefly returning to grand prix ocean racing on large multi-hulls, in 1997 he navigated the French catamaran Explorer to a sailing record in the Transpac Race from Los Angeles to Honolulu. In 1998 he co-skippered Explorer with Bruno Peyron breaking the sailing record from Yokohama to San Francisco. In January to March 2001 he co-skippered the 33 meter French catamaran Innovation Explorer to a second place in the millennium non-stop, no limits circumnavigation The Race.

In 2002/2003 Skip project managed the construction of his new Pelagic Australis, a 23 meter purpose built expedition vessel for high latitude sailing in order to augment the charter operations of the original Pelagic. Launched in September of 2003 she is the flag ship for Pelagic Expeditions.

In March 2015 Skip was awarded the prestigious Blue Water Medal from the Cruising Club of America for his life time of voyaging to high latitudes and, in January of 2016, the Royal Cruising Club in the UK awarded Skip the prestigious Tilman Medal (Bill Tilman, famous mountaineer and exploratory yachtsman) for his lifetime of leading sailing to climb expeditions in high latitudes.

Skip sits on the Panel of Experts that vets expeditions to South Georgia on behalf of the South Georgia government. He also served on the Executive Committee of IAATO (International Association of Antarctic Tour Operators) from 2012 to 2017.

Oui l'avis de Skip Novak est nuancé, il n'emploie pas de trainards (de Jordan ou autre) car son bateau relativement lourd tient bien la cape. Il pense que le cauchemard de la mise à l'eau et de la recuperation du trainard fait courir trop de risque à son équipage. Par contre il indique que sur des bateaux à déplacement plus léger, le trainard pourrait avoir son utilité.

Sur cette vidéo on voit un gars parler des jordan (en anglais) à 3'50.

Il explique un peu comment il a pensé la chose ainsi que l'amarrage. (j'ai eu l'occasion de rencontrer ce gars, c'est lui qui m'à parlé de cette vidéo.

De ce que je comprend de l'école de pensée qui justifie l'utilisation de JSD:
- Ralentir le bateau pour éviter que lorsqu'il part au surf sur une vague il rattrape la vague en avant, enfourne, et possiblement sancisse,
- Gain de stabilité de route: quand une vague rattrape le bateau, l'action hydrodynamique sur le safran s'inverse car momentanément, les filets d'eau circullent dans l'autre sens autour du safran (bonjour la confusion du barreur),
- Ralentir le bateau pour que les impacts des vagues sur la coque se fasse à une vitesse relative plus faible: si un bateau surf à 12nds et frappe une vague, l'impact est bien plus fort que si il est ralenti à 2-3 nds,
- Autre chose ?

Brr, ca fait froid dans le dos quand même.

Donc l'école de pensée qui justifie l'utilisation du JSD s'imagine que :
- Un quillard avec son plein d'eau, de gasoil, de bouffe etc etc va rattraper la vague devant lui dans du gros temps (et que les vagues vont dès lors très vite)
-Gain de stabilité : ce que je disais dans mon précédent message, il y a des barreurs qui font des S et d'autres qui vont bien droit.
-Ralentir le bateau pour ne pas qu'il fonce trop vite dans la vague devant lui : complètement débile, c'est plutôt la vague qui arrive derrière lui qui va l'emmerder.

Brr, çà fait froid dans le dos de voir pareille école de pensée quand-même.

typhoon peut etre qu' ouvrir un fil sur la conduite à tenir dans le mauvais temps serait judicieux. Tu as l'air motivé.
Par exemple ta position quant aux 'autres qui vont bien droit' cela me semble la meilleure maniére de se faire avaler par la vague arrivante, si tu veux pas loffer un peu en fin de surf pour relancer. Étant entendu qu 'une fois que c'est parti au surf il n'y a qu a suivre la route c'est pas le plus compliqué. Par exemple.

@emouchet, de mon experience j ai l impression inverse de ce que tu ecris, vitesse egale sécurité, utiliser la deferlante pour surfer, trop ralentir est dangereux, en fin de coup de vent on etait sous toile dans une mer tres dangereuse, ils ont attendu que je prenne mon quart pour enlever la manille qui bloquait l enrouleur et ca craignait, quelques tours déroulés et hop que du bonheur

pour répondre à la question du fil de Conrade; mettez vous votre régulateur ou pilote en fonction a sec de toile avec des trainards.
Pour la JSD c est non, on bloque la barre et la drogue positionne le bateau dos à la vague c est la un de ses interets de pouvoir laisser faire le bateau seul pour te reposer. quand à la capacité de garder un sillage droit en barrant c est de l utopie (et cela ne sert a rien) avec plus de 45nds et moins d ailleurs car tu tentes d'adapter a chaque vague et barrer plus d''une heure est une vraie souffrance.
Oui un bateau chargé un max, part au surf et peu planter jusqu au mat et la seconde vague le retourner, alors oui il est important de ralentir son bateau certaine fois, et dans ce cas là, quand on est a sec de toile par quel moyen ???....si ce n est part des trainards.....
subir 45h de force 10 à 11 avec gv au bas ris et génois enroulé........ c est que ton bateau n avance pas car sinon t es déjà sur une cote en mediterranée.( humour) et effectivement t as pas besoin de trainard

non je ne l ai pas utilisée et je n y tiens pas mais j en ai une a bord que j ai fabriqué de 120 cones regarde cette video tu verra un essai de JSD

@ azzura
Quand vous dites planter jusqu'au mât parlez vous par expérience ou vous basez vous sur des récits ?
Parce que les embruns crées par la vitesse n'ont jamais planté mon bateau. Je faisais des quarts de deux heures et je n'ai jamais souffert à la barre, même au cours de la deuxième nuit quand la mer était devenue monstrueuse avec chaque vague qui déferlait et malgré le fait que le proprio n'a plus osé prendre son quart. Le moment de danger a été quand le vent s'est calmé car les vagues continuaient à déferler, mais plus avec la même énergie, un petit peu comme si elles s'esclaffaient dans un dernier sursaut d'énergie pour essayer de me narguer. Et là est la difficulté car il faut renvoyer de la toile car à ce moment là je devais sans cesse changer de mains pour barrer et pour finir par barrer avec les deux mains( c'était une barre franche assez longue avec un gouvernail compensé). C'EST LE MOMENT CRITIQUE ! Il faut se dire que l'électronique ne marchait plus ,je n'avais aucune idée de la vitesse du vent. C'est le fait que j'avais de plus en plus de peine à tenir la barre qui m'a fait rendre compte que le vent était tombé. Il faut un certain temps pour que la mer se calme.
Si on ne se base que sur l'état de la mer on a une information faussée.

La mer, elle, suit son cours.Rien de nouveau.

Suptyph : Et non, lis bien le récit qui est trés précis et circonstancié.

Cela dit il est exact qu'il faut garder suffisamment de vitesse et que c'est parfois, à la fin d'un coup de vent quand le vent a molli que de gros voiliers se sont fait bousculé.

les vitesses des molecules d'eau dans une vague elles sont inversé entre la crete et le creux . donc en descendant elles poussent le bateau puis tout a coup dans le fond elle freinent le bateau elles s'appose à son avancement ..dont ce risque de sancir

vieille video, toujours "sympa" les courses :-)

Merci des conseils...

karibario.blogspot.com[...]ds.html :-)

@viking35
Le Mumm 30 est tout de même un plan Bruce Farr !

@ viking35
Un surf terrible à environ 15 nœuds alors que les vagues font plus de 15 nœuds. C'est donc la vague qui est arrivé par derrière qui a fait sancir le bateau. Pourquoi ? Parce que le bateau a été déventé par une vague énorme. C'est pour cela que je dis qu'il faut garder de la toile et de la toile creuse pour garder de la vitesse et de la puissance.

@ viking35
Je disais cela dans la perspective où l'on va plus vite que les vagues. Je n'ai encore jamais navigué sur un tel bateau, c'est pour çà que je l'avais écrit comme hypothèse.
Mais de toute façon il faut garder de la vitesse pour que l'écart de vitesse entre la vague ratrappante et le bateau soit la plus petite possible.

Je confirme, ça m'ait également arrivé.
Coup de mistral, des creux pas énormes, genre 3 mètres, en régate, sous spi ou GV seule, je ne me souviens plus, dans 25 noeuds, en Mumm30. Tout l'équipage était amassé derrière le barreur. On surfait de vagues en vagues, et puis plusieurs fois l'eau est monté sur le bateau.
Une fois l'eau est montée au moins jusqu'au mât, et le bateau s'est couché, barres de flèche dans l'eau.
La régate.... bon, on a quand même surfé à 21,7 noeuds !

Régater en Mumm 30 avec 25 nds de vent n'est pas du tout exceptionnel et n'a rien à voir avec subir une tempête qui nécessite des traînards.
Par ailleurs, le Mumm 30 surfait à plus de 22 nds.

"Quand à moi, je ne valide pas tes observations concernant le réglage de la GV. Bien au contraire."
:pouce: :pouce: :pouce:

Bien sûr, mais le Mumm 30 est un bon exemple de voilier qui est tout sauf marin.

Moins banal, il m'est arrivé de planter en First 35 ( Berret) avec des conditions maniables et peu de mer.

@azzura:
Dans la video, the commentaire dit que le "Wheel latched" a 0:55

La barre est ammarée. On le vois d'ailleur dans la video, la barre est entravée avec un bout.

J'ai regardé la vidéo, le gars dit : 30 to 35 knots of wind and gust (rafales) to 45 to 50 knots.
Je n'entends aucun hurlement du vent sur le haubanage.
Perso avec des conditions comme çà j'aurais envoyé de la toile, en évitant le plein vent arrière tout de même. Il n'est pas interdit de naviguer à 165-170° du vent sous p.ex GV arisée et éventuellement sécurisée par un frein de bôme.
L'avantage est que le vent apparent diminue et qu'il y a moins de sensation de froid car le gars s'en plaint ( it's freezing !). Il est près des Iles Shetland si j'ai bien compris.
Il dit aussi à la fin que si il avait eu ces conditions de face il aurait mouillé une ancre flottante.

Vouloir comparer les réaction d'un voilier en acier, d'un half tonner, un catamaran, ou d'un voilier lambda de 40 pieds n'a guère de sens.

Enfin une phrase de bon sens.

Je crois que mettre en fuite avec la toile du temps est une bonne solution .
Mais quand vous êtes en solo ou mort de fatigue les traînards seront bien utiles .
Je crois qu'il avoir beaucoup d’humilité face au mauvais temps et éviter les propos péremptoire .
La solution miracle amha n'existe pas .

mon ami, quand tu es en fuite, même sans voile (je parle de 50 kt et au delà), ça avance bien......

Pour 2018, chiffre SNCM :

La très grande majorité des interventions des Sauveteurs Embarqués sont réalisées par mer inférieure ou
égale à 4 (Echelle de Douglas). On notera que les types de mers auxquels sont confrontés les Sauveteurs
sont indépendants du moyen qu’ils utilisent (CTT, V1, V2, VL/SR) :
? 13 % des interventions par mer inférieure ou égale à 1 ;
? 48 % par mer inférieure ou égale à 2 ;
? 79 % par mer inférieure ou égale à 3 ;
? 97 %par mer inférieure ou égale à 4.