Epaisseur coque bateau de 40 ans

Bonjour,
Quelle est l'épaisseur moyenne d'une coque polyester d'un bateau de cet age ?
Je m'interroge, ayant eu à sonder une coque avant traitement osmose, sur les passe coques, il y a en moyenne entre 1 et 1,5 cm, mais j'ai réussi à percer la coque après à peine 4-5 mm à certains endroits.
Bateau contre moulé polyester.
Merci de vos réponses qui peuvent être effectivement du genre "ça dépend de la marque, du procédé de fabrication et de sa qualité" mais c'est assez curieux, et n'ayant pas insisté, je ne sais si je suis tombé sur une bulle ou si derrière, j'avais le vide puis le contre moulage...

L'équipage
02 juin 2014
02 juin 2014

4 ou 5 mm ??
coque ??

très bizarre

02 juin 2014

va voir la mer ta question est trop vague :
le hood 38 14t pour 12m fait 60cm dans les fonds et encore 60mm à l'étrave .
le maxi 93 fait à peine 5mm dans le bordé et 10mm dans les fonds
entre les deux mon coeur chavire
alain

02 juin 2014

Tu es sur ? je veux bien ne pas douter mais 60 cm ca me semble énorme :reflechi:

02 juin 2014

60 cm ..............

02 juin 2014

Mmmmhh... cuirassé? :reflechi:

02 juin 2014

le hood 38 est un dériveur lesté avec un retour de galbord
de chaque coté du puits de dérive il y a une gueuse en fonte de 2.5t
plus une devant de 1t ,le tout est noyé dans la résine et stratifié par dessus ,à votre avis ça fait quelle épaisseur ??

Je connais j'en ai eu un

pour installer le passe coque du loch j'ai dû enlever à la scie cloche la moitié de l'épaisseur soit environ 3cm pour pouvoir visser le passe coque son écrou et le bouchon ou le capteur avant de faire le trou à la bonne dimension .

60cm c'est à la louche mais c'est peu être plus à certains endroits

alain

02 juin 2014

Sans passer dans les extrêmes que seul Alain est capable d’apprécier mais il y a une différence entre un Mélody (environ 3cm) et un Fandango (plutôt 2 cm et encore)
Chaque bateau est particulier
Gilles

02 juin 201402 juin 2014

le nonsuch 30 fait 40mm dans les fonds avec des varangues en carbone dans le retour de galbord
le lest en plomb fait dans les 2T et la portée ne fait pas 10cm de large donc si on veut que ça tienne il faut en mettre de bonne qualité et ou il faut
pas comme sur l'etap 30 ..voir le blog ni sur les f40
alain

04 nov. 2023

Bonjour alain tu a l'air de bien t'y connaître en bateau de c'est année la et je voudrais avoir ton avis concernant la qualité et l'épaisseur de coque d'un évasion 32.
Bien amicalement nos chaires Marin

02 juin 2014

Biloup 9m de 1981, la carotte faite pour le passe-coque de loch, environ 20cm en avant des quilles fait 27mm d'épaisseur. Au niveau du passe-coque à la flottaison: 9mm.
Au niveau des hublots de roof: de 4 à 7 mm, selon la zone. Il n'y a pas de contremoulage.

02 juin 201402 juin 2014

Il manque l'information principale, pour répondre à la question : la longueur et le type d'embarcation.
.
Sur mon Start 7 (7 m Mallard), ça faisait tout juste 4 mm au bordé et 8 dans les fonds.
.
Sur mon Ne Quid Nimis (10,3 m), c'était 10 mm aux bordé et 40 à 60 mm autour de la quille...
.
les deux bateaux ont trente ans mais pas tout à fait la même longueur et l'un est 5 fois plus lourd que l'autre...

05 nov. 2023

le Start 7 marche bien, j'en ai eu un. Construction légère son gros défaut, est l'absence de varangues. Beaucoup ont la quille qui pendule, un côté IMOCA avant l'heure ou plutôt une grosse erreur de conception, les 8mm, sont bien incapables d'apporter la tenue indispensable.
Juste pour dire que l'épaisseur ne fait pas tout.

02 juin 2014

si j'ai bien compris pour le hood 38, ce n'est pas 60 cm qu'il faut lire mais 60 mm ou 6 cm ce qui est déjà respectable ! 60 cm, ce serait l'épaisseur d'un mur de maison !

03 juin 2014

Non, c'est bien 60 cm ! Il parle (pour un dériveur) d'un lest en fonte de 2,5 tonnes, noyé dans la résine et stratifié par dessus. Et non de seulement "la coque". Enfin, c'est ce que j'ai compris...
Sinon, mon Sangria (7,60 m) de 1982 faisait plus de 20 mm, au passe coque de speedo.

