Enrouleur de grand-voile

Bonjour arzog,

J'avoue que c'est un vrai point d'intérrogation pour moi. Quel système de GV choisir?
A plusieurs, je partirai surement sur une full batten aussi, mais le fait d'être seul me tracasse un peu pour la manoeuvre.
Mais je note, +1 pour la full batten.
Merci.

Le montage grand voile sur enrouleur style génois parallèle au mât a existé. De rares bateaux ont utilisé aussi un double mat carbone en V inversé pour tenir un enrouleur vertical de simili génois utilisé en grand voile.
Le blocage de la grand voile est un VRAI problème quand cela arrive. Avec l'enrouleur de GV sur bôme on peut au moins affaler la GV. Une GV sur enrouleur n'a pas habituellement un très bon rendement vélique comparé à une GV classique.

+2 donc.

Merci Rigil.
Effectivement, j'imagine la douleur...
Question: sur un gros coup de vent, tu abats ta GV seul?
Quid du montage de la trinquette dans ces conditions?

Ok, je la garde et je vais regarder de plus près la manip.
Merci.

+4 , full batten, simple performant rapide à ariser ou affaler et ça ne coince pas

Eh bein, je crois que les fabricants d'enrouleur n'ont pas le vent en poupe.
Question performance de voile je ne sais pas si une lattee l'est plus, par contre elle semble moins sensible aux imperfections de réglage, si j'en crois ce que je peux voir.
J'ai du pain sur la planche :-)

Parler d’enrouleur De GV sur HEO c’est comme parler de Tmax sur un forum de Harley Davidson :mdr: :mdr: :acheval: :acheval:

Quand on a eu l'occasion de tester en vrai et malgré soi un blocage inopiné d'un système quelconque de réduction de voilure alors que le vent continue de monter, on regarde ensuite attentivement tous les points potentiellement faibles d'une solution proposant la facilité.
On peut aussi naviguer exclusivement par beau temps garanti.

C'est toujours vrai :-)

Les GV sur enrouleur vertical ont un moins bon rendement, c'est vrai.
Après, est-ce déterminant ? Tout le monde ne fait pas de la régate.

Il y a aussi le problème du poids qui reste en haut. Mais bon, c'est la même chose avec un enrouleur de génois, et les gens ont fini par se faire à l'idée.

Mais j'imagine assez bien que cela puisse poser des problèmes.
En fait, il suffit d'avoir eu l'occasion d'essayer de rouler parfaitement un genois dans des conditions difficiles :
ben ca marche pas à tous les coups, il lui arrive plus souvent qu'à son tour d'avoir une sale gueule (mais pour le genois, ce n'est pas grave, il est enroulé quand même, on fera mieux la prochaine fois)

Appliqué à la GV, on peut conclure que l'enroulage avec une sale gueule, coincé dans un mat à 8m au dessus du pont, là, ca ne va clairement pas le faire.

Pour l'enroulage sur la bôme, je ne connais pas. J'imagine que quand on affale, on a potentiellement d'autres soucis que l'art de bien enrouler le machin sur la bôme.

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Par contre, je ne comprends pas pourquoi l'enrouleur derrière le mat n'a pas plus de succès.
A priori, cela permettrait d'enrouler une GV même par vent arrière, ce qui dans du gros temps est une perspective plutôt sympathique, non ?
Et cela viendrait sans le problème du blocage dans le mat.

L'enrouleur doit nécessairement être tendu. Comme il est tenu aux extrémités, plus on le recule par rapport au mat plus le mat peut cintrer facilement Il y aussi à considérer l'esthétique et l'aérodynamique. Ceux qui on proposé ce montage se sont empressés de rajouter un carénage ce qui a conduit logiquement tout de suite au montage intégré dans un mat adapté.

Effectivement, tu resumes tout ce que j'ai pu trouver. Les problèmes, s'ils arrivent, ne se posent qu'en déroulant. De ce fait, ce n'est pas dans la plus mauvaise des situations.

Je loue dans une semaine un voilier en Croatie equipée d'une GV à enrouleur. J'ai eu de nombreux bateaux, même un avec enrouleur de GV dans la bôme, mais jamais dans le mat. Peux tu donner quelques conseils à un débutant ? Merci.

Merci pour ce mode d'emploi

A l'attention de Francois 260@
Pour envoyer la gv:

Préparation:
comme pour une gv normale,allure face au vent ou au près
veiller à ce que la bôme se trouve du coté opposé à la fente du mat dans laquelle passe la voile
libérer l'écoute de GV
libérer le halebas

vérifier que la balancine soutienne bien la bôme en position légèrement au dessus de la position de navigation à la voile

