étrave large de scow ?

Bonjour,
question:
ces nouveaux voiliers de course avec une étrave large de scow, ca passe comment au dans la baston et une mer dure ?
Yves

L'équipage
28 nov. 2022
28 nov. 2022

Bonjour .
Au dernier VG Armel Tripon à été le plus rapide sur le parcours Équateur Équateur on doit pourvoir en déduire que ça se passe pas trop mal.
Cordialement


Trimaran:Ce n'est pas exactement une étrave de scow, le règlement actuel l'interdit.·le 28 nov. 2022 13:42
28 nov. 2022

Ça tape et ça fait du bruit. Ecouter ou lire les interviews des coureurs en Class 40 à l'arrivée de la route du rhum.


28 nov. 2022

Ca tape, ça fait du bruit, mais ça va plus vite et ça plante moins que les autres.


BWV988:Et au dires des ministes, il semblerait que ça mouille beaucoup moins.·le 28 nov. 2022 11:48
SENETOSA:oui mais quand on dit que ça mouille moins c'est que ça mouille tout de même. en classe 40 le bateau à 20nds quand il est à plat plante et mouille avec 20° de gîte tu ne plantes plus et ne mouilles plus, ou presque. le pilote gère les 20° de gite en première consigne et le cap ou l'ange en deuxième. ces pilotes sont fabuleux, on ne peut plus faire mieux à la barre ou sur très peu de temps! ·le 28 nov. 2022 13:18
BWV988:Merci pour la précision. Je n'ai pas l'expérience de ces bateaux puisque mon mien, de mini, il a une étrave à l'ancienne, je ne fait donc que relater ce que certains ministes m'ont dit à propos des Maxi6.50.·le 28 nov. 2022 13:53
28 nov. 2022

C'est fait pour naviguer sur la tranche afin de réduire la surface mouillée. Une fois sur l'angle, je ne saurais dire quel type de carène est le plus inconfortable lors de ces "convoyages de skippers dans des shakers sous pilotes automatiques"... ;-)

Sans compter qu'avec le carbone, les coques sont toutes devenues plus rigides, donc plus bruyantes.


FredericL:Pas de carbone en Classe 40, mais ils sont sourds quad même. ·le 28 nov. 2022 12:51
Trimaran:Jeff c'est aussi pour augmenter la longueur de flottaison.·le 28 nov. 2022 16:50
Atao5:Optimiser la longueur de flttaison, c'est un truc du 20ième siècle. Sur un class 40 récent elle est réduite, ces bateaux passent beaucoup de temps au planning et non plus en mode "déplacement". La recherche est sur la puissance (la stabilité latérale) et non sur la vitesse de carène.·le 28 nov. 2022 17:12
Jef-370:@Trimaran : heu non, la longueur de flottaison est maximale avec une étrave droite. Une étrave de scow permet par contre de réduire la surface mouillée à la gîte, entre autres avantages. ·le 28 nov. 2022 18:21
Hubert, de Cherbourg:peut-être aussi une moindre déformation des lignes de'eau à la gîte demandant moins d'angle de barre ?·le 28 nov. 2022 18:25
Trimaran:Jeff, je parle à la gite, et quand je dis, c'est pas moi·le 28 nov. 2022 20:59
pepere:Non Jef. Ce n’est pas près que c’est efficace. Au contraire c’est au portant. ·le 29 nov. 2023 19:41
FredericL:Ça marche à toutes les allures, dès qu'il y a besoin de puissance. ·le 29 nov. 2023 20:21
juliusse:Au près, un scow il faut quand même le mettre sur la tranche pour éviter de traîner de la flotte. Avec ce genre de bateaux il faut penser comme en multi, ouvrir l'allure pour aller chercher la vitesse ·le 29 nov. 2023 20:25
Jef-370:Je maintiens que ces scows peuvent être étonnamment efficaces au près, en dépit d'appendices symboliques si on parle des scows "à l'ancienne", de ceux qui entraient dans une boîte de jauge. Outre l'intérêt de l'article, il y a une vidéo au bas de ce lien : www.bateaux.com[...]u-large Si ces scows étaient plus performants au portant qu'au près (logique...), c'était surtout dû au fait que le plan anti-dérive était réduit au point que ce sont les angles de cette "boîte d'allumette" sur la tranche qui jouait ce rôle.Les scows "modernes" jouent avec des quilles pendulaires, des ballasts voire des foils, on change de monde. Un second lien : voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]89c0c49 ·le 29 nov. 2023 21:24
juliusse:Je n'ai pas dit que ça marche pas au près, j'ai dit qu'il fallait les mettre sur la tranche et qu'il y avait plus efficace comme allure pour louvoyer. Et j'ai navigué sur des scow modernes (et aussi convoyé un vector 650 de Cádiz a Coruña en plein hiver, j'ai donc eu loisirs de louvoyer)·le 30 nov. 2023 00:24
28 nov. 2022

