Equilibrage LiFePo

Bonjour;
j'ai reçu mes lifePo pour faire un 4S en 12V capacité 280 Ah, je rencontre un souci lors de la charge.
Pack équipé d'un BMS JBD 150A . Deux batteries sont très proches en tension et augmentent de la même manière et reste dans le cadre du réglage d’écart de balance programmé sur le BMS. Par contre les deux autres ont leurs tensions qui augmentent beaucoup plus vite et au bout d'un moment assez rapide atteigne le 3.65 v du coup mon BMS coupe alors que les deux autres sont encore à 3.3v. J'ai déchargé les cellules pour les avoir toutes à 3.3V et à la remise en charge même problème malgré le BMS qui enclenche la compensation pour équilibrer. Coupure à 3.65v pour une, l'autre pas tres loin alors que les deux autres sont à 3.4V.
Comme si les cellules n'avaient pas la même capacité.
Avez vous des idées?

L'équipage
#Électricite#batteries#lifepo4
Matelot69Matelot69
19 août 2022
PeuwiPeuwi
19 août 2022

Au début, sur les premières charges, c'est un peu la foire...
Tu peux les utiliser tel quel quelque temps... oui, la capacité utilisable sera amoindrie, mais ça devrait finir par s'équilibrer.
Par contre, si les même cellules qui font couper la charge sont aussi celles font aussi couper la décharge, là on peut commencer à se poser des questions.... A noter que ça peut aussi être le BMS qui déconne.
Des batteries de capacité différentes (mais de chimie identique) font à priori un poids différent, si ça peut rassurer.

Matelot69:ok je vais les peser pour vérifier. j'ai également modifié l'arrangement et l"ordre des batteries , le bms indique ces deux batteries mais évidemment à une autre place·le 19 août 2022 19:15
Matelot69:J ai pesè chaque élément fait 5.1 kg donc tous le même poids·le 20 août 2022 09:33
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Matelot69Matelot69
19 août 2022

voici une capture

tikipattikipat
19 août 2022

as tu fait le processus " classique " au début , mettre les 4 modules en // , attendre 3/4 jours , puis charger l ensemble avec un chargeur 3.65 v jusqu a la coupure du chargeur ? après en série .

Matelot69:Non comme j avais un Bms avec balance et je charge à petit amperage ( 5A pour l ensemble) je me suis dit que cela devait le faire tranquillement. C d'ailleurs ce qui se passe pour les cellules 2 et 3 qui sont bonnes ·le 19 août 2022 23:51
Matelot69:6A pas 5A·le 19 août 2022 23:57
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Fabien83Fabien83
19 août 2022

Ton chargeur fait quel amperage ? Pas possible de le régler pour réduire l'amperage de charge max ? De cette manière le BMS aurait plus de temps pour équilibrer.
Sinon une autre solution est de les charger à 3,65V branchées en parallèle (avec une alimentation stabilisée par exemple).
Par curiosité, se sont des cellules bleues achetées sur aliexpress ?

Matelot69:Chargeur victron smart réglé sur 6 À. Batterie de chez konce battery sur ali oui les bleus mais mes 4 cellules ne sont pas identiques deux présentent une étiquette sous le film bleu... Et bien évidemment c ces deux là qui posent problème c la 1 et 4. J attends mon alim 3.65v doit arriver bientôt ·le 19 août 2022 23:56
Matelot69:J ai essayé avec plus d ampère c encore plus rapide le bms met en sécurité à 3.65 v et bloque la charge. Le souci c que je ne peux plus rien changer si je décharge pas donc mon pack ne se charge pas. ·le 19 août 2022 23:59
Matelot69:J ai vérifié la tension avec un voltmètre. C identique à ce qu indique le Bms. ·le 20 août 2022 00:01
Fabien83:Je laisserais en plan en attendant l'arrivée de l'alim 3,65V. Avec seulement 6A de charge, ça donne une idée de l'efficacité de l'équilibrage de tous ces BMS... Une fois tout chargé à 3,65V, tu devrais monter la batterie 12V et faire un test de capacité pour vérifier que les deux cellules en question ne posent pas de problème . A l'utilisation ensuite tu peux te contenter de charger à 13,8V (3,45VpC). C'est ce que je fais j'obtiens malgré tout 100% de la capacité. En cas de déséquilibre des cellules ça devrait te permettre de correctement recharger sans que le BMS ne déclenche. ·le 20 août 2022 10:02
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SailaboutSailabout
20 août 2022

