Enrouleur de GV (dans mât) ou Lazzy Bag + Jack (suis pas sûr de l'orthographe)

Heu....
Oui tu as raison, trop vague. Le mât doit pas dépasser 13m, alors. J'ai bon là?

Oui je sais bien que ca va se calculer au m2, mais par soucis de simplification, par expérience de ceux qui se sont équipé d'un enrouleur de GV sur des bateaux de cette taille, à combien cela leur est revenu, en gros.
et en comparaison, pour ceux qui se sont plutôt équipés d'un système lazzy bag + jack..., tours pour la même catégorie de bateau,,. ils ont dépensés combien?

Ca doit bien se trouver parmi nos membres, non? :-)

Le but est d'avoir un ordre d'idée de coût, une proportion, ce que j'ignore totalement pour l'instant. Cela m'aiderait dans mes calculs d'achat entre 2 voiliers identiques dans leur taille, mais radicalement différents dans leur équipement gréement.

Si c'est pas possible à savoir, tant pis.... :-|

@+

? ...
je pense que le risque sera de prendre des vessies pour des lanternes.

Le coût de la voile dépend tellement du tissus, de la coupe, du pays de fabrication ... et du mécanisme d'enroulement, que tu vas comparer des carottes de Hong Kong à enrouleur avec des radis de Suède à lazybag ou l'inverse (allusion à deux marques de voiles bien connues).

Donc la réponse sera représentative de tout sauf de la question que tu poses ;-)

sans fautes d'orthographes
je viens de changer ma GV pour mon voilier de 9.30 et un mât de 12 m (15 m ce n'est pas possible)
alors, voilà le tarif d'un maître voilier pour te donner une idée:
je n'ai pas pris d'enrouleur de voile, car à la longue la voile se déforme, et tu as de gros problèmes pour enrouler celle ci. Donc, j'ai opté pour une belle voile full-batten:
GV en dacron full-batten à trois ris, complète : 2000 euros
GV simple à deux ris (1300) à trois ris (1500)
j'ai placé un lazybag + lazy jack = 500
et j'ai monté des Rostans à billes ( pas forcément obligatoire pour une petite voile de 20 m²) permettant la montée et la descente de la GV trés facilement et trés rapidement : 1100
enfin j'ai tout ramené au cockpit: accessoires nécessaires 400 (taquets coinceurs, écoute drisses...etc).
C'est parfait

il faut savoir que
une GV sur enrouleur de mât est trés plate donc, difficile de la creuser lors d'une croisière selon le temps. De plus n'ayant pas de lattes, elle fassaye beaucoup plus, donc s'use plus.

enrouleur Vs. Lazy bag
Je pense que l'enrouleur sera de toute façon assez largement plus cher qu'une GV classique.
par contre les inconvénients de l'enrouleur dans le mat cités plus haut, déformation, coinçage et forme, appartiennent bien au passé.
Ceci depuis que l'on trouve des gv sur enrouleur lattées verticalement; elles sont aussi efficaces qu'une full batten, y compris le rond de chute qui va bien.
Par contre restent le prix et le poids dans les hauts .
A balancer avec la facilité d'utilisation, selon l'appétit de chacun.

Ce n'est que mon humble avis...
... mais monter un enrouleur de GV sur un voilier de 9,30 m...???

De plus que le mât fasse 12 mètres...???

Une GV sur enrouleur dans le mât n'est pas d'un très bon rendement, mieux vaut une voile normale, encore mieux lattée en force, avec prise de ris du cockpit.

Enrouleur... ou pas
Merci de tous vos avis qui reposent, je le suppose, sur des expériences vécues.