Puis:
dérouler la GV en tirant sur la manoeuvre du point d'écoute
accompagner le bout de l'enrouleur pour qu'il se positionne régulièrement sur l'éventuelle vis sans fin

quand la voile est sortie et bien à poste sur la bôme,
bloquer la manoeuvre du point d'écoute
choquer la balancine, reprendre et régler l'écoute de GV
reprendre le halebas

pour réduire: ou rentrer la gv
au près,
veiller à ce que la bôme soit du coté opposé à la fente du mat
raidir la balancine et choquer le halebas
faire fasseyer le creux de la voile
reprendre sur le bout de l'enrouleur et choquer la bosse du point d'écoute à la demande en veillant à ce que la chute de la voile soit aussi tendue que possible

pour réduire au portant , c'est un peu moins aisé par vent frais, souvent en raison du placage de la voile par le vent dans les haubans, cela se fait en jouant au préalable avec l'écoute et la balancine et halebas pour maintenir la bome en bonne position assez centrée

je précise que toutes les manoeuvres se font du cockpit

sur beaucoup de bateau le halebas est rigide, cela empêche la bôme de tomber mais nécessite toutefois un réglage

www.hisse-et-oh.com[...]isystem

non LeMoko ce n'est pas le même débat, depuis 30 ans le genois enrouleur ne coince pas mais depuis 10ans la GV enrouleur dans mat coince.
ressortir le fil du HR avec équipage évacué après avoir découpé au couteau la GV qui ne voulait pas s'enrouler, on peut toujours dire qu'ils ne savaient pas l'enrouler ... jamais vu un équipage qui ne savait pas enrouler un genois, et à la limite si il ne s'enroule pas on le descend, avec la GV enrouleur pas possible !

:heu: hou la la Jbmango1... j'ai essayé de lire tes explications sur le déroulement du déroulement et de l'enroulement, il faut donc un équipier sur le roof (ou au pied de mât ?) qui tire à la main sur la bordure de la GV, et sûrement un autre dans le cockpit qui s'occupe des bouts, bosse de bordure et d'enrouleur, peut-être un autre pour l'écoute...?

Et pour l'enroulement, c'est pire, il en faut trois d'équipiers, avec un au pied de mât :
"Le fin du fin c'est qu'un équipier au mât arrive à relâcher d'une main la bosse de bordure,..."

Comment fait-on sans équipier ?

De mon côté, avec ma GV "full baten" sur chariots à billes et 3 ris renvoyés au cockpit, je prends mes ris ou j'affale ma voile comme je veux du cockpit sans avoir besoin d'en sortir, et tout seul.

C’est toujours pareil, tout dépend du bateau et de l’utilisation qu’on en fait. J’ai 65 ans et un amphitrite 45ms et une GV à enrouleur, j’en suis très satisfait. Réduire est simplissime quelles que soient les conditions, rapide, sûr et précis . Donc en croisière c’est parfait. Pour les performances y’a pas photo ce n’est pas bon . Contrairement à ce qu’on a dit plus haut , j’ai enroulé au portant dans des coups de vent sans problème mais généralement je reviens dans le vent . J’ai un enrouleur selden . Au début, j’ai regretté la GV traditionnelle 3 coutures et ses 3 bandes de ris , mais maintenant je ne changerais pour rien au monde .

J'ai un Sharki Amel avec un GV à enrouleur d'origine. Quand j'ai changé la GV j'en ai mise une à lattes verticales. Du coup, j'ai à la fois une GV correcte et une facilité d'utilisation absolue. Quand je lis au dessus les conseils pour utiliser une GV à enrouleur, je me dis que si c'était aussi contraignant sur mon bateau, j'aurais changé de système... Sur un Amel tu roules ou tu déroules sans te poser de questions que tu sois au prés ou au portant, sans toucher ni à la balancine ni au hale bas. Je suppose qu'il y a d'autres marques qui savent faire des systèmes qui fonctionnent. Donc, quand c'est prévu pour et échantillonné en conséquence, il n'y a aucun problème. Evidemment il faut que la section du mat permette à la voile d'être à l'aise dans son logement.

Si je donne l'impression de répondre en décallage, c'est juste pour notre différence de fuseau :-)
Si j'essai de résumer un peu depuis le début; je vois deux opinions qui ressortes:
1- Il y a ceux qui navigues sur Full et qui ne veulent pas passer sur enrouleur.
2- Ceux qui ont navigué sur Full et qui sont passé sur enouleur.

Dans le premiers cas, je comprends tout à fait la position de: pourquoi changer alors que je métrise ma voile et n'ai jamais eu d'ennuis. En plus la latté a de meilleures performance.

Pour le second, majoritairement bien sûr (j'ai tout de même relevé une ou deux exceptions), ceux qui sont passés sur enrouleur; après un temps d'adaptation, ne reviendraient pas sur une Full.

Mon projet étant de la navigation en solo, et pas de recherche de performance à tout prix, j'aurai tendance à privilégier un enrouleur.
Pour sa plus grande "facilité" à la manoeuvre depuis le cockpit, et par conséquent s'éviter (autant que possible) de sortir sur le pont.
Je garde tout de même à l'esprit que le rajout d'une voile à lattes sur un mât à enrouleur reste une troisième possibilité.
Me reste plus qu'à continuer la quête de mon bateau. Parcequ'il reste aussi ce point non négligeable, vais-je en trouver un avec enrouleur et qui corresponde à ce que je veux ?
A suivre...