La plupart des BMS ont des courants d’équilibrage ridiculement faibles par rapport à la capacité des batteries ; les cellules d’une batterie ne seront jamais équilibrées en usage normal sur un voilier, ou alors, le voilier reste connecté à quai pendant de longues périodes.

J’ai appris une règle importante pour construire une batterie: toujours acheter des cellules qui viennent du même lot de fabrication, préférablement avec des numéros de série consécutifs ! Cela veut souvent dire: acheter chez le fabriquant.

Matelot69:Oui courant 150 mA mais normalement avec des cellules déjà équilibrée par le vendeur la balance n aurai pas du se mettre en fonction. ·le 20 août 2022 08:20
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Matelot69Matelot69
20 août 2022

Autre capture

matelot@19001matelot@19001
20 août 2022

Si tes 4 batteries sont visuellement différentes il est certain qu'elles ne sont pas appariées.
A ta place je tenterais une réclamation auprès de Aliexpress.
Ces vendeurs de batteries bleues d'AliExpress sont comme les avocats : ce sont 99% d'entre eux qui donnent mauvaise réputation au reste !
Pour tester leur capacité il te faudrait un chargeur 3,65 V comme celui de Tikipat, et un testeur de capacité comme celui-ci :
fr.aliexpress.com[...]68.html
J'en ai acheté un, ça fonctionne très bien.
Mais en l'état je ne vois pas bien comment rattraper le coup.

matelot@19001:PS : chez ce vendeur tu as pris lesquelles : les moins chères ou les "nouvelle classe A entièrement assorties" ?·le 20 août 2022 00:47
Matelot69:J ai pris les grades À entièrement assorties et déjà équilibrées.... ·le 20 août 2022 07:44
Matelot69:C les nouveaux mode, le tout confirmé par le vendeur par message·le 20 août 2022 07:45
Matelot69:Les deux cellules qui posent problèmes ont toutes les deux une étiquette sous le film plastique bleu contrairement aux deux autres. Qu est ce que cette étiquette je ne sais pas le film plastique bleu ne laisse rien passer. Étiquette en sur épaisseur sur toute la longueur de chaque côté et environ de 2 à 3 cm de hauteur ·le 20 août 2022 08:34
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tikipattikipat
20 août 2022

refait comme indiqué plus haut , qq jours en // puis le chargeur 3.65 V

Matelot69:J attends mon chargeur 3.65 mais.. Bon on verra. Au début de la charge tout était relativement bon 30 à 40 mv d écart entre les cellules. Charge pendant l après-midi midi sans gros écart puis les deux qui montent rapidement à 3.65 alors que les autres étaient encore à 3.3 v et depuis malgré décharge des deuxde 3.65 à 3.3 v c est récurrent et je n arrive plus à charger correctement le pack, deux qui filent à 3. 65 et deux qui restent à 3.4 en ce moment ·le 20 août 2022 08:41
Fabien83:Ça ne changera rien de les mettre en parallèle si elles sont sur le plateau de tension. ·le 20 août 2022 10:13
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red skyred sky
20 août 2022

Avez-vous testé la capacité totale de la batterie ?
Les derniers dixièmes de volt apportent très peu d'Ah, ça ne vaut peut-être pas trop le coup de faire une fixation sur un problème qui va se régler avec le temps.