oui mais au pres quand tu prends un mur...
Yves


28 nov. 2022

les anciennes étrave fine faisait qu'avec la vitesse du bateau celui-ci rentrait dans la vague et s'enfonçait le bateau ralentissait donc nettement ,puis repartait ainsi de suite ,il y avait donc une grosse perte d'energie .
avec une etrave volumineuse le bateau est soulevé plutot qu'enfoncé , c'est un peu du surf devant et on a moins d'energie absorbée la vitesse est plus lissé ..
ce n'est pas nouveau on voit dans le pays basque des navires de peche avec un avant "tulipé" fin dans l'eau ,large dans les hauts


Trimaran:Calypso2 , pas bon l'exemple du bateau de pêche, le volume avant, hors de l'eau, c'est, vu le déplacement, pour sortir l'étrave de l'eau.Pour les 6.50, c'est pas le problème.·le 28 nov. 2022 21:17
Calypso2:c'est pourtant l'une des raisons pour laquelle je dessinais des etraves "tulipée" evitant ainsi à ces navires de trop 'enfourné dans la houle du Golfe ·le 28 nov. 2022 21:25
Trimaran:Tulipé donne du volume en haut. Concernant ma réflexion, elle vient de Georges Auzépy-Brenneur, avec qui j'aimais bien papoter.·le 29 nov. 2023 14:13
28 nov. 2022

Si on pense aux "vrais" scows américains, ceux qui entraient dans les boites de jauge, on voit nettement que la gîte permet plus une réduction de la surface mouillée qu'un allongement de la flottaison...

enter image description here


Lulu2:Une des intérêts de le forme scow est aussi que le bouchain est assez rectiligne, ce qui reduit la tendance à lofer à la gite.·le 29 nov. 2023 18:09
28 nov. 2022

Le principe du scow c'est une transition douce vers le planing, et au planing la longueur de flottaison...


29 nov. 2023

je ne sais pas si c'est le bon endroit, mais j'ai retrouvé en faisant du rangement cette demi-coque d'un voilier ayant appartenu à un de mes ancetres il y a 120 ans. On y voit clairement l'avant de scow ronde avec un brion émergé, la quille courte à bulbe et le gouvernail suspendu à l'arrière. A part que l'arrière est encore étroit, tout y est....


xabia:L'avant de scow ronde...sur la photo c'est pas flagrant !·le 29 nov. 2023 14:23
Trimaran:Il faudrait une photo avec un autre angle. Sinon, on te crois.·le 29 nov. 2023 14:59
Fvb:Comme ça on dirait plutôt 1/2 coque de Star (un peu ratée) ...·le 29 nov. 2023 15:17
Sailortoun:À priori ce bateau était un un-tonneau à la jauge française. évolution de la jauge Godinet, propriété de Louis Potheau, donc pas vraiment un scow, c'était les débuts de ce qui va devenir la One Ton Cup. fr.wikipedia.org[...]Potheau et fr.wikipedia.org[...]Ton_Cup ·le 29 nov. 2023 16:05
csb:Si vous regardez bien la flottaison (un peu plus clair sur la photo) on a bien des entrées d'eau rondes. ·le 29 nov. 2023 16:32
30 nov. 2023

un ami a fait dessiner ce bateau (XB45 plan Lombard) qui va être construit prochainement.

