Estimer la dérive de mon bateau au près

@ bil56 : ah non, c'est faux !

Oui, mais par hasard.

Si tu regardes l'heure sur une horloge arrêtée, elle est juste deux fois pas jour mais tu ne peux en déduire qu'une horloge arrêtée te donne l'heure. :mdr:

s'il n'y a pas de courant, c'est la même chose, non ?

pour ma part je laisse filer à l'arrière une ligne plombée dans l'axe du bateau, pas trop courte car erreur de paralaxe possible mais pas trop longue non plus le vent poussant la ligne sous le vent accentuant défavorablement l'axe.
Après avec un rapporteur c'est facile à voir à condition de bien mettre la base sur le tableau.

En vue des côtes, prendre des repères qui restent alignés et relever cet alignement qui correspond à la route fond du moment, et le comparer au cap du bateau.
Sinon, comme Bil...

@ Duduche Braz (jehenne) : oups, faux ! désolé

c'est Kaj qui a raison, on compare la ligne de foi du navire avec la route surface et ça donne la dérive au vent;
- la ligne de foi : c'est l'axe longitudinal du bateau;
- la route surface : elle est représentée par la ligne plombée que tu tires derrière toi (moi je mets en plus une bouteille d'eau vide pour éviter que la ligne plonge et ça permet de voir la ligne loin derrière)

LE cap c'est le cap vrai, bien sûr.

Comme pour toi.

C'est pour cela que je précise dans un autre post que le cap c'est l'orientation de la ligne de foi.

et qu'est-ce que je disais au départ sinon ça ?...

Non!
car la différence entre l'angle de la dérive surface et la route est le cumul des dérives possibles.
JJ

@ fritz the cat : oui et tout ça est inclus dans l'angle entre la ligne de foi du navire et la route surface; et c'est bien la définition de la dérive due au vent; y a pas de pifomètre là dedans; y a juste à s'attacher à faire une mesure la plus précise possible

Comme kaj, une ligne. parfois on a de mauvaises surprises.
JJ

@ Calypso2 : pas avec le cap compas mais avec le cap vrai du bateau (donc à la déclinaison et déviation près)

@ duduche : tu te fais des noeuds au cerveau pour rien; applique la méthode décrite par kaj (et que j'ai aussi employée) et qui marche très bien

@ Pierre44000
tu dis : on considère que le compas de relèvement n'a pas de déviation"... C'est une considération assez généralement admise et pourtant le compas de relèvement est lui aussi soumis aux déviations du champ magnétique par les masses métalliques (et électriques) du bateau... mais on néglige cette erreur parce qu'elle serait bien compliquée à introduire dans les calculs, et que l'ordre de grandeur des corrections versus les autres sources d'imprécision reviendrai à faire du mal au fondement des diptères.

Nous pouvons dire que la dérive due exclusivement au vent à une allure donnée est l'angle entre le cap moyen du bateau (incluant les coups de barres et autres oscillations du bateau) sur un laps de temps
donné et l'azimut du sillage du bateau durant le même laps de temps (corrigé de 180°).

Maintenant répondre à la question de Dulcinea :"existe-t-il une manière plus scientifique (que le pifomètre) pour mesurer cette dérive... " Sans doute les personnes qui conçoivent les bateaux de compète comme l'America's cup ont les outils pour... mais le péquin moyen (comme moi) sera plus à l'aise au pifomètre, lequel est (presque) toujours disponible à bord.

Le "cap sur le fond" est un absurdité sémantique.

C'est une "route sur le fond" qui est indiquée par le gps.

L'équipement peut connaitre aussi le cap (orientation de la ligne de foi du navire).

Ce que tu appelles cap visuel me semble être la "route surface"

Au total et pour résumer :

Ton navire a un CAP : c'est l'orientation de sa ligne de foi

Ton navire suit une ROUTE SURFACE qui est la composante de son cap et de la dérive consécutive à la poussée du vent et à ses anomalies de carène

Ton navire suit une ROUTE FOND qui est la composante de la route surface avec le courant. :litjournal:

C'est au près que la dérive est la plus vicieuse.

Comme le relevait FzC ailleurs, un cap plus serré au près ne donnera pas nécessairement une route meilleure du fait de l'augmentation de la dérive et de la diminution de la vitesse.

C'est très sensible sur nos planches à voile.