Matelot69:Non je ne peux pas mesurer la capacité car je n arrive pas encore à la charger complètement ·le 20 août 2022 09:31
Matelot69:Le problème n est pas les dixième finaux, le problème est que la charge est très déséquilibré et le bms a chaque fois coupé la charge car deux cellules montrent très rapidement à 3.65 alors que les deux autres sont encore à 3.3 -3.4·le 20 août 2022 09:36
Elect:Donc le BMS fait son boulot et rien ne peut justifier un tel écart lors de la charge à part un mauvais appariement des cellules ou accouplées sans être équilibrées dès le départ ...·le 20 août 2022 10:06
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magnesiummagnesium
20 août 202220 août 2022

Bonjour,
Quelques photos en macro du surfilm ?
Quel délais depuis réception des produits, Aliexpress a un délai pendant lequel on peut réclamer, ensuite, terminé.
Ce vendeur n'a qu'un an d'existence sur Aliexpress.
Quand recevez-vous le chargeur unitaire ?
Il faudra découpler le BMS et mettre en charge en priorité ces deux cellules faibles avec le chargeur unitaire, car ce qui se passe, c'est que lors de la charge du pack, les deux cellules qui déclenchent le BMS ne sont pas déchargées et rechargent très vite, entraînant un arrêt de charge des deux autres cellules via le BMS. Ca permettra d'aller plus vite jusqu'à la fin de charge réelle de ces 2 cellules. Ensuite, vous branchez les deux autres cellules "saines" en // pour finir la charge.
En attendant votre retour d'information de fin de charge.
P.S: Private joke >> Dans Aliexpress, Ali est le voleur, et Express, la rapidité à prendre l'argent. :-)

Edit : c'est ce lien ? :
Il y a 90 jours de protection acheteur (théorique) si le produit ne correspond pas.
Les batteries transitent par la Roumanie, donc l'EUrope, vous avez peut-être d'autres protections d'acheteur à faire valoir.

Matelot69:j'ai déjà trois fois déchargé les deux cellules hautes pour avoir les 4 cellules exactement au même niveau et refaire une charge même probleme·le 20 août 2022 10:17
Matelot69:oui c'est le style du lien, il vendait plusieurs 280AH (C280, R280,....) je lui avait demandé la différence entre toutes Ces 280 Ah il avait répondu c'est les mêmes la lettre avant désigne l'entrepôt, les descriptifs et performances sont identiques il avait confirmé la qualité·le 20 août 2022 12:16
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Matelot69Matelot69
20 août 2022

je vais faire une décharge totale et mesurer la capacité avec mon BMV 702 on va bien voir

Elect:Reste à voir la différence de résistance interne qui ne se reflètera pas dans la mesure de la capacité..·le 20 août 2022 10:27
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Matelot69Matelot69
20 août 2022

photo des deux type on voit en haut une sorte d'étiquette en dessous du film bleu, deux avec et deux sans, après cela n'a peut être aucun rapport mais comme elles doivent être fabriquées normalement identiques pourquoi cette différence et surtout en corrélation semble t'il avec les interrogations de fonctionnement.

Matelot69Matelot69
20 août 2022

et la deux

Haize HegoaHaize Hegoa
21 août 2022

Bonjour
Sur ces batteries il faut regarder sur la surface supérieure :

  • le type de cosses et de type d'embase de la cosse (c'est lui qui permet de trouver le fabricant de la cellule
    -> voir le site suivant pour retrouver le fabricant : www.evlithium.com[...]y-cell/

  • Vérifier si vous avez bien l'étiquette avec le QR code sur le dessus sinon cela veut dire que la cellule a été déclassé (d'après ce que l'on m'avait assuré)

  • vérifier que le numéro sur le QR code est semblable (un numéro correspond au modèle et le second au numéro de série)

-> Sur mes cellules le numéro correspondant au modèle est bien identique d'une cellule à l'autre par contre mes numéros de série ne se suivent pas - mais je n'ai eu aucune peine à les équilibrer en les mettant en // pendant plusieurs jours puis en les chargeant à 3.65.

Je fonctionne depuis sans BMS et aucun déséquilibre n'est apparu.

