et les Hanse?

Bavaria, Hanse
même cout(p) bas

amicalement

oui JP
mais qu'en est il de la qualité de construction? la rasionalisation des coût de production n'est pas toujours synomime de "merde".
Tout le monde sait que le Bavaria c'est pas le top (pour pas dire autre chose) mais il n'y a rien sur les Hanse et qui de prime abord sont bien finis, bien accastillés..
Y a t il des proprio sur le site? quel est leur avis?

çà y est la guerre est repartie
à mon avis, bavaria,hanse, beneteau harmony et autres sont tous de qualité égale.La seule différence se trouve au niveau du concept de construction des intérieurs.
La baignoire est la même, seul l'aspect des intérieurs fait un peu plus "industriel" et permet un gain de prix assez conséquent.
D'ailleurs les constructeurs amateurs dépensent plus sur l'aménagement que la coque.
Il suffit de lire tous les jours les soucis de chacun avec leur unité de quelque marque que ce soit pour se rendre compte qu'aucune marque n'échappe aux soucis.
Un bateau doit être bien entretenu (ce qui n'est pas le cas pour certains, puisque qu'ils passent leur temps à bricoler et réparer des bateaux soit disant de qualité supérieure).
Donc :
-Est-il préférable d'avoir un boat théoriquemet meilleur mais dont on passe son temps à réparer.
-Ou est-il préférable d'avoir un boat de qualité "inférieure" qui sert à naviguer sans problème.
Et puis :
Croyez vous que les suisses se permettraient d'utiliser des mauvais bateaux d'entrainement pour la cup america ?
A+

"inférieure" entre guillemet
de quel bon sens parles tu ?
Quand je parle d'inférieure, c'est entre guillemet, cela sous entend "soi disant inférieur"
je ne saisis pas à moins que...

Je parle de ceux qui critiquent continuellement, qui à les écouter ont les meilleurs boat du monde et quand on regarde ce qu'ils ont, de vieilles antiquités qu'ils passent leur temps à rafistoler.
Si certains se reconnaissent, désolé ! Mais là, vous m'ouvrez une porte.

Si on était dans le domaine de l'automobile, cela me ferait penser à ceux qui défendraient une vielle R16 en comparaison d'une Laguna, je ne parle pas d'une Rolls bien sûr...
Même catégorie de véhicule, mais soyons réalistes, il n'y a pas photo entre les deux.

Et puis, souvenez-vous, c'est comme cela qu'une économie s'écroule : vieille usine, vieux matériel etc Laissons tomber les produits obsolètes qui n'apporte rien. Croyez vous qu'un vieux Aloa ou je ne sais quel autre modèle laissera des traces indélébiles dans le futur ?
Je ne crois pas.
A+

Le juste prix...comme pour les baraques !
A voir l' augmentation dans nos ports des Bavaria, Elan & Hanse ;
les constructeurs ont adapté leur offre à la demande. Je n'imagine pas que les acheteurs soient tous des gogos ignares, ils achètent en fonction de leur programme, le confort pour madame, l' esthétique, bref c'est devenu un bien de consommation banal.
L' intérêt de ce forum est aussi de partager son expérience afin de se faire une idée de l' objet de ses rêves, pour éviter certains pièges.
Quant à nos constructeurs, il en va comme pour toute entreprise française, ils devront s' adapter...... s'ils le peuvent.
On pourrait demander à "Que choisir" de se pencher sur le sujet ? ;-) ;-)
Bonne journée à vous
Patrick

Bonne idée ... J'suis fan des comparatifs de Que Choisir, auquel je me fais un devoir de souscrire année après année !
🙂

Il en va des bateaux comme du reste...
Pourquoi faudrait-il "assister" tout le monde ?
Un marché (y compris Bavaria and Co)ne se développe qu'à la condition express d'avoir des acheteurs...et ils sont visiblement là : laissons les en paix. Et qu'un bateau "moins cher" vive moins longtemps...après tout, pourquoi pas ?
Sauf à faire la preuve qu'il est "dangereux"...
Rien n'empêche les "avertis" d'acheter "mieux" !
Simple pensée, en passant... ;-)..et sans polémiquer !!!!
Bonne nav'

suggestions...je me lance...
Course croisière :
Cantiere del Pardo ? (Grand soleil)
Voyage :
Alubat ? (OVNI, Cigale, Levrier des mers)
Croisière :
Jeanneau ? (Sun Fast, Sun Odysse)

et un "petit"
Structures (Pogo)

Voilà, pour confronter des points de vue !

Bonne nav'

NB : non, nos constructeurs savent répondre avec des produits de "qualité égale" ! ex: Beneteau et les Cyclades !