Ton évaluation de 5° de dérive est une valuation à mon sens basse (très basse) pour du près serré (vent apparent).
C'est plus, à mon sens, une évaluation de dérive à bon plein, allure pour laquelle au final, la route n'est guerre différente mais dans un confort infiniment moindre : si ton bateau dérive de 10° avec un cap à 35° du vent apparent et seulement de 5° à 40° du vent apparent (je ne pense pas être loin du compte en énonçant ce pifôme) la route, au final, sera strictement la même...

Comme, en pratique, plus tu ouvres ton cap, plus tu accélères, tu as vite fait d'avoir un meilleur VMG bon plein qu'au près.

Voilivoilu. :litjournal:

D'accord sur la différence.

On le voit bien quand on navigue au près. Souvent on a l'impression qu'on pointe assez haut, mais la route affichée sur le GPS est plus basse. Ca fait la différence entre passer un obstacle ou pas.

On peut avoir l'impression de naviguer à 45% du vent vrai, mais sur le traceur on tire des bords à 100%.

C'est bien là le problème : 5% de dérive dans ce cas sur chaque bord.

L'idéal si tu as une carte papier . Tu marques ta position de départ et trace ta route que tu veux faire, mesure pris au GPS, tu fais ta route pendant 30mn ou 1 h et la faire le point GPS et tu positionnes sur la carte ton nouveau point , tu trace depuis ton point de départ tu auras ta dérive plus le temps est long meilleur sera le résultat.

@ Duduche : désolé mais tu mélanges tout

@ duduche : aucune sources d'imprecisions; il est plus que facile de dessiner la ligne de foi du navire et de mesurer l'angle fait avec la ligne plombée; on a alors juste à utiliser un rapporteur; tu trouves ça pas précis ?

Simplement mesurer un angle, non je ne trouve pas ça très scientifique, surtout avec autant de sources d'imprécision que dans le cas évoqué ici.

Combiner des mesures entre-elles pour en extraire une connaissance plus précise, oui cette démarche est scientifique. :reflechi:

Pour répondre à la question initiale du fil en précisant bien qu'on cherche à extraire la composante "dérive due au vent" et bien il faut faire un petit calcul vectoriel en prenant les informations dont on peut (doit) disposer, en considérant leurs erreurs de mesures respectives.

Connaitre le cap du bateau, sa vitesse surface, la direction de la route fond (GPS, alignement à relever au compas), la vitesse fond, et le courant (direction, vitesse) ... en espérant que ces paramètres soient suffisamment stables pendant la mesure... voilà la démarche scientifique.

Sur l'eau, le temps de faire toutes ces mesures et tous ces calculs, :doc: mon pifomètre m'aura permis de rentrer à bon port... mais il est assez bien entrainé à la navigation dans des zones à forts courants.

Bonnes navigations à tous, ne vous laissez pas dériver comme ce fil.
:famille:

Hello.
Certains traceurs indiquent 2 fleches qui partent du bateau. Une rouge et une verte.
L'une indique l'axe du bateau,là où l'avant pointe,le point où on a l'impression d'aller.
Et l'autre fleche indique la véritable route du bateau.
C'est impressionnant de voir ainsi se matérialiser la derive lors des surventes.
Mon traceur est un Raymarine A78.

Amicalement
FX

Compas fluxgate d'un côté et calcul gps de l'autre.

Ouai, mais y en a qui ne savent pas lire.
JJ

@ fritz : la question de dulcinea concerne son bateau pas tous les bateaux

Je ne suis qu'à moitié d'accord

surement pas , a partir du vent de travers tu n'a plus de derive dû au vent .

je dirais pas plus du tout, mais peu ... imagine un dériveur sans dérive au vent de travers

perso entre 5 et 7° suivant la vitesse entre le pres serré (derive maxi) et vent de travers derive nulle

Oui 7 à 10° c'est correct et bien sûr dans des conditions où le bateau avance "normalement", pas de houle trop contrariante ou de vent trop violent car le bateau n'est plus vraiment maîtrisé

moi pas comprendre

d'accord mais on parle de la derive dû au vent , elle est dû essentiellement dû à la composante de derive .

le vent dans les voiles provoque deux composantes , une propulsive , l'autre de derive ..
on parle de celle de derive elle est significative entre le pres et disparait au vent de tarvers .

bon en plus il y a la fardage du bateau , mais bon ..c'est sans fin

Une erreur de 2,5° due à la dérive vent sera bien diluée dans les variations de cap et les différentes influences courants qui sévissent en Manche... bien des incertitudes tant en direction qu'en vitesse.

Là, Pierre, tu as un peu trop le nez sur le guidon, pardon sur la barre...
AMHA

@ Calypso 2: qu'est ce que tu ne comprends pas ?