Eric

Fabien83:Sur Aliexpress ça semble être un peu la roulette russe avec ces batteries bleues. Sur le net on trouve des recommandations pour des vendeurs sur alibaba mais pas toujours accessibles pour de petites quantités comme les nôtres. J'ai eu du bol il y a deux ans en prenant des CALB (enveloppe plastique gris) sur aliexpress. J'en suis ravi. Malgré tout, à moins que la capacité d'une ou plusieurs cellules soit drastiquement plus faible que les autres (ou que la tension s'effondre sous décharge), rester éloigné des "coudes" /"épaules" de la courbe permet de les utiliser sans souci. ·le 21 août 2022 12:30
Matelot69:Pas de code QR ni de numéro sur les miennes, mes cosses sont des vis donc sortant en M6 le plus est noir le moins est beige , pas vu sur le site donné par Haze Hegoa mais . Les cosses sont des vis M6·le 22 août 2022 11:04
Matelot69:Oui sur ali c est la roulette, certain ont été content du vendeur liitokala, j avais à l avais à l époque retenu mais ces derniers temps que des avis négatifs sur le lifepo vendu. J ai cherché un autre vendeur avec de bons avis... ·le 22 août 2022 11:13
Matelot69:apparemment la marque c'est PWOD ..?·le 22 août 2022 12:49
matelot@19001:Pas de QR ça veut tout dire, malheureusement.·le 22 août 2022 13:17
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Fred&VeroFred&Vero
21 août 2022

Bonjour as tu fait un equilibrage de chacune des batteries en HVL (Top Balancing : equilibrage par le haut a la Limite de tension Haute)? Il faut commencer par cela. Charge les autant que tu peux en serie puis en parallele a 3,65V. Cela va prendre du temps mais tu dois les amener toutes a 3,65V avant de les reassembler en serie. Ensuite tu pourras faire un test de capacite pour tester ta batterie assemblee.

Matelot69:C ce que j essaie de faire, charger au max en série pour l instant mais il y a des cellules qui montent beaucoup plus vite que les autres et arrivent à 3.65v avant et le bms coupe·le 22 août 2022 10:46
Fred&Vero:Salut Matelot69, il faut alors que tu attendes de recevoir ton chargeur pour charger chaque cellule une à une. cela ne sert à rien de décharger et recharger les batteries en série, ne perds pas ton temps. Si les batteries sont a differents stades de leur vie; tu vas perdre en capacité mais le BMS devrait suffire à les maintenir à une tension identique en fin de charge, mais tu ne pouras le savoir que si tu fais les étapes dans le bon ordre. Bon courage·le 22 août 2022 14:30
Fabien83:Pourquoi les charger une à une ? Il a déjà les bus bar. Pour le top balance il suffit de les mettre en parallèle et charger le tout à 3,65V.·le 22 août 2022 21:15
Fred&Vero:Afin de bien contrôler ce qui se passe et identifier les problèmes. S'il les charge en parallèle (comme on devrait le faire avec des batteries d un même lot) il ne sera pas identifier les défaut.·le 22 août 2022 21:58
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J-MarcJ-Marc
21 août 2022

Bonjour, Fred&Vero a raison.
Tes éléments ont des charges initiales trop différentes qu'il est impossible de compenser en utilisant un BMS. De plus, une décharge des éléments à 3,3V n'est absolument pas une décharge complète permettant de les mettre à niveau. Si on se fie à tes étiquettes, la décharge complète serait à 2,5V (tension de cut-off).