20 nov. 2023

non c'est 60CM j'ai expliqué pourquoi

02 juin 2014

bon, faut aussi relativiser ce pb d'épaisseur:
autrefois on utilisait beaucoup de mat de verre qui pompe énormément de résine et fait de l'épaisseur, mais moindre résistance que les tissus, et l'injection ou l'infusion augmentent le % de tissus dans le stratifié, donc la résistance

03 juin 201403 juin 2014

Petit côtier "caboteur" à voile d'environ 8m de long, de 40 ans. N'ayant pas complètement percé, je suis aussi étonné que vous et me pose des questions, alors avant de faire le trou définitif...
Peut-être ce qu'on appelle un bateau à "coque molle"?
;-)
Mais il parait bien solide, bien varangué dans les fonds.
Ou alors il y a déjà eu un rabotage de la coque, mais je ne vois aucune reprise ou échelle au niveau de la ligne de flottaison...

03 juin 2014

Si tu entends par "caboteur", pêche promenade (même si 8 m semble un peu long), tous n'étaient pas très bien construits.
.
Il traîne dans les petits chantiers de gardiennage, tout un tas d'épaves de pêches promenade divers, ayant largué leur mouillage et cassés, ou oubliés depuis longtemps par leurs propriétaires.
.
c'est pas toujours très épais ni solide...
.
Quel est le modèle de ton bateau ?

03 juin 2014

Si c'est un Aloa 25 ou 27, que tu as, tu aurais peut être dû le spécifier dans le titre. (c'est encore possible en demandant à l'équipage)
Je pense que tu aurais des réponses intéressantes des propriétaires de ton modèle.

03 juin 2014

Un Aloa, pas le mien, oeuf corse.
J'ose pas y aller franco avec la perceuse...

03 juin 2014

Evasion 34 10m44 année 1981 :
-40mm au niveau du speedo, que du monolityque
-35mm au niveau passe coque pompe de cale, sandwich balsa
-25mm tableau arriere, sandwich balsa

03 juin 2014

Attention, certains constructeurs augmentent l’échantillonnage au niveau des passe-coques, avec parfois du contreplaqué moulé dans la masse.
J'ai un bateau de 81, construction anglaise, 4.4t pour 30pieds, et la coque fait 8mm de la tête aux pieds, je m'attendais à plus dans les fonds.

03 juin 2014

je reviens au hood 38

la coque du brion à l'étambot fait 60mm de monolytique
et encore 25mm au bordé .
le puits de dérive qui fait 70cm de haut est sous le plancher dans le retour de galbord .
de chaque coté il y a une gueuse de fonte de 2500kgs et une de 1000kgs devant .ils sont noyés dans la résine et c'est stratifié par dessus jusqu'au niveau de la cabine avant
là ou j'ai percé pour poser le loch et le sondeur .
le voilier fait 14000kgs pour 11.95m.
quand je dis 60cm au plus épais je pense être en dessous de la vérité c'est peut être un peu plus ..

alain

03 juin 201403 juin 2014

En conclusion :
Bateaux de 40 ans = 40 mm
Bateaux de 30 ans = 30 mm
Bateaux de 20 ans = 20 mm
Bateaux de 10 ans = 10 mm
:mdr:
(toute plaisanterie mise à part, c'est presque vrai... :oups: )

04 nov. 2023

le hood 38 par endroits fait 60CM et à l'étrave pas loin de 5.
le mien de 9M fait 25MM de mono dans les oeuvres vives et 35 mm de sandwich dans les mortes .
maintenant qu'es-ce que ça t'apporte ?

04 nov. 2023

Le mien, 11,50m , 12t, 4mm partout : acier

04 nov. 2023

Amphitrite de 79 ...et il manque le gel coat ! 🤣

05 nov. 2023

Même épaisseur 45 mn dans les fonds des Gin Fizz construit de 74 à 81. C’est moins épais ailleurs de l’ordre de 23 mn; pont sandwich mais faut surveiller les infiltrations .

05 nov. 2023

l'épaisseur ne fait pas tout, c'est la qualité de la strat qui compte,
autrefois on stratifiait en projection avec du mat coupé pour faire de l'épaisseur, beaucoup de résine, du mat, pas ou peu de tissus, pas forcément top ...

05 nov. 2023

C’est pas ce que j’ai constaté en découpant ma coque pour poser un propulseur. Les couches de tissus sont visibles et denses. C’est extrêmement difficile à couper.

