Et si ob enlevait le lest sur les monocoques ?

Et à l'arrêt
le bateau chavire sous le poids de la mature ?

bonsoir,
oui, y a eu un bateau dans les pays nordiques qui en à fait l'essai mais, me rappelle pas quand. il avait ses dérives/foils sur chaque bord dans le style des bateaux Hollandais(je laisse aux spécialistes du coin d'en écrire l'orthographe). çà n'a pas dû bien marcher puisqu'on en a plus entendu parler et je n'ai plus la photo.

non l'écumeur
Un dériveur est stable à l'arret

39° ?
c'est à mis chemin entre la température de l'eau et le degré du rhum Hervé un peu de sobriété ne nuit pas....:alavotre::mdr:

sans quille
il y a même des 60 pieds open qui ont réussi à rentrer sans quille ... mais au prix de grosses crampes dans les muscles fessiers du skipper !
Seul un bateau très large peut tenir de la voilure sans chavirer (je parle d'un croiseur sans ballasts)
Après on peut tout imaginer, en particulier pas de lest mais des ballasts mais alors bonjour les dégâts à la moindre erreur.
Pour résumer : nos bateaux tiennent debout par stabilité de forme et de poids.
La seule stabilité de poids entraîne le chavirage sans doute vers 60° de gîte.
Le lest en quille permet une stabilité positive jusque vers 120° 130°
Au delà on peut jouer sur l'instabilité de forme pour qu'il se redresse (grand roof des canots de la SNSM
Pour avoir de la puissance un bateau sans lest devra être très large ce qui conduit au multicoque.
Pour un bateau lesté on peut réduire le poids du lest en le rendant mobile ce qui améliore son bras de levier, peut-être même certains ont un axe de quille légèrement incliné sur l'avant ce qui donne à la quille une incidence à plonger lorsqu'elle est remontée au vent, une sorte de foil à l'envers, mais quid si elle sort de l'eau ?

cordialement

Hubert, de Cherbourg

LAdret, tu as raison
en novembre, c'est 31 et sans rhum.

RV

tu as réinventé
la pirogue a balancier

Je ne pensais pas à une dériveur....
Mais à ton idée de foil qui stabiliserait le bateau... mais qui nécessite de la vitesse. Une aile d'avion à l'arrêt à une portance nulle, mais je ne suis pas spécialiste de l'aérodynamique et je n'ai jamais fait d'essais!

un deriveur
est stable a l arret si on ne bouge pas , et qu il n y a pas trop vague et donc enfin pas si stable que ça

le petit schéma joint n'est pas de moi
Mais je JM FINOT. Donc pas si sot que celà ..

Comme ça ?
foilborne.blogspot.com[...]ng.html

D'une certaine manière
les chantiers t'ont entendu. Il y a 20 ans, le lest tournait autour de 40%, aujourd'hui on est plutot à 25%.
Certes, on susurre que ces bateaux ont quelques difficultés au près par fort vent...

Oui le trou a dec
En effet on peut dire cela mais en ajoutant des foils cela devient un foiler

c'est possible (chevalier lespales)
en mettant la meme coque a coté et on vient d'inventer le catamaran
alain
:mdr:

Et le moth....
au fait maitre Ioda es-tu déja monté dans un Moth ?

Parce que la stabilité initiale, bof ! Et si c'est pour le développer en bateau de croisière, ça risque d'être......chaud !

Mais au delà du rappel joué par le lest, la légèreté que tu prônes n'est pas toujours aussi favorable que cela, pour preuve les 60" IMOCA qui sont construits à très grand frais super légers, sont obligés d'intégrer un balast de fond pour avoir assez d'inertie pour passer au près dans le clapot un peu formé, sans quoi ils bloquent à chaque vague.... ;-)

Bien sûr que....
l'on peut évoluer, d'ailleurs les 60' IMOCA y mettent assez de sous pour évoluer, mais en général sur H & O on est plutôt branché bateau de croisière, et pour cela, on regarde les solutions un peu casse-gueule avec un oeil bien veillant, mais perso pour se que j'en fais je retiens plus facilement des solutions qui ont fait leurs preuves, je n'ai pas les moyens de la méthode des "essais et des erreurs" à cette échelle là....

Cela existe ...
Sur la Rance, un génial inventeur en a réalisé trois de ce type à partir des années 70.

Le premier "trimama" possédait 3 mats (un sur chaque flotteur) avec des whishbone et des foils fixes. Il mesurait environ 11 m et marchait fort.

Le ou les suivants ont des flotteurs lenticulaires. L'un d'entre eux se trouvait encore l'année passée au chantier du Grand Val à Langrolay.

Il y a eu aussi un Fugue (12 m )transformé en trimaran avec des flotteurs lenticulaires à St Malo.

Glissement de sens.
ces fameux dériveurs dessinés par jean-Pierre Brouns ne sont pas équipés de dérives foils extérieures, mais de dérives latérales. Qui ont une légère fonction de foils, mais elle est suffisamment infime pour que le titre de foil soit franchement déplacé.