Matelot69:Oui pour l instant je charge en série pour toutes les mettre à 3.65 mais pas évident le bms coupe rapidement, je dois vider un peu celle trop haute et c long·le 22 août 2022 11:27
J-Marc:Avec un BMS DASY qui a un courant d'égalisation de 30mA, il faut plus de 3000h (4,5 mois) pour équilibrer un déséquilibre de charge de 100A/h entre deux éléments. Une grosse alimentation stabilisée permet de charger rapidement un élément après l'autre à 3,65V. On règle la tension de consigne à 3,65V avec l'alimentation non connectée. On branche ensuite l'alimentation sur le premier élément. La limitation d'intensité de l'alimentation peut rester à fond avec la plupart des batteries et alimentations stabilisées. Quand un élément est monté à 3,65V et que le courant de charge est devenu nul, on peut passer au suivant. Pour bien faire, il ne faut pas toucher la consigne de tension entre les différents éléments. C'est intéressant de vérifier comment le courant de charge s'annule en fin de charge des différents éléments. Avec des Winston, le courant devient rapidement totalement nul en fin de charge. Quand le courant ne s'annule pas complètement, on considère que la charge est terminée quand le courant a diminué jusqu'à 5% du courant de charge initial. On n'est pas obligé de débrancher le BMS car le courant d'égalisation de celui-ci ne changera pas vraiment la charge avec l'alimentation stabilisée.·le 22 août 2022 12:20
Matelot69:oui j'attends mon alim 3.65 pour utiliser cette méthode, mon BMS équilibre à 150mA, au plus j'ai eu 0.3V d'écart entre cellules (3.3 et 3.65v). J'ai tout déchargé hier à 3.1v , tous les éléments presque même tension à 0,3 mV (0,003v) d'écart. je recharge depuis ce matin à 17A l'ensemble en série l’écart entre les cellules la plus haute et plus basse est pour l'instant de 0,015 V et stable depuis quelques heures, mon BMS balance une cellule (toujours la même) qui est la plus haute.·le 22 août 2022 13:00
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fxvtfxvt
22 août 2022

Hello,
Pour ne pas ouvrir un nième fil sur les Life4po, je pose la question ici, même si elle est un peu hors sujet.
Est-ce vraiment intéressant de constituer soi-même sa batterie avec des éléments séparés comme notre ami Matelot69, au risque de bien se prendre la tête, alors qu'il existe, toujours également chez Aliexpress, des batteries déjà montées avec bms intégré et enveloppe métal (antiexplosion?) Avec un prix qui reste intéressant par rapport à la France ?
Amicalement.
FX

matelot@19001:On n'achète rien CHEZ AliExpress, on achète SUR AliExpress à un vendeur MachinStore. Autant dire qu'on ne peut pas juger globalement. Après si ta batterie toute intégrée cesse de fonctionner tu n'as plus qu'à appeler la dépanneuse.·le 22 août 2022 15:11
red sky:Les batteries pré-montées ont souvent un BMS aux fonctions basiques et seuils de tension flirtant trop avec les limites d'une batterie lithium. Mis à part cet inconvénient, si on garde de temps en temps un œil dessus, c'est un bon compromis pour les marques les plus connues. Attention, certaines sont vraiment mal montées et peuvent être dangereuses si on tire en ampérage.·le 22 août 2022 15:12
fxvt:Hello RedSky,Peux tu donner des précisions sur les marques à éviter ?Amicalement.FX·le 22 août 2022 15:45
kivoila:@red Sky, mal montées ? Le montage est hyper simple, comment est-ce qu'il peut-être mal monté ? Tu as déjà rencontré ce cas ?·le 22 août 2022 15:49
J-Marc:Rien ne prouve qu'une batterie dans une enveloppe en métal soit toujours un avantage. Une enveloppe en aluminium dont la fusion se fait à 660°C retardera l'apparition d'un problème d'instabilité thermique qui sera sera beaucoup plus violent après percement de l'enveloppe. Je sais par quelqu'un qui a vécu un incendie de batterie qu'une enveloppe en plastique permet la détection rapide d'une instabilité thermique par l'équipage avant qu'il ne soit trop tard. Une enveloppe en inox peut par contre apporter un plus (fusion à 1400°C) . ·le 22 août 2022 16:58
Fabien83:A moins d'y mettre le prix, je ne m'amuserais pas avec une batterie 12V déjà assemblée. Vu ce que certains vendent comme cellules, je n'imagine pas ce qu'ils peuvent mettre/cacher dans un bac de batterie à l'abri des regards. Sans parler des connections électriques qui peuvent être faiblardes. Voir la chaine YouTube de Will Prowse pour ça. ·le 22 août 2022 21:20
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magnesiummagnesium
22 août 2022

@matelot 69, attend l'arrivée du chargeur unitaire. Ça ne sert à rien de tenter une charge car le BMS bloque dès le seuil dépassé.
Initie une requête sur Ali pour démarrer le process, quitte à l'annuler après, tu gagneras du temps.
Je me méfie des batteries bleues car il semble que c'est une couleur uniquement utilisée pour le surfilm thermoplastique qui enveloppe la cellule. A partir de là, on fait ce qu'on veut avec.