@ Calypso2 : ta réponse n'est pas complète; il faut distinguer l'action du vent dans les voiles et l'action du vent sur toutes les surfaces du bateau ;
action du vent dans les voiles :
quand les voiles sont bien réglées par rapport à la direction du vent (incidence), il y a création d'une portance perpendiculaire à la voile (c'est ce qui fait avancer le bateau) et de sa composante perpendiculaire, la traînée ; si on projette ces 2 forces sur la ligne de foi du bateau et sur l'axe perpendiculaire, on obtient une force propulsive et une force de dérive (pour la portance) et une force résistive et une force de dérive (pour la trainée) ; les voiles ont toujours la même incidence par rapport au vent, donc cette décomposition est toujours valable quelque soit l'allure (sauf le vent arrière qui est particulier, j'y reviendrai) ;
;
action du vent sur les surfaces du bateau exposées au vent: (gréément, coque etc etc ,,,)
- le vent vient entre l'avant et le travers : la force se décompose en une force résistive et une force de dérive,
- le vent vient de travers : il n'y a qu'une force de dérive ;
- le vent vient entre le travers et l'arrière : la force se décompose entre une force propulsive et une force de dérive ;
;
cas particulier du vent arrière :
à cette allure, il n'y a plus de portance dans les voiles car le vent ne fait plus que pousser le bateau (voiles et surfaces du bateau) la force propulsive est seulement de la dérive au vent;
;
navigation :
dans la chaîne de calcul du suivi de la navigation cap compas/déviation/cap magnétique/déclinaison/cap vrai/dérive au vent/route surface/courant/route fond, la dérive au vent est la somme de toutes les dérives rappelées ci avant ; donc la dérive au vent existe à toutes les allures ; par contre, effectivement, suivant la route à suivre, la direction du vent et l'allure, la dérive a plus ou moins d'importance et d'effet (positif ou négatif) sur la route fond obtenue

@ Duduche Braz (jehenne) : fais gaffe, si tu dilues tout dans le même sens, tu te retrouves à Terre neuve :-D

Ça me rappelle un pote qui fait la corogne/ la rochelle, il y a quelques années donc pas de GPS, ils ont tout fait à l'estime et avec un gros coup de vent et une mer dure;ils sont arrivés à ... brest et très contents car, au moins, ils étaient en france et en atlantique (vive le gps !)

Bonjour,
A l'estime et au pifômètre...avec des relevés de temps en temps... des points gps si on peut mais c'est pas obligé tout dépend ou tu es à ce moment là... les étoiles et la lune ou le soleil et sa hauteur...pfffff j'sais pas moi.... j'trouve que le pifömètre c'est pas mal on arrive toujours à peu près ou on veux.

Et, avez vous pensé à relever au compas de relèvement une balise (fixe) une demi heure après l'avoir frôlée ?
:mdr:
Il y a tellement de paramètres qui interfèrent les théories... Par exemple, pouvoir garder un cap absolument constant... Ou bien de quel "près" parlons nous ? serré à fond ou presque à fond ? Et puis, la dérive change dès que la force du vent change... La taille des vagues, jamais la même... La charge du bateau, jamais la même... Le nombre de personnes à bord, ou leur place, qui n'est jamais la même...
Il n'y a qu'une façon de se faire une idée : Connaître son bateau, et savoir, selon la force du vent et l'option choisie qu'il dérive "à peu près" de x°.
À chaque passage de cap ou de balise, on constate facilement si l'évaluation a été bonne.
Il est certain qu'un GPS montre la route fond et, comparée au cap (tenant compte de tous le reste) ça aide aussi.

je ne connais pas mon angle de dérive, je compare à ceux qui naviguent autour de nous et j'essaie de faire mieux ce qui est souvent le cas Mais comme le remarquent certains participants, le cap ou la dérive ça ne veut rien dire si on 'avance pas.
Pour moi la meilleure approche c'est la régate. Là il faut faire du près, il faut aller vite et faire mieux que les autres.
On peut aussi faire comme beaucoup d'Anglais, mettre le moteur au ralentis en même temps, ça consomme peu, on ne dérive pas ou peu, on va bien et on laisse les autres derrière sans que ça se voie si la pissette est du bon côté.
Sacré British !

avec mon boat mercredi de la semaine dernière nous avons tenté une sortie au près avec trois ris dans 40nds et 3 m de creux des canoubiers
nous avons tiré deux bord et nous sommes revenus au point de départ
c'est combien la dérive???????
allez laissez les dipthéres tranquilles .....
alain :mdr: :oups:

T'as eu de la chance de revenir au point de départ.