18 nov. 2023

oui beaucoup de mat de verre projeté donc un max de résine , puis des couches de roving bas de gamme , du coup des bateaux lourd

20 nov. 2023

Le projeté ? Qui faisait ça sur de telles coques ?
J'ai visité des chantiers qui faisaient ce genre d'epaisseurs dans le début des 80's, c'etait du fait main, souvent avec du mat, au rouleau debulleur et large sur la résine...(les chantiers taïwanais notamment).
Quant aux bateaux anglais des 70's que j'ai possèdé (et possède encore), c'est idem : pas de projeté
Mais je rassure tout le monde : osmose de surface quand même ! (Les gels coats si épais ne sont pas terribles) 🤣

20 nov. 2023

dans tous les grands chantiers ou l'on travaille du polyester au contact sur moule femelle il y a des projeteuses.

Pour commencer pour faire la couche dure (première couche après gelcoat). Il ne s'agit pas forcément de charger en épaisseur mais simplement d'une facilité de travail.

Pour les ponts également, cela permet de travailler facilement les formes complexes qui sont difficiles à traiter avec uniquement des tissus.

20 nov. 2023

Il y a 40 ans ?
Ca m'étonnerait que ceux qui mettaient 40mm dans le bordé le faisaient au projeté...
En tous cas, sur les différentes coques de ce type et de cet âge que j'ai dû percer (sondes, vannes ou propulseurs) j'ai toujours pu constater les couches successives de tissus.
Maintenant, je n'ai jamais eu de Benejeanot...

18 nov. 2023

J'ai été assez surpris en démontant les passes coques de mon dehler ; à peine 8 mm au niveau du passe coque des WC.
J'avais plutôt 2 cms sur mon précédent bateau...

20 nov. 2023

De quel modèle s'agit-il, et de quelle année, ou génération?

20 nov. 2023

Dehler 29 de 1998.

20 nov. 2023

c'est un course croisière, prévu pour être léger et rapide.
sur le 38 je dois pas avoir bien plus!

Par contre c'est sur que si on termine sur les rochers, ca va mal se passer!!!

Ce qui n'a pas de sens c'est de comparer ça a un bateau de voyage... je me marre quand je vois des touristes affirmer que le bel océanis, ou first récent est adapté à la grande croisière : c'est de la connerie, ca marche tant qu'il n'y a pas d'aléas météo ou d'accros avec le fond!

Tout comme ça n'a pas de sens de péter plus haut que son cul en se ventant d'avoir mis une heure et 3,47° de cap a un dériveur de voyage sur un trajet de 100mn...

Chacun son programme et chacun son bateau avec les qualités mais aussi et surtout les défauts qui vont avec. certes certains bateaux ont plus de défauts que d'autres :D

PS: un gars d'ici est parti il y a une dizaine d'années aux antilles avec un first 34.7 ou 36.7 avec une quille GTE super fine... il est revenu en avion, le bateau lui a terminé en morceau suite a un talonnage et une grosse houle = pas réparable (45ke), alors que le bateau a tapé une seule fois dans le creux de la vague: Voie d'eau, fond bien déchiré, mobilier explosé à l'intérieur, contre moule en vrac. 1 mois plus tôt à peine arrivé il se félicitait d'avoir choisit ce bateau car il avait mis une valise aux autres bateaux qui traversaient en même temps!

20 nov. 2023

Surtout que vu la largeur du cockpit pour la bronzette des derniers oceanis, je vois mal le proprio se caler sur le "bouchain"(qui n'est probablement qu'esthétique), envoyer sa chère et tendre border le génois 4m plus bas...

20 nov. 2023

pour le coup ces bateaux gitent moins (départ au lof si trop gité)... mais au dela de l'architecture, c'est juste pas échantillonné pour résister aux contraintes potentielles d'un voyage qui peut avoir quelques aléas!

Un Hood, un Gin-Fizz, pas de soucis, ça peut taper un moment avant de finir en pièce!

Un First des années 2000 et après, un sun fast... aie aie aie!
Un Océanis, pas génial non plus!

20 nov. 2023

aucun bateau n'est fait pour finir sur les cailloux. L'épaisseur de coque n'est en aucun cas une garantie de rester à flot.

Un bateau avec une coque plus épaisse est aussi plus lourd, l'énergie à dissiper en cas de choc est donc plus importante.

20 nov. 2023

Le critère d'épaisseur devrait être de pouvoir poser sur sa quille.

20 nov. 2023

Pas sûr que ce soit si fragile que ça, à en juger par les essais qui ont été faits sur les Dehler 31, encore que je ne sache pas comment sont faits les Dehler d'après 1994.
Quant au gain de poids, il est aussi obtenu par "économie" de matière au-dessus de la flottaison. Pendant une escale, je me suis retrouvé cet été à couple d'un Sun Odyssée 31, donc légèrement plus petit que le mien. Pour accéder au ponton, je devais escalader le sien, dont le pont était au moins 40cm au-dessus du mien, sans parler du cockpit beaucoup moins large et du roof beaucoup moins proéminent. Evidemment, ça se paye en espace et donc en confort intérieur.