Dehler
Si j'avais un budget suffisant, c'est ce que j'achèterais en neuf. ( Je ne l'ai pas )

Sinon y a plein d'autres grand constructeurs (par le volume de production en tout cas) qui n'ont pas été cité et qui font du neuf de plus de 30 pieds à prix "raisonnable":
Wrighton, Comar, Dufour, Etap, Kirié, Hunter, J Boat, Fora Marine, X-yacht....

Y en a parmis ceux-là au moins un qui est à caser en terme de rapport qualité/prix avec les bavaria, beneteau et autres. Mais ils correspondent à des programmes très différents donc difficiles à comparer entre eux.

Attention, j'vais aller chercher Traiklass !
Y va t'expliquer lui ;-)

Serieusement, je pense au metre en plus en ce moment, et j'suis un peu affolé par les prix demandés pour les ocazs de bons(?)chantiers.

Un 38/40 nordique(HR ou autre) de 15 ans se vend au prix d'un Dufour 385 neuf(équipé), sachant que toutes les pannes que j'ai pu avoir depuis que je navigue, sur divers bateaux: c'etait du à l'electricité, à l'electronique, au moteur, aux voiles, etc...mais jamais à la structure du bateau.
Donc ya matiere à reflexion, et j'ai pas encore ma soluce.

hanse perd son safran et coule
a lire, en anglais, l'histoire d'un hanse 371 qui perd son safran lors d'un surf à 11 noeuds sans qu'il semble qu'il y ait eu un choc avec un ofni. Au lieu de verifier si il y avait une entree d'eau le skipper affale avec difficultés la gv - ce n'aurait pas ete ma priorite quand il descend les planchers flottent deja
www.hyc.ie[...]iew.asp

pour le large j'ai une prefrence pour les safrans fixés sur un aileron

Qui d'entre nous a un Hanse ?
Seuls les propriétaires peuvent formuler un avis en indiquant aussi quel est leur programme de nav.

Je suis sûr qu'en cherchant bien, on devrait trouver des fortunes de mer ou des malfaçons dans presque toutes les marques à prix "normal" (safrans perdus, voies d'eau inexpliquées, infiltrations d'eau etc.... ). Je ne parle pas évidemment des Amel et autres HR qui valent le prix de deux maisons sur le golfe du morbihan avec vue sur la mer.

Comment peut-on porter un jugement sans connaitre perso ?

Moi, je peux vous parler de vécu moi-m^eme en personne sur du bénéno (à pleurer sur un bateau d'1 an...) Je peux vous parler aussi de nav sur Bavaria. Pas sur Hanse, alors je ne porte pas de jugement sur cet animal là

voiture ou bateau ? et l'homologation ?
Soit, mais on peut envisager d'être plus exigeant pour le choix de son bateau, que pour celui de sa voiture. L'investissement financier et affectif est plus lourd.

Les chantiers communiquent plus sur les coussins et les cabines que sur les détails de construction, soit, mais cela veut-il dire que ces infos sont introuvables ?

Par exemple, un constructeur qui voulait faire homologuer son bateau en 3eme, ou 1ere catégorie, devait bien communiquer des infos techniques pertinentes (bien que destinéees à notre chère administration) ?

Est-ce toujours le cas avec notre nouvelle réglementation ?

Faisons un rêve...

Imaginons qu'il se trouve ici quelques personnes décidées à
faire bouger les choses.
Rien n'interdirait de faire un site avec tous les bateaux
européens. Et, pour cela, de demander de la doc à leurs fabricants.

Personne ne pourrait les obliger.
Mais les chantiers au dessus de tout soupçon communiquent leurs
cahiers des charges!

Et si le site était très fréquenté comme H&O ;-)
Et que, pour certains, on écrive: "a refusé de communiquer le CC",
tandis que pour d'autres on pourrait le télécharger...
Ce serait quand même une forte incitation à la transparence!

hanse
Sur mon bénéteau de 81 (à l'époque c'était le top), la mèche de safran est d'une taille respectable et bien que navigant parfois dans des conditions plutôt rudes je n'ai jamais été inquiet. Même si elle cassait, la jaumière, un tube débouchaut audessus du pont (barre franche,) est ainsi faite que le bateau resterait étanche. Dans ce post ne serait-on pas en fait en train de faire le procès des barres à roue?