Pour fx, le métal, c'est quoi, de l'aluminum ou du fer ? D'un côté, ça s'oxyde, de l'autre ça rouille. Bon pour un environnement terrestre, pas en bateau (pour moi).
Une LFP n'explose pas, et elle doit avoir un event qui justement garantit cette condition de non explosion même en cas de court circuit, alors utiliser de la tole comme anti explosion, c'est remettre une couche de fonte à une grenade.
Un pack 12 volt mal conçu reste un pack 12 volt mal conçu, et ALi en regorge de ces packs. Le BMS intégré, quelle qualité, pouvoir de coupure ou "protection" ?
Sujet HS, il aurait mieux valu ouvrir un autre fil, car ça va polluer celui déjà bien long de matelot 69

Matelot69Matelot69
22 août 2022

Des nouvelles ... charge toute l 'après midi a 17A ( pour une 280Ah) donc faible intensité, écart constant de 15 mv entres les cellules hautes et basses toute la journée.. ce soir la cellule a problème arrive à 3,45v et commence à s'envoler, l'écart s'envole je descend à 6A en charge, l’écart se creuse constamment, l'écart passe en 10 minute de 15 mv a plus de 100mv ( 0,1v) et s’accélère donc toujours le même problème et la même cellule. Le vendeur 'me jure" qu'il a équilibré les cellules.... donc la cellule 4 s'envole...la cellule 4 a un probleme

Fabien83:Il serait intéressant de la tester en mesurant sa chute de tension pendant une forte décharge. ·le 22 août 2022 21:27
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magnesiummagnesium
23 août 2022

Le vendeur demandera une vidéo preuve, fais là, et démarre une requête Aliexpress, tu as au moins une cellule HS, voire deux.

Matelot69Matelot69
25 août 2022

Bonjour
j'ai reçu mon chargeur 3.65 je vais faire chaque cellule par le haut.
par contre la cellule avec un film plastique bleu avec le dessus noir ......étrange ...le dessus s'est décollé....et dessous....une beau code QR avec la capacité bien gratté..mais pas assez.

BREF NE PAS ACHETER DE LIFEPO4 film BLEU SUR ALIEXPRESS

c'est des batteries usagées réamballés pour cacher la tromperie , la mienne fait 240AH ( enfin quand elle etait jeune...) vendu pour 280Ah , les numéros de série sont trés loins les uns des autres ..Recours fait contre le vendeur (évidemment il est de mauvaise foi...) artillerie lourde , paypal , banque, assurance carte visa...la totale... mais a bien retenir

NE PAS ACHETER DE LIFEPO4 film BLEU SUR ALIEXPRESS c'est de l'arnaque,meme si le vendeur semble sérieux avec des bons avis attendez economisez un peu et achetez du sérieux .....

c'était un vendeur au debut avec que du positif..les avis négatifs commencent..

merci a tous. je vais voir ce que je peux tirer de ces life et entendant j'economise pour du sérieux

Matelot69:Comme indiqué Second vie....vendu pour du neufwww.google.com[...]/search ·le 25 août 2022 13:55
matelot@19001:Merci pour ton retour d'expérience, en espérant que ça puisse éviter à d'autres de tomber dans le miroir aux alouettes.·le 25 août 2022 13:57
Matelot69:en apparence cellule de 2017 environ et de 4000 cycles , vendus pour plus de 6000....sur aliexpress comme nouvelle ....technologie..·le 25 août 2022 14:03
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