Etrave typée scow mais ''moins radicale" pour un résultat ou le confort est également une composante du cahier des charges.

le mot du cabinet:

XB 45 Lombard Yacht Design-
Le projet XB 45 est en développement depuis quelques mois pour le compte d’un client passionné de courses au large et de croisière rapide. Au programme : la croisière au large en équipage réduit, transatlantiques et courses au large en Manche, Atlantique et Méditerranée (RORC, SNT, SNST, RMYC…).
Ce monocoque moderne de 45 pieds reprend les derniers développements du cabinet Lombard en matière de carènes de Class 40 : recherche du meilleur compromis raideur de forme/trainée, formes avant très travaillées (brion remonté, fort élancement avant) garantissant un bon passage à la mer et un confort important.
Cette génération de carène permet également un équilibre optimal à toutes les allures, rendant le bateau très agréable à barrer, et sollicitant peu les pilotes automatiques.
Il sera construit en infusion verre-époxy et mousse PVC avec renforts en carbone, pour un déplacement de 5.8 Tonnes. L’aménagement intérieur, en sandwich PVC aussi, est conçu pour être efficace en course, et confortable en croisière.
Il est équipé d’une quille relevable avec un grand tirant d’eau quille basse (3.70 m maxi) lui garantissant une forte raideur de poids, et de très bonnes performances au près.
2 ballasts latéraux permettront d’ajuster la stabilité et le confort en navigation. Deux configurations de safrans sont proposées : relevable type ‘Class40’ et fixe (sous voûte).
Le plan de pont est conçu pour manœuvrer le bateau en équipage réduit avec deux postes de barre très excentrés pour faciliter la vue vers l’avant.
2 versions de cockpit sont proposées, l’une orientée ‘équipage’ avec poste de manœuvre principal devant la barre à roue, l’autre ‘équipage réduit’ avec un poste de manœuvre regroupé autour de la descente.
Mise à l’eau prévue en
2025 !


Trimaran:Une page de pub, en sorte.·le 30 nov. 2023 11:12
juliusse:Mais là on est plus sur une étrave ronde type scow. On est juste sur un carène moderne...·le 30 nov. 2023 11:15
cowboy bebop :trimaran, j'ai rien à vendre tu raconte des salades. C'est le bateau d'un ami, qui n'a rien non plus à vendre aux voiles. Je n'ai collé aucun lien de chantier Des fois tu devrais faire ce que ta mère à souvent du te dire: tourner sept fois ta langue dans ta bouche avant de causer. ·le 30 nov. 2023 12:06
cowboy bebop :Juliusse, je parlais justement de compromis. ·le 30 nov. 2023 12:07
juliusse:C'est pas tout récent non plus comme compromis. C'est même presque un classique sur les class 40, et la plupart des séries de régate récentes tendent vers ce type de carène. ·le 30 nov. 2023 13:34
cowboy bebop :j'ai noté nulle part que c'était une première :)·le 30 nov. 2023 13:37
jerom-826:Tres sympa ce bateau.Carene pas extreme pour préserver du confort.Mais 5,8T pour 45 pieds,ca va bien marcher....·le 30 nov. 2023 19:45
Bernard56:Superbe.·le 01 déc. 2023 09:34
Cédric 1983:5.8T pour 45pieds, soit c'est tout en carbone et sous aménagé, soit c'est un rêve ...·le 06 déc. 2023 13:16
cowboy bebop :Cedric et sa grande gamelle.... Y'en aura peut être pas assez à ton goût, mais assez au goût de celui qui a fait le cahier des charges. Sinon le cabinet d'archi sait ce qu'il fait et le chantier assez pointu pour respecter le plan. ·le 06 déc. 2023 14:48
Tizef29:Le JPK 45 est donné pour 9.5T lège par le chantier ...Cédric à raison.·le 07 déc. 2023 14:03
Trimaran:J'ai eu 4.5 t poids peson pour 47 p en alu. LE Cédric et sa gamette permanente 🤣·le 07 déc. 2023 14:21
Tizef29:On parle d'un bateau de croisière, pas d'un Sharp 47 par exemple.·le 07 déc. 2023 14:56
tang-nard:5T8 ce n'est que 500Kg de plus qu'un pogo 45, enfin si on lit les prospectus.·le 07 déc. 2023 14:52
Trimaran:Tizef29, c'est pas un bateau de croisière, ce plan Guy Ribadeau-Dumas ·le 07 déc. 2023 15:09
30 nov. 2023