il faut....
....savoir ce que l'on cherche un prix ou un bateau??, quelle question. Les constructeurs que vous évoquez on des frais de conception, commercialisation, promotion; trés important qui sont une charge pour le bateau. Résultat: autant dépensé à coté autant en moins dans le bateau. C'est pas parceque je fais de l'alu que je dirai que c'est plus ou moins que.. Ce que je sais c'est personne ne sert à rien dans l'entreprise et un max va dans la construction. Les grands constructeurs sont dans une spirale infernale.Ils ne peuvent pas venir en arriére dans leur structure, ils ont obligation de vente, et, qui plus est à un prix marché concurentiel.Les bateaux naviguent 52 semaines environ dans leur durée de vie (statistique assez vérifiable), ils sont donc concus pour cet usage. Si vous voulez faire un TDM il existe des chantiers qui feront le bateau qui va bien. mais à quel prix?.
ceci dit ce sont pas tous les petits écrans qui brillent qui font un bon boat. bonne recherche.
Eric

Pen Duick 6 a une mèche eh alliage léger...

J'ai un Hanse 312 de 2004
Voici des informations de la part d'un propriétaire de Hanse qui a démonté 2 X son safran
En 2016 quand je l'ai acheté il y avait 2 tâches d'osmose au milieu du safran
Origine : fissure au niveau de la fixation de la mèche
Résultat : quelques petites tâches d'osmose sur le safran lui même
J'ai démonté et rebouché les trous vite fait mal fait.
Coulé de la résine par la fissure, bloqué la fente avec une structure en inox
Et recouvert avec plusieurs couches de mat

En 2017/2018, comme j'avais du temps, bateau au sec pour 6 mois; je l'ai ouvert sur un côté (20 X 30cm) et vidé totalement de sa mousse d'origine

De mémoire
Le safran fait 170cm de long, ce qui est très long pour les 179cm de TE
Au total safran et mèche on arrive, à 260cm. Quasi la longueur de ma Skoda Octavia break
La mèche fait 9cm de diamètre et environ 190cm de long au total. La partie "noyée" 1m
Le poids total d'environ 30/35kg

Il est fixé au secteur de barre Jefa par deux gros "colliers de serrage" en inox de 1cm d'épaisseur sur 2cm de largeur.

Un squelette en alu est soudé sur la mèche et le corps est fabriqué autour de cette structure
Il est rempli avec de la mousse. A l'époque moins bonne qu'aujourd'hui
6 couches de mât de différentes épaisseurs. Au total environ 8mm d'épaisseur plus les couches de AF
Donc, selon moi, ce n'est pas vraiment de bazar pas cher.

J'ai vu d'autres safran et ils étaient nettement moins bien fait.

Moi je l'ai rempli avec de la mousse bi composants à cellules fermées. Donc auto-étanche.
J'ai recouvert la réparation avec 4 couches de mat et ensuite tout le safran avec 4 couches en plus et une couche de résine coulée

Plus 4 couches de primocon et 4 couches d'AF
Maintenant il est vraiment étanche 😉

Mon analyse, ce qui fragilise les safrans c'est le fait que quand on charge la mule et qu'on tire dessus,le safran est très fortement sollicité et que c'est pour ça qu'il s'ouvre au niveau de la mèche

J'ai vu ce même problème sur un autre 312

En 2017, j'ai demandé l'avis du chantier qui réparait le mod70 qui s'était échoué sur un banc de sable dans le Pacifique et aussi un magnifique maxi 88'

Pour eux les Hanse sont nettement plus costauds que d'autres marques françaises généralistes

Aïe aïe aïe, j'ai eu deux Hanse et j'ai maintenant un Bavaria ! Un vrai mort en sursis...
Avec le recul sur ce fil initié en 2005, on voit la somme de bêtises qui a pu être écrite. Mais c'est la chance, sans doute.

les hanses et les bavaria ont un point commun c'est de ne pas être catastrophique coté structure, globalement c'est mieux que du Dufour ou du bénéteau ... maintenant, ca reste sous accastillé chez ces 2 marques allemandes, il faut aller sur une gamme au dessus pour avoir un accastillage qui tient la route, dehler par exemple.

Le gros défaut des bavaria, c'est qu'en plus du sous équipement (ce qui se corrige mais coute cher), bah c'est pas vraiment conçu pour aller en mer et naviguer de façon safe, c'est des sacrés saucissons à la voile ... sur le plan les hanses sont quand meme un cran au dessus.
en même temps on peut pas être volumineux, pas cher et bien naviguer à la voile ...

Maintenant, pour des retraités, bah ça fait le job ... et ça convient aux pensions de retraites surtout ce qui est important!