Pour les matheux :

www.permis-hauturier.info[...]ive.php

on ne peut pas trop se fier au sillage car lui aussi dérive un peu avec le vent

Difficile d'en rajouter, tout a été dit...
Si je devais trouver cette réponse pour mon bateau :
- tirer deux bords dans un endroit sans courant et comparer cap compas (avec un compas parfaitement compensé) et route fond donnerait une bonne indication. Pour ça, il me faudrait trouver l'endroit où je connaitrais l'heure de l'étale (il peut y avoir un décalage avec la PM ou BM du lieu référencé le plus proche) et où je saurais que le courant est le plus faible d'une façon générale pour optimiser le choix du lieu. Il y a bien des jours de calme plat total où le bateau serait stationnaire en surface et permettrait de vérifier si courant ou pas courant. Si on arrive à trouver cette "base d'essais" pas loin de son port d'attache, il sera facile d'y revenir par tous types de temps et de mesurer (les courants de surface ne se produisent que si le fetch est assez long et que ça souffle depuis assez longtemps).
Rien ne sert de vouloir avoir des résultats avec des virgules, comme déjà dit il y a tellement de paramètres variables quasi instantanément (pour un même bateau) qu'il est utopique de penser avoir des données précises transposables dans le futur.
L'expérience est la meilleure façon de connaître son bateau et, surtout, le GPS a changé la donne de la nav car en final : à quoi ça sert de connaître ces données ?
En navigation, avec le GPS, on connaît la route fond qui seule nous intéresse quand il faut savoir si on passera "d'un bord" tel cap ou tel obstacle. Si on doit tirer des bords pour remonter au vent, deux petits bords de 15 mn donneront une bonne indication de ce que le bateau peut faire par les conditions du moment (je ne parle même pas de toutes les fonctions qui calculeront ça automatiquement sur presque tous les appareils).
Dans les endroits à forts courant, ça change vite...
Cordialement
Yves

"le VMG est la projection de ta vitesse fond sur la droite qui représente la direction du vent"
C'est curieux : j'ai toujours cru que c'était la la projection sur la route vers le but à atteindre.

En régate, on sait jamais.

Le courant change avec le temps. le courant change avec le fond. Le vent est rarement complètement stable. Et y a toujours un tribord à la ... qui oblige à virer ou a abattre.

La seule solution : entrainement hiver + printemps à haute dose...

@ Lulu2 : tu as raison de le préciser; je parlais de gain au vent mais comme il est très rare que la direction du vent soit pile poil dans la direction de la route, ce qui est alors intéressant c'est la projection sur la route; soit tu fais du gain au vent soit du gain sur la route

ça c'est une question que tout régatier se pose à chaque fois qu'il faut aller chercher la bouée au vent.
Et c'est bien la dérive totale qu'il faut prendre en compte, la marque à virer étant fixée sur le fond (normalement, il y en a parfois qui cavalent pendant la manche)
Et là je pense que c'est une combinaison de connaissance du bateau et de son équipage, de la zone de navigation, des courants qui y sévissent, des positions des autres concurrents, tout ça avec un peu de chance dans les risées...

M'en fiche, je ne fais pas de près.

:langue2:
:acheval: :acheval: :acheval:

Mais peut être près de l'être...

assez simple et "classique" un gros rapporteur(y compris une planchette bricoléé) son centre fixé au milieu du tableau ARR sur l axe longitudinal...+trainer une fine ligne(10M)elle aussi fixéé au centre rapporteur+petit flotteur à extrémité ligne
on lit la dérive.....
si on compare route surface et vitesse surface à vitesse fond et route fond (donnéés par GPS)...on en déduit la dérive ET ('éventuellement) le courant subi...
connaissant la dérive(rapporteur...ou expérience du bateau par tel ou tel vent et mer...) on peut en déduire vitesse et direction du courant

j'ai du mal a comprendre ou peut etre la difficulté :

pour savoir quand viré pour passer un obstacle et bien il suffit le plus simplement du monde de le viser avec le compas de relevement ...

et d'ailleurs c'est l'une des petits "truc" que l'on apprends lorsque l'on suit les cours du permis hauturier ..on y apprends des choses si si !!! mais apparement ...