La raison de ce fil n'est pas pour s'en équiper ou pas. Personnellement, j'aurai une préférence pour la GV classique avec lazzy, mais le bateau que je vais visiter demain est déjà équipé d'un enrouleur de GV (mât) qui date d'un peu moins d'une dizaine d'année, alors que l'autre bateau que je vais voir dans deux semaines, n'a qu'une ancienne GV classique.
L'aide à la décision sur le choix du bateau va, entre autre, forcément tenir compte du gréement actuel de ces bateaux, or je n'ai jamais utilisé un enrouleur de GV (mât), seulement un enrouleur de bôme, lequel se coincait de temps à autre, mais comme ce fut dit, il est toujours possible de laisser tomber sur le pont la voile pour prendre le ris et réparer une fois à l'abri.

@+

bien sûr , d'accord ...
en plus , les arguments du vendeur pour gonfler le prix fondent comme neige au soleil quand il voit sur la table un chèque prêt pour encaissement mais néanmoins légèrement inférieur à ce qu'il espérait ;-)

Autrement dit, si l'acheteur dit "j'y met XY €, voilà le chèque encaissable demain" le prix peut baisser ... Enfin, c'est ce qui m'est arrivé :heu:

Beaucoup plus chère ?
Nous avons opté pour le tout enrouleur : GV, génois et trinquette. But recherché : pouvoir manoeuvrer le bateau seul (enfants à bord). Nous sommes en cours de préparation, donc pas de retour sur l'utilisation. On c'est décidé sur un avis d'un ami, qui après un tour du monde en 12 ans (dont un coup de vent à 70 nts dans le Pacifique Sud) en est très content et ne changerait pas sont gréement si c'était à refaire. Par contre pour la régate, c'est pas ça.

Pour ce qui est du prix, avant de se décider, on a demandé deux offres pour comparer les prix mat + voiles. Résultat :

Différence à l'avantage d'un GV full batten de 1500 EUR. Mais ou il faut rajouter : lazi bag, bloqueurs supplémentaires, (je crois) les chariots de latte. Ce que l'on gagne sur le mat, on le perd dans la GV....

Alors pour un voilier de 13m, 1500 EURO de différence (et encore) dans la facture totale mat + voiles (et la voile à une durée de vie plus courte que le mat), c'est dans les 5%...

c'est vrai que
quand on voit en Hollande le nombre de BAVARIA et d'Halberg Rassy qui se balladent "tout enrouleur", c'est qu'il doit quand même y avoir des avantages. Et je pense que les marins hollandais ne sont pas plus mauvais que les autres.

Cela dit, sur mon bateau y aura pas d'enrouleur avant que mon dos ne le réclame.

pour quoi faire ?
sur un 9m, ni full baten, ni enrouleur...
La prise de ris, avec une prise en continue (dite rapide), se fait en 1 operation directement du cockpit, en 20 secondes (on lache la drisse jusqu'a une marque, puis on reprend la bosse). En doubalnt ca avec un systeme de sangle+mousqueton pour reprendre les efforts, longs bords, c'est parfait.
GV lattee classique moins chere (pas de chariot pour les lattes), moins lourde, plus performante car reglable. Seul defaut, s'use si elle bat mais...

Les rares fois ou j'ai navigue avec un enrouleur (sun o 51 et catana), c'etait galere meme si ca fonctionnait bien, voile pas reglable, pas tres rigolo.

JF

bav 30
J'ai un enrouleur de grand voile sur un Bav30 de 9 metre et je ne le regrette pas, je pense meme que ca peut etre un vrais gain des que le vent souffle un peu car quand les autre prennent 2 ris, il reste dessus pour la moitier de l'apres midi, par contre avec l'enrouleur tu ajuste tout le temps et tu as toujours la meilleur surface a disposition. et la meilleur repartition avec le foc, effectivement je perd 4m2 par rapport a une grand voile classique donc dans les petit vents ca peut faire perdre un peu de vitesse. mais j'ai comme l'impression que la majorite du tempsou je navigue les autre on toujours un ris par securiter, alors que nous attendons beaucoup plus longtemps avec l'enrouleur.
Dernier point la facilite de naviguer en Solo qui n'est pas negligeable
voila ce n'est que l'avis d'un proprietaire de bavaria qui ne fais pas de regatte mais de longue ballade.