20 nov. 2023

Le mien 30/35 mm dans les fonds, 6 mm au bordé...et 41 ans !

20 nov. 2023

Trouver une moyenne n'est pas facile. Il y a 40/50 ans, il y avait des Dufour et des Swan, des Jeanneau et les C&N...
Certains n'existent plus ou ont la coque qui s'enfonce avec le ber, d'autres sont toujours aussi rigides.
Tout comme maintenant, les HR dureront sûrement plus que les Beneteau. Mais ce n'est pas le même prix.
Chez nous, j'ai beaucoup de mal à trouver un passe coque suffisamment long quand j'en ai un à changer (en fait, quand j'en démonte un, il est tellement nickel que je préfère le remonter que d'en remettre un neuf)

20 nov. 202320 nov. 2023

Les coques qui s'enfoncent sous les patins n'a rien à voir avec l'épaisseur du polyester moi. C'est juste le temps est un mauvais calage(la quille s'enfonce dans le sol).
Au ce sujet de la qualité de construction, relire le livre-en accès livre- de coque en cloque, il parle de chantier sérieux, moyennement sérieux et les autres(sans les nommer).
Pour l'anecdote, le patron de CNSO(avant que ça parte en vrille) mettait une amende aux filles qui n'ébulaient pas bien !

20 nov. 2023

pourquoi ,ce sont les filles qui la coinçaient ,la bulle ?

20 nov. 2023

C est bien mieux une coque sandwich ( pas en balsa ) que du monolithique épais

20 nov. 2023

Dans la série "c'était mieux avant", d'acuns te venteront les mérites d'une coque de plus ou moins 50 mm dans les fonds en te disant que c'est du monolititque solide... sauf que :
- c'est plein de bulle d'air
- le nombre de couches varie selon l'humeur et les aléas du moment
- la quantité de résine... pareil
- quand il y avait un petit doute :"vas-y Jef, remet une couche"
Bref, dans ce grand bricolage empirique de la plaisance "d'avant", il y a de tout mais surtout du n'importe quoi. Mais comme ils prenaient à l'époque des marges énormes dans les échantillonages, bien ça finit par tenir. Alors c'est souple, ça se tord dans toutes les directions, ça navigue comme une patate (de par leur poids et le manque de raideur) , ça grince à chaque vague mais ça ne casse pas... juste que ça finit par devenir des éponges

20 nov. 2023

Ce que tu dis est aussi empirique.
Les grands chantiers anglais et nordiques faisaient certifier leurs coques et fabrications. Nous sommes par exemple classés 100A1 au Lloyds.
Le problème du plastique est plus sa durabilité dans le temps que son usure éventuelle.
Dans la CGR, les bateaux anciens ne souffrent pas au niveau des coques.
Mais il est vrai que les construction de bas de gamme de ces années, soit n'existent plus, soit ont mal vieilli.
Par contre, tu prends les contest, Trintella, Halberg Rassy, Bowman, C&N, Nautor ... de ces années et je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de défauts.

Pour le Nicholson 32 qui était mon voisin le mois dernier au chantier, c'est la troisième fois qu'on lui fait un traitement anti-osmose, avec décapage complet des œuvres vives, séchage long, époxy. Est-ce un vrai défaut, ou une obsession de propriétaire Grand Breton ? Même si ce n'est pas structurel, c'est bien la résine, ou la mise en œuvre, qui ont provoqué ce défaut, non ?

21 nov. 2023

Nous, on change le revêtement époxy tous les 30 ans. On l'a fait une fois en Grèce en 1985, pelage du gel coat d'origine séchage à Lavrion pendant 9 mois, puis 8 couches d'epoxy. On l'a refait en 2015 à Nantes. Même chose. Ôté l'Epoxy, remis 8 nouvelles couches.
La coque était absolument nickel et tout à fait sèche.
Je pense qu'une coque polyester, si tu veux qu'elle dure et qu'elle soit aussi robuste qu'au premier jour, il faut en prendre soin.
Mais bon, qui garde son bateau 50 ans?😉

21 nov. 202321 nov. 2023

J'ai croisé mon premier bateau, shellfish construit en 1966, que j'avais vendu en Martinique en 1985. Il est à l'eau depuis cette date, je pense, squatté sans doute. Mais il flotte toujours sans aucun entretien, devant le ponton du Liedl, au Marin.

21 nov. 2023

Oui mais il est en Epikote non ?

visite au phare des Roches Douvres

Phare du monde

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visite au phare des Roches Douvres

2022