C'est vrai que cette histoire de calculer la dérive génère un tas de questions. Sur le GPS, j'utilise plus volontiers la fonction VMG que je trouve pragmatiquement plus utile. Même mon petit 12XL de 1996 la possède. Si le vent ou le courant changeait, le VMG en serait affecté et me convaincrait de modifier mon cap ou mon allure pour arriver plus vite au point choisi. Ce qui est quand même l'objectif premier, non?

imagines que tu as un dériveur dont tu as oublié de descendre la dérive ... qu'est-ce qui est intéressant de connaître ? l'angle par rapport au vent ? ou la route fond ?

la polaire se construit normalement sur la route fond (sans courant) car au près elle permet de connaîitre le gain au vent.

relire le fil sur le VMG

tu peux avoir un cap qui te donnes au angle au vent réel de 45° par exemple et une route fond qui fait un angle de 50° par rapport à ce même vent : on dira alors que la dérive due au vent est de 5°
(s'il n'y a pas de courant)

Plus la mer est grosse plus l'ambition de cap au près est contreproductive. C'est dommage qu'on ne fait plus du tout les entrées de port à la voile car ça donnait une très bonne perception de la dérive au près alors qu'on tirait des bords pour attiendre un quai ou un ponton. L'erreur typique du stagiaire débutant était alors de remonter trop près du vent avec l'énorme dérive qui en résultait. C'était un bon apprentissage car cette dérive était totalement visible par rapport au quai ou ponton en face, une petite abbatée et hop le bateau accélérait et contre intuitivement le cap était meilleur.

"C'est là, Kaj, que je ne vois pas ton truc... si le bateau dérive, le truc qui est tiré derrière suivra la même route, non ? "

imagine que le bateau marche en crabe et cela se voit par l'angle entre la ligne de foi du bateau et la direction suivie, indiquée par la ficelle derrière le bateau.

Une estimation confirmée est un plus pour le cap (moyen) à suivre lors d'une trav et se retrouver le moins loin possible du way point d'arrivée. Historiquement , bien avant l'invention du GPS, les anglais utilisent ce paramètre pour se sortir de situation à visu nulle (genre brouillard de nuit) et optimiser leurs navs. De tte façon les estimations standards on les connaît (10° au près et 5 au travers).. et tu as raison cela suffit..
Et ta remarque est aussi juste sur l'approche à la voile d'un quai, comme le fait de passer un bouée de sortie de chenal en la rasant ou en tapant dedans !! Je me suis fait bêtement avoir une fois parce que j'ai pas pris assez de marge de sécu avec cette dérive ..

"Sur cette trace affichée à l'écran, nous pouvons, à postériori, rentré à la casa, bien au chaud, mesurer avec un rapporteur l'angle effectué au près d'un bord sur l'autre par notre fringant destrier des mers, et... le comparer avec la différence des 2 caps compas qui s'affichaient successivement et que nous avons, assurément, soigneusement relevés"

mais dans les zones à courant on voit à l'écran la dérive globale, pas seulement la dérive due au vent.

quand à moi, je cherche à comprendre..... on applique un certain nombre de degrés de dérive dûe au vent en appliquant du positif ou du négatif selon que le vent vient de babord et pousse sur tribord et vice et versa....
Ok, cela, j'ai pigé....mais quel calcul fait on pour déterminer un nombre de degrés X.....Exemple : prendre en compte pour tracer sa route au 270 une dérive dûe à un vent de SUD pour disons....4°....
Dans cet exemple on fait route plein ouest, le vent vient du SUD donc sur mon babord et me pousse sur tribord...J'ajoute 4° puisque c'est une dérive positive...Si le vent était venu du NORD j'aurais soustrait -4° puisque le vent venant sur mon tribord me poussait sur babord....
MAIS ces fameux 4°, comment les à t'on trouvés ? Je suppose que la force du vent y est pour quelque chose non ?
Quelqu'un (une) connaitrait il la réponse ?
Merci par avance...cela pourrait rendre service aux goëlands :-)

la dérive sur la route surface est variable selon l'allure, la vitesse, l'état de la mer, la force du vent, la surface de la voile d'avant, l'état des voiles, la carène, la ou les quilles, le talent du barreur ou du pilote, etc...etc... dans le principe elle est plus importante au près, mais on peut avoir des surprises sous code0 ou code 5/spi très lofé .

ça peut se mesurer assez précisément en laissant trainer un bout plombé assez long dans l'eau à l'arrière et en mesurant l'angle (entre le tableau arrière et le truc qui traine) avec un rapporteur. si beaucoup de vent, faut aussi estimer son effet sur le truc qui traîne (qui fait alors un arc de cercle).

