étrave et profil du bord d’attaque

en lisant le sujet sur les outremer,on y parlait des etraves qui pulvérisent,geyserisent…
je sais qu’en aerodynamique,le bord d’attaque d’une aile est prépondérant pour les performances selon celles que l’on recherche.

on voit l’evolution des etraves en fleche,droite et maintenant inversée.
mes etraves sont assez epaisse sur le belize 43,un bord d’attaque bien rond et j’ai souvent cette impression de frein,de geyser qui va avec .
a 14 kts ( certes ce n’est pas tous les jours) j’avais 2 geysers qui montaient a plus de 2 m au dessus des coques.

bref ca m’a effleuré,de les prolongees en en avant ,et voyant la modif effectuees sur l’outremer sur la video,ca me motive a faire la modif..

L'équipage
21 déc. 2021
21 déc. 2021

Si je peux me permettre, la notion de bord d’attaque n’a pas de sens sur une étrave de flotteur. Le vocabulaire bord d’attaque, bord de fuites, profil, n’a de sens que sur des plans qui doivent générer une portance .


cochise42:ok ça plane pour moi.😂·le 21 déc. 2021 14:28
mitch58:tu as raison pepere,le mot bord d’attaque en aviation se dit etrave en nautisme.·le 22 déc. 2021 12:13
21 déc. 2021

Les étraves un peu rondes permettent de garder du volume à l'avant au dessus de la flottaison dans le but de limiter le tangage et les risques d'enfourner; et ce, sans rallonger le bateau.
Accessoirement, c'est plus facile à fabriquer...

Je crains que faire une fausse étrave plus fine rajoute du poids mal placé pour un gain de vitesse minime.
Ce genre de modification risque aussi de faire baisser la valeur de revente.


21 déc. 202121 déc. 2021

@ pepere:
c’est parceque ca me semblait explicite de parler de bord d’attaque d’une étrave pour pointer du doigt son profil,en l’occurrence dans mon cas rond et epais.

@ récidive
une etrave qui serait tres inclinee enfournerait moins effectivement avec un bord d’attaque rond et large rajouté au fait que le V de la coque s’elargit plus elle s’enfonce.
les miennes etant droites ,sans V, je ne pense pas que cela influe sur l’enfourement.
celles des catas moderne sont inversées..
il m’a semblé comprendre que cela permettait de fendre le clapot plutot que de rebondir dessus comme le ferait une inclinée,engendrant un tangage..et un coup de frein.


bil56:le volume au niveau de la flottaison n'a rien à voir avec celui au dessus pour éviter de planter jusqu'au pont·le 21 déc. 2021 13:58
21 déc. 2021

J'aurais bien aimé participer, mais j'ai rien compris :
"bref ca m’a effleuré,de les prolongees en en avant ,et voyant la modif effectuees sur l’outremer sur la video"

-> on parle de quelle modification ?


mitch58:excuse moi, je n’etais pas explicite:il y a un sujet dans « voile » intitulé outremer ou outremer de philgé, dans lequel on voit une video ou le profil du rond d’etrave a été affiné et ne genere plus d’embruns .·le 21 déc. 2021 14:31
Peuwi:ok, donc, pour tout le monde : www.youtube.com[...]/watch ·le 21 déc. 2021 14:41
mitch58:metci pewi. ·le 21 déc. 2021 14:45
21 déc. 2021

Une étrave volumineuse au dessus de la flottaison sera un frein à l'enfournement quelque soit sa forme. Plus elle s'enfoncera, plus la poussée vers le haut sera forte.

Effectivement, le principe des étraves inversées est de percer les vagues plutôt que de les escalader. Mais dans ton cas, le volume sera toujours là, donc tes étraves continueront à monter sur les vagues.

Les étraves inversées sur les bateaux modernes ont des fonctions différentes suivant les types de catamaran.
Sur les catas rapides, c'est efficace parce que ça fait partie de la conception de la carène.
Sur les catas de grande série, c'est efficace pour vendre, mais en 43 pieds, tu ne les verra pas souvent à 14 nd...


mitch58:le miens est souvent a 10kts SOG,et ca soulève un geysers . ·le 21 déc. 2021 14:42
Recidive:Oui, je voulais dire catas degrande série actuels !Sur le mien, dont les étraves sont peut-être plus fines en bas, c'est aussi vers 10nd que la vague d'étrave atteint le niveau du pont.·le 21 déc. 2021 15:23
pierreyves:Le comportement à l'enfournement d'un multicoque dépend de plein de choses : l'équilibre des volumes avant/arrière, du rocker de la carène, etc... J'ai beaucoup d'expérience du cata de sport et extrêmement peu des catas de croisière, donc ce que j'écris après est forcément partiel! Il est possible de faire un cata qui enfourne copieusement avec des étraves élancées ( le classe A unicorn, magnifique bateau avec lequel j'ai souvent planté jusqu'à la poutre même au près) ou enfournant très peu avec des étraves inversées (le BIM x16). Et il faut se méfier d'un pont un peu large à l'avant: dès qu'il passe sous l'eau c'est le coup de frein direct, donc un gros risque de planter encore plus . Je trouve les multicoques modernes avec beaucoup de volume partout à la flottaison plus sûrs que les anciens qui comptaient sur l'enfoncement des coques pour retrouver de l'équilibre.·le 21 déc. 2021 17:11
21 déc. 202121 déc. 2021