Soyons clair

Des foilers, il en existe à la pelle.
Ce qui est recherché ici n'existe pas et ne semble pas vouloir voir le jour.
Il y a un architecte qui développe des monos avec des dérives latérales mais quasi-horizontales. Elles ont un effet de foils, mais cela reste très très loin d'être suffisant pour faire disparaitre le lest.(hélas, j'ai oublié la page internet qui traite de ce sujet)

Le mouton à cinq pattes n'est donc pas prêt de voir le jour.

l'eau chaude
a dejà été inventé .

il y a un tas de monocoque sans lest :
le vaurien ,les 420,470,445,505 ,la caravelle ,la cigogne, le laser ....

ah LA Dret faut pas confondre
le moth est un hydroptère pas un foiler

En fait
Les voiliers sans lest existent en dehors des dériveurs légers : le MacGregor 26 a un lest liquide (eau). Il y a d'ailleurs eu des morts sur ce type de bateau aux US avec un rigolo qui avait oublié que la configuration lest vide était instable...

Dérives à foils
Remplace les foils par des flotteurs et tu viens de réinventer le trimaran !!!! :-p

ah ... tu en as oublié quelques uns ..
mais merci pour ces rappels !

mais les monocoques sans lest
ça existe : on les appelle des trimarans !

il n'y a bien qu'une seule coque, le reste c'est des flotteurs.

et ça permet d'enlever le poids du lest, qui semble gêner si fort Ioda.

So what ?

Ca marche plus vite qu'un monocoque avec lest ? Oui, c'est mathématique.

Et alors ?

Qu'est la vitesse, sinon un des paramètres parmi d'autres à bord d'un bateau, dont certains bien plus utiles et recherchés, tels le confort à la mer (essentiel, pris dans son sens le plus large), la qualité de vie à bord, des cockpits agréables et de beaux plans de pont ?

Car comme disait un navigateur très connu, qui a quelques milliers de milles dans son sillage,

"a quoi bon quelques noeuds de plus ou de moins, pour de toutes façon ne pas aller plus vite qu'une mobylette rouillée ?"

100 milles sans quille
Dans le numéro de novembre de Yachting Monthly, il y a un papier sur un bateau de location, un Sun Odyssey 37 quillard qui a fait plus de 100 nautiques en 3 étapes avec 3 équipages et sans la quille, perdue aux Scilly, à la suite d’un talonnage (on l’y a retrouvée)…
Scilly-&gtFalmouth-&gtPlymouth ou quelque chose comme ça, et le bateau est resté bien droit ! Même si certains des skippers ont quand même signalé qu’il devait y avoir un problème de barre….

Ca me rappelle
l'incident arrivé a un copain qui venait, avec son cata de doubler au près un requin. Le proprio pas content de s'écrier :" Ah ! si je n'avais pas de quille ! "
Et le copain de répondre : "tu chavirerais"

C'est vrai quoi , on oublie les bases.

Oui Jacques
Pas de coque, rude bonne idée. Mais pas de coque, donc pas de cuisine à bord. Et tu connais ma position sur les cuisinières (aucune connotation sexuelle explicite là) je parles simplement de mon avis...
On ne peut pas se passer de cuisinière, sauf à faire soi même la vaisselle et toutes les séquelles venant en cascade: laver le linge, le repasser, coudre et préparer le petit déjeuner du capitaine le matin...
Non il faut conserver la coque...
Du moins le le pense...
Michel (il est 22 H ici, à Finike, çà va...)

Bien sûr, avec une aile
Si on met aile de cerf-volant, on peut se passer des deux. Et la vitesse peut être grandement améliorée. Mais pour remonter au vent je crois que c'est un peu limité. Pas grave, on met un moteur. Non, ça ne plaît pas non plus ces engins fumants (fumeux ?)

sans quille
je pense que mon tirant d'eau avoisinerait les 11 mètres.

Moth et Moth
Ne pas confondre Moth Europe et Moth à foils.

LE Moth pour moi, inconditionnel du passé, est l'Europe.

Né en 1929 aux États-Unis, le Moth est une série à restrictions. Considéré comme un dériveur léger pouvant être construit « soi-même » (seules, la longueur et la surface de voile étaient imposées), il remporta très vite un franc succès.

Les modèles étaient aussi nombreux que variés, les uns présentant des qualités de vitesse certaines, tandis que d'autres étaient aussi conçus pour la promenade. Sans cesse le Moth innove et se perfectionne, mais pour de nombreux régatiers cette course sans fin ne les intéresse pas. En 1962, la majorité des membres de l’ASPROMOTH votent pour définir un monotype. C'est l'Aquilon, aujourd'hui Europe qui est choisi en 1963. Il ne s'est pas imposé en régate, mais seuls ses plans arrivèrent au Bureau de l'Association des Propriétaires de Moth. Tous s'attendaient à ce que les plans du Fauroux ou du Duflos, ceux qui s'affirmaient en course, soient retenus. Mais les concepteurs de ces modèles considéraient que le premier jeu, chez les Moth, était la recherche du progrès. Avec cet état d'esprit, il n'était pas question pour eux de présenter leurs plans pour casser leurs jouets ! L'Aquilon nommé plus tard Europe deviendra ainsi le seul modèle retenu, par défaut.

Par ailleurs, la « sélection naturelle » que représentent les courses, fruit d'une grande soif de recherches et de perfection, continuait et continue toujours à l'intérieur de l'International Moth Class Association où l'on voit maintenant des Moth voler sur leurs foils ! D'autre part, les Moth à Restrictions continuent de naviguer à l'intérieur de l'Association des Moth Classiques.

ce syteme
de stabilisateur dynamique existe depuis plus de 25 ans sur tous les paquebots .

ils se deploient lateralement suivant l'état de la mer pour augmenter la stabilité ,attenué le roulis et il y a m^me des stabilisateurs de tangage .

gros probleme pour nous :l'energie pour les manoeuvrer et la place prise