C’est pas nouveau.
Le fireball sur lequel j’ai fait mes « « armes » avec mon frère dans mes jeunes années était redoutable même au près…


Lulu2:Il ne faut pas confondre marotte et étrave scow. Cette dernière est non seulement arrondie, mais elle est large aussi, avec un plan de pont rectangulaire. La marotte est plutôt un type particulier d’étrave traditionnelle qui aurait été tronquée.·le 30 nov. 2023 13:15
FredericL:Le Fireball est un scow avec une marotte. ·le 30 nov. 2023 15:13
ventura R36:@FredericL exact·le 30 nov. 2023 15:21
ancien:et s'il se débrouillait bien au près, de mes souvenirs de vue de tableau arrière, c'était une bombe au largue ( pour l'époque ?).·le 30 nov. 2023 17:23
Requiniste:et le plus joli des dériveurs !!!·le 08 déc. 2023 13:35
30 nov. 2023

Il n'y a plus de vitesse de carène limite. Le bateau navigue plus a plat, la stabilité de forme étant augmentée.
Il faut regarder la vidéo sur le Rocket 800... J'en veux bien un un jour 😉


30 nov. 2023

Je note quand même une légère 😉 différence entre les vue en plan d’un scow moderne et d’un fireball.


FredericL:C'est parce que le mini est à la largeur maxi permise par la jauge. Tu peux aussi mettre un bateau à étrave classique et un mini pointu et en tirer les mêmes conclusions. ·le 30 nov. 2023 18:37
Lulu2:Une partie de l’intérêt des scows a étrave large est qu’ils gardent la même assiette longitudinale lorsqu’ils gîtent, ce qui permet de ne pas modifier l’incidence des foils.·le 30 nov. 2023 19:46
30 nov. 202330 nov. 2023

Un autre scow moderne.


30 nov. 2023

VMG Yacht design a un plan de Scow aussi www.vmgyachtdesign.com[...]signs-e


Bernard56:Je préfère celui-ci www.yachtingworld.com[...]-142288 ·le 01 déc. 2023 09:35
jerom-826:Bien d'accord Bernard 56 tres sympa le Ace 30.Je n'ose pas demandé le prix....·le 02 déc. 2023 13:37
Trimaran:Jérôme, tu devrais.·le 02 déc. 2023 14:19
jerom-826:Merci FredericL·le 05 déc. 2023 13:25
Trimaran:Dans un autre fil, on parle prix de place et argument pour avoir que des gros bateaux. Je m'aperçois que même un 9 m c'est 200 000€·le 05 déc. 2023 13:29
01 déc. 2023

perso, je trouve ça peu élégant (on est pas loin d'une péniche ;) )


01 déc. 2023

Très moche oui !
On dirait qu'il s'est pris un mur et que le roof a gonflé...


jerom-826:On s'en fout qu'il soit moins beau,point sur lequel je suis d'accord.A un moment donné il faut dépasser cela.C'est ce qu'il apporte en navigation qui prédomine.Mais chacun ses gouts.·le 02 déc. 2023 13:46
01 déc. 2023

ici le boulot de Benoit Marie et Clement Bercault sur le sujet "scaw/croisière". :)

www.instagram.com[...]ailing/


xabia:Les foils sur un voilier de croisière...·le 06 déc. 2023 14:15
01 déc. 202301 déc. 2023

Bonjour,
dans le voile et voiliers de Décembre vous avez la présentation du futur Mojito 30 du chantier idbmarine de Concarneau. Une étrave ronde comme celle des mini 650 qu'ils ont construits il y a quelques mois.
C'est un prolongement, une suite du Mojito 888.
La construction commencera quand les certifications de l'usage de la fibre de lin au lieu de plastique seront effectuées.

la fibre de lin est cultivée et tissée en Fance : c'est une ressource renouvelable.