la poussée d’archimede combiné au V de la coque et l’inclinaison de l’etrave confèrent à renvoyer l’etrave vers le haut et instaurer le tangage, et aux embruns (créés par la vague d’etrave.)
je me posais juste la question:
sur une etrave droite, quelle difference entre une etrave epaisse et ronde ( un rouleau à pâtisserie) contre une fine ( presque) pointue (une lame de couteau)


21 déc. 202121 déc. 2021

apparemment cela en a deja effleuré certains..voir photos.

chapitre trouvé sur multicoques mag:
urement subjectif.

Pour regarder et parler d'une étrave correctement il faut regarder le premier tiers de la carène pour vérifier la répartition des volumes et valider le type d'étrave. Il est possible d'avoir une forme d'étrave qui ne corresponde pas au volume avant attendu pour ce genre d'étrave, mais nous détaillerons ces informations dans un autre chapitre.

Étraves inclinées : passage doux dans les vagues et le clapot = Pour les bateaux de croisière
Étraves droites : longueur de flottaison maximale pour une plus grande vitesse = Pour les bateaux de course croisière ou de course
Étraves inversées : longueur de flottaison maximale également, elles traversent les vagues et le clapot sans tanguer. Également appelée "perce vague" = Pour les multicoques de sport ou les bateaux de course légers : volume en partie basse du franc bord : tendance à enfourner plus facilement.


21 déc. 2021

Bonjour à tous

J'ai un jour vu un voilier avec la modif suivante, sur une étrave incliné rajoute d'un bulbe comme sur les cargos.
Potentiellement cela rallonge la longueur à la flottaison, mais en suite c 'est quoi l'avantage?

Le Moko


Domde:Sur les cargos ça diminue la consommation de 10 à 12 % par rapport à une coque sans bulbe. Mais cela ne fonctionne qu'à partir d'une certaine vitesse, je crois plus de 12/15 noeuds.·le 21 déc. 2021 16:30
LeMoko:je ne savais pas q u il y avait une vitesse minima merci·le 21 déc. 2021 16:43
Hubert, de Cherbourg:Il y a eu un voilier de serie avec un bulbe le  "Elvstrom 38" illustré par la troisième photo de mitch58·le 21 déc. 2021 21:03
FredericL:Le bulbe sert à réduire la vague d'étrave et ne fonctionne que dans une plage de vitesse réduite, ça a été essayé dans les années 70 et ça n'a pas été concluant. Pour s'affranchir de la vague d'étrave, faire un bateau qui plane !·le 21 déc. 2021 21:10
21 déc. 202121 déc. 2021

je l’ai vu sur le net l’etrave avec le rostre,mais j’avais lu egalement que ce n’etait efficace qu’a partir d’une certaine vitesse.

je l’avais deja montrée sur un sujet sur le belize 43,un belize avec etraves inversee et derive relevable.


Recidive:Sacré boulot, et semble-t-il un mât tournant. Je serai curieux de savoir si l'étrave d'origine a été conservée en dessous.·le 21 déc. 2021 20:24
Prospero:Sur la première photo, il est trop chargé à l'avant 😉😋·le 22 déc. 2021 11:47
21 déc. 2021

sur mon ancien cata , un catana 40 , étraves assez ronde , petit geyser dès 8 nds de vitesse , un morceau de PU , shape , strat en dégradé , plus de geyser . Une légère étrave inversée va moderniser ton cata en look


21 déc. 2021

venant de ta part,👍🏼👍🏼👍🏼
.


tikipat:sur les photos du bélize étraves léger inversés , look très sympa . 5 j de boulot cool et tu as tes étraves ·le 21 déc. 2021 22:21
tikipat:perso , je le ferais ·le 22 déc. 2021 08:09
22 déc. 2021

le but etant de moins freiner et moins vaporiser..
mais j’avoue que la silhouette est pas mal.


22 déc. 2021

Je l'ai vu sur un plan Crowther de +/- 16 m. Il en a profité pour allonger les jupes arriere et accesoirement un mini.jacuzzi en avant du mat pour les dames sophistiquées...
Le cata moteur de Bourgnon avait été modifié pour diminuer la conso.


22 déc. 2021

pour le jacuzzi,je l’ai aussi,il est tout autour du bateau.


Phare du monde

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2022