Sans aucun courant et si ton compas est archi bien réglé et que tu connais sa vraie courbe de déviation et la déclinaison du lieu, tu peux aussi comparer cap magnétique vrai (cap compas corrigé) et route fond (Gps). la probabilité que ça soit plus précis qu'au rapporteur est d'environ 0%.

certains pilotes auto font le calcul tout seuls et peuvent t'afficher ta dérive du moment (Nke par exemple).

Je posais cette question parce que je prépare en candidat libre le permis hauturier et par momentsj'essaye d'approfondir ....dans les sujets d'examen que l'on trouve, les données qui sont fournies en fonction des sujets changent bien sur (déclinaison, déviation, et la dérive)
je voulais simplement comprendre comment dans un énoncé de problème on pouvait dire 4 degrés, 3 degrés, 5 degrés et je me demandais comment ce chiffre apparaissait.... est-ce que c'est de la magie, est-ce que c'est dû à la force du vent ? c'est ça que je n'arrive pas à comprendre.... j'ai bien compris qu'il y a une dérive positive ou négative en fonction de l'axe du vent mais j'aimerais savoir comment la personne qui pose le problème peut annoncer 4, 5, 6, ou 7 degrés de dérive ....sur quelle équation s'appuie-t-elle pour mettre ça dans le problème j'espère avoir été plus clair... en tout cas je remercie les personnes qui m'ont déjà répondu si rapidement...
Bonne soirée à tout le monde 😊

Et pardon si malgré tout vous m'avez déjà apporté la réponse et que je n'ai pas compris.

la personne qui pose le problème a seulement fixé arbitrairement une valeur de dérive pour voir si tu arrive a faire le calcul prévu à l'examen.

dans la réalité ça se mesure ou se calcule ou se pifométrise (et ça change en fonction des conditions du moment).

Et bien merci beaucoup la réponse est beaucoup plus courte et beaucoup plus claire, il suffisait de le savoir...J'ai peut-être trop tendance à essayer de sodomiser les mouches en plein vol😊

bonne soirée

Pas du tout je connais un tas de marin qui ne s'en foutent pas, la dérive c'est en fonction de l'influence du vent sur le bateau qu'il soit à moteur ou à la voile le problème est le même.

prise en compte suffira!

merci Phil13, donc en comparant deux routes surfaces une théorique et la réelle ...c'est plus une mesure pour moi qu'un calcul.
Un calcul pourrait hypothétiquement me donner ma dérive sans mesure, donc sans même être sur l'eau...je pense que cela ne peut pas se calculer ou enfin simplement, je pense qu'il faudrait modéliser avec un grand nombre de paramètres...

il y a très longtemps , je me servais de la ligne du loch à la traine "viking" qui me donnais l angle
je positionnais dessous une tablette en bois avec des angles dessiner 5 10 15 20 degré.....
tu peux toujours mettre un bout à l eau avec une bouteille remplie, et un noeuds tout les 7 metres que tu laisse filer, en comptant le nombre de noeuds qui passer sous tes doigts en 15 secondes et tu as aussi ta vitesse et ta derive.....
maintenant je rectifie au GPS .

le calcul pour obtenir le nombre de degré de dérive, c est de comparer ta route fond et ta route surface en tenant compte du courant également. mais l' observation et l estimation de l angle sur un bout a la traine etait pour moi la solution la plus efficace à l époque ou l on naviguais avec un simple compas et une gonio.

yes,
mais route surface = dérive + cap vrai. si , en plus, tu connais ta route fond (Gps) et l'incidence courant, je pense que tu as les éléments de calcul.

D'après ce que j'ai compris la dérive due au vent rentre en ligne de compte pour tracer une route sur une carte.

On donne un cap vrai puis on trace la route surface en prenant en compte la variation et la dérive (due au vent et non pas au courant) sur Le Cap vrai donné.

On applique pas d'autre calcul sur ce 1er tracé. Si il ya un courant prévu, on le trace au départ du 1er tracé et si il est subit on le trace à l'extrémité dans la direction connue en prenant en compte sa vitesse ainsi que celle du bateau.

À l'extrémité de la ligne de courant dessinée sur une heure, on fait un 3ème tracé qui rejoint le premier tracé sur 1h de route également.

c'est ce dernier tracé qui indique la route fond, Le Cap corrigé à prendre, (dans le cas du courant prévu)la distance parcourue et la vitesse de navigation.

Vous etes calmés !!!