Un Mojito 888 en fibre de lin a été construit

Le scow de croisière (très) rapide du chantier Idbmarine

J'ai peur que le prix ne soit très élevé. Mais la clientelle existe.

Au Crouesty il y a un Mojito 888. La circulation sur le pont est aisée et sécurisante, les espaces sont bien pensés. Tout est simple.
En plus sur l'eau c'est une vraie bombe.

Si le Mojito 30 a de superbes qualités en plus, je pense que quelques propriétaires de Mojito 888 vont vouloir changer de monture. Une opportunité pour acheter de bonnes occasions d'ici fin 2024.

Photo du projet ojito 30
Photo du Mini 650 numéro 979? avec un avant de Scow construit par idbmarine
Visite virtuelle du Maxi650:


Trimaran:Toujours plus vite,... dans le mur?·le 02 déc. 2023 08:33
viking35:Le Mojito 888, "sur l'eau c'est une vraie bombe" . Il ne faudrait peut -être pas exagéré. Pour avoir navigué dessus par un temps médium, je confirme que c'est un bon voilier au reaching et de portant. Au près, il est ordinaire . Mais il correspond à son programme de croisière côtière. C'est bien là le principal. ·le 02 déc. 2023 08:51
jerom-826:Oui il y a des détails qui font penser qu'il est plus orienté croisière (rail d'écoute de génois absent sur photo ou alors en 3d?,rail GV assez court).·le 02 déc. 2023 14:06
courtox56:Oui pas de rail d'écoute c'est en 3D comme sur la plus part des nouveaux bateaux dérivant des mini 650·le 03 déc. 2023 08:37
courtox56:Pour la vitesse, je faisais la comparaison avec mon Feeling 32·le 03 déc. 2023 08:32
jipol:Le Mojito 888 comme le dis bien V35 est plaisant au reaching et portant, ce n'est pas un bateau de régate mais de croisière avec lequel on prend du plaisir. Il est trés habitable pour sa taille avec les subtilités qui plaisent ou pas : le garage a annexe et les béquilles intégrées , il est de base avec un Foc autovireur qui rend l'usage d' CO obligatoire pour le petit temps.Le Futur M30 est un gros Mojito 6.50 (dérivé du maxi6.50 de régate)qui lui marche trés fort pour un 6.50 de croisière. Pour le moment il ne semble pas remplacé le M888.·le 07 déc. 2023 17:24
05 déc. 202305 déc. 2023

Un scow ?


Prospero:Ou un optimist avec des bouchains ·le 06 déc. 2023 08:29
06 déc. 2023

Hola,
Un ami était en Martinique ,à l'arrivée des courses.
Il a discuté avec les coureurs à propos des scows,apparemment certains cassent...ça doit être brutal parfois ...?


juliusse:Oui, c'est assez brutal. Comme j'ai déjà dit, j'ai testé et navigué sur des mini modernes, dits plus confortables car mouillant moins (ce qui est vrai). Mais malheureusement, à part au portant, c'est brutal(et encore, quand ça va vite au portant, ça brasse bien), machine à laver qui tape, et aux allures serrées il faut le mettre sur la tranche pour pas trainer d'eau. Du coup je préfère être mouillé 🤣.Blague à part, ce type de carène à un coût. La surface mouillée importante oblige à avoir une surface de voile plus importante, et pour bombarder avec il faut de l'électronique, un pilote haut de gamme, qui va consommer, donc devoir être alimenté,... Au final, ça, le rating défavorable, le manque de confort aux allures serrées, et la différence pas si énorme au portant avec des bateaux modernes plus "pointus", je pense que c'est vraiment spécialisé pour certains trajets, et pour la compétition, à réserver aux classes open.·le 07 déc. 2023 09:09

Phare du monde

  • 4.5 (132)

2022