Il faut distinguer les Hanse dont la conception date d'avant ou après 2010.
Avant cette époque, le dessin privilégiait plus la performance (mat plus avancé, entrées d'eau plus fines, mat plus grand (même très grand pour la taille)).
Vers 2010, le groupe Hanse acquiert Dehler et décide de faire de cette marque sa gamme course-croisière (pour concurrencer les First et Sun fats de l'époque). Hanse verra alors son destin tourner en concurrent des Océanis et Bavaria. Depuis lors, les mats ont rapetissait et ont été nettement reculés, les manoeuvres reviennent toutes à la barre sur 2 winches au prix de frottements monstrueux, les entrées d'eau ont gonflées pour faire du volume intérieur). Cette gamme se reconnait notamment par la généralisation des plage arrière basculantes et ses tables de cockpit monumentales.
Les deux "générations" n'ont plus grand chose en commun si ce n'est l'autovireur.

Tout à fait exact. Après le rachat de Dehler Hanse a changé de politique.
Ça ne c’est pas fait d’un claquement de doigt d’autant que pratiquement à la même époque, Michael Schmidt le fondateur de Hanse a vendu ses parts à un fond.
Le dernier voilier sous la conception de l’ancien patron est sorti en 2012; c’est le Hanse 415.
Ensuite commence une autre époque que je ne me permet pas de juger, ne connaissant pas les bateaux. Ma perception comme beaucoup de personne n’est que visuelle.

Tout à fait d’accord avec toi aquilon 3.
J’ai eu un Hanse 342, j’ai un 415 maintenant.
Que dire ?
Que le Hanse 342 de 2006 était d’une qualité perceptible dans les finitions intérieures supérieure que le 415 de 2013 qui lui même certainement mieux que les nouveaux modèles.
Je ne penses pas que ce soit un scoop.

Tous les copains qui sont montés à bord on simplement été surpris positivement.

Après toute ces critiques, ces démontages systématiques de la marque durant de nombreuses années, il faut laisser de côté.
Durant le mois de juin nous avons fait les côtes et avons rencontré de nombreux Hanse. J’ai cherché le contact et n’ai jamais trouvé un client mécontent. Soit disant que j’en ai manqué un ! Et alors ?
Nouveau modèle soit disant.

Le gros point faible c’est soit disant le service. Je passe en direct par l’usine, réponse rapide et matériel souvent moins cher. Si intérêt en MP.

Bonne vacances à tous et bon vent

Salut Camille
Contacte moi par mail et je te donne deux personnes qui te répondront depuis le chantier à Greifswald.
Seule contrainte la communication se fait en Anglais ou en Allemand.

Bien reçu !
Tu auras la réponse rapidement, je bouge beaucoup et je n’ai pas toujours tout sous la main.

Salut,

Grosso-modo la même expérience plutôt positive que kertios avec mon Hanse 370e de 2007.
La base est saine, les séries "E" (époxy) produites en option entre 2006 et 2010 sont sans doute les meilleures, avec pour seul défaut des coques rigides très bruyantes. Mais plus légères et sans osmose.
Je rejoins Cédric sur l'accastillage sous-dimensionné d'origine. Le 1er propriétaire avait explosé le rail d'écoute de GV une semaine après l'achat, j'en avais fait de même la première nuit dans le Gascogne.

Le rail Lewmar de 22 mm sur le roof n'est pas suffisant pour une GV de 46 m2. Je l'ai remplacé par un Selden en 30 mm, secondé par un Walder 403H. Depuis, je dors tranquille.
Enfin : le foc autovireur demande que l'on trouve le mode d'emploi, respectivement qu'on le bride avec une écoute supplémentaire lors des longs bords de portant. Faute de quoi il "fait le fou" devant, tape de butée en butée et c'est désagréable.

Le safran - Jefa - est neuf, l'ancien avait été mal réparé suite à un choc et la mèche était corrodée (antifouling...).

Le groupe Hanse a hélas racheté Dehler en 2009, laissant les voiliers de régates et les "courses-croisières" à Dehler et ne produisant plus que des voiliers de croisière sous la marque Hanse.

Amitiés,
le Jef-à-Las-Palmas-avec-son-petit-"camping-car"-Hanse... ;-)

E=époxy

Hello,
On lorgnait également fort sur un Hanse d'occasion, avant de finalement se décider pour un cata en construction amateur...
Ce qui étonnant, c'est qu'une fois quitté les eaux Européennes, on en rencontre très peu...?🙄

Mouais...les américains qui voyagent sont bien souvent plutôt à bord de bateaux made in Taiwan, que made in Germany... en tout cas pour ceux rencontrés en Amérique centrale ces dernières années.
Sur le marché intérieur, peut-être?

Un voilier ça se bichonne, ça nécessite toujours des améliorations, un entretien impeccable !

Avec mon hanse 312, j’ai dû y passer!
Mais le résultat en vaut la peine.

Un voilier qui fait un près très correct, il avance dans le petit temps !
Facile et ludique