En tout cas, je suis très content de lire vos contributions, qui ont toutes une valeur ajoutée.

Merci à vous.

je n'ai jamais navigue avec un enrouleur de grand voile, et je n'ai aucune intention d'essayer, prendre un ris, meme en solo sur un 40 pied, c'est quand meme pas si difficile, ils y arrivent bien tout seul sur les IMOCA et meme sur les Ultim...

Les systèmes de prise de riz sur les imocas et les ultimes sont peut etre un peu différents que sur nos bateaux?
Et au 19 ème siècle ils montaient meme dans les mats pour réduire, c'est vrai c'était mieux avant !
VDH dans son dernier GGR a mis un enrouleur pour son génois et sa trinquette il a admis ne pas vouloir s'épuiser à changer ses voiles d'avant.

L'Enrouleur dans le mat ou prise de ris automatique ça s'equivaut en simplicité. Le winch électrique sur des unités plus de 40 pieds c'est du confort.
J'ai jamais eu L'Enrouleur coincé. Si tu L'Enroule mal,... Ça se déroule mal par la suite!
J'ai eu des poulies moufflé coincé la haut impossible a descendre le GV. J'ai eu des rail de mat qui coince les cars harken... Des vis qui empêche le GV a descendre etc etc

bjr ,
ma voile fait 61m2 et 42kgs
le temps que tu enroules, le bato dans la bonne position ,la bôme à la bonne hauteur ,la drisse étarquée comme il faut
la mienne est affalée et rangée dans l'éasy bag .et à part plein vent arrière à toutes les allures ,c'est pareil pour les ris pris du cokpit en trois tours de winch
alain
:oups: :heu:

Bonjour !
J'ai suivi avec un grand intérêt les échanges que vous avez eus avec les uns et les autres, sur Hisse et Ho, et reste perplexe encore aujourd'hui. Je suis, je crois, dans la même situation que vous, à l'origine de votre post. Je suis néo-retraité, en passe de réaliser un vieux rêve : l'achat d'un voilier - à priori, une unité de 32 à 36 pieds, éventuellement fifty -, pour un programme de navigation 100% plaisir en Méditerranée. Avec un objectif de manoeuvres simplifiées, dans des conditions de fiabilité et de sécurité assurées. Avez-vous pu vous faire une religion au terme des échanges que vous avez eus sur H et O ? Pour quelle solution avez-vous opté ? Avez-vous déjà un premier retour d'expérience ?
Merci par avance si vous pouvez prendre quelques instants pour me répondre !
Bien cordialement.

Bonjour,
Précédent bateau (First 345):
GV full baten avec coulisseaux faible friction. Manœuvres pied de mât.
Génois enrouleur triradial.
Aucun problème. Prises de ris sécurisés en se calant dans les haubans.

Nouveau bateau (Oceanis 473):
GV lattée enrouleur sur mât Zspars
Génois enrouleur.

Ayant aucune expérience d’une GV enrouleur, j’ai beaucoup galéré au début. Le problème venait de ces p... de lattes qui ne voulaient pas rentrer. Coinçage systématique. On m’avait conseillé de faire porter légèrement la voile. Ça me fonctionne pas.

Ma technique (nous naviguons à deux)

Déroulement
Mettre le bateau bout au vent.
Mettre clair dans le cockpit les bouts de la bordure et l’enrouleur.
Un tour du bout de l’enrouleur sur le winch.
Libérer les coinceurs.
Je monte sur le pont, commence à sortir la voile en tirant au-dessus de la bordure (plus efficace au début), puis par le bout. Pendant ce temps, mon épouse contrôle le bout le l’enrouleur.
Je reviens au cockpit puis étarque la bordure.

Enroulement
Mettre le bateau bout au vent.
Mon épouse contrôle la bordure.
Je vais en pied de mât tirer sur la bosse d’enrouleur en direct. Beaucoup moins d’effort car on supprime les frictions des poulies de renvois et on voit ce qui se passe en levant la tête.
Temps de la manœuvre 15 secondes.

Les leçons que j’en tire:
Sur un grand bateau, on voit plus de GV entouleur que classique.
Ne JAMAIS forcer. Si on voit que ça s’enroule mal, redérouler la toile sans attendre.
J’ai la pire configuration: voile Dacron de 13 ans lattée.
La prochaine sera en matière plus technique et surtout sans latte.
Le système Zspar semble fiable car plus simple, tu meurs.
Le fait d’aller sur le pont ne me gêne pas dans la mesure où je l’ai toujours fait sur mes anciens bateaux, bien moins stables dans le mauvais temps que le 47’.
Je considère que le jour où je ne pourrai plus aller faire le singe sur
mon pont, je passerai à la pénichette.
À 40 ans, j’aurai raisonné d’une manière différente.

Si mon expérience peut t’aider dans ton choix...
Bonne